Wzrost cisnienia inst. C.O. do 2,5 BARa(Junkers ZW23)

[-=RaaF=-]

Witam,

Problem jest tego typu: piec w stanie spoczynkowym pokazuje cisnienie instalacji C.O. ok.1 BAR (początek zielonego pola na manometrze).
Instalacja jest zamknięta, piec dwu funkcyjny turbo z naczyniem przeponowym zabudowanym wewnątrz.

Po uruchomieniu (załączenie pompy) rośnie ono nieznacznie (ok.1,2-1,5 BAR - środek pola) aby po rozgrzaniu do temp.50st.C osiagnac ok 2,5 BAR (przekracza zielona przerywana linie ostrzegawcza).

W końcówce ub. sezonu grzewczego zawór bezpieczeństwa na piecu nawet pokapywal więc upuściłem ciśnienie na 0,8 BAR /pomoglo tylko dla temp. do 50st.C a dodatkowo przy rozruchu piec głośno szumiał - odgłosy jakby woda się "spieniała"/.

Ostatnio na przeglądzie był instalator, m.in. sprawdził naczynie przeponowe i upuscil z niego nieco powietrza ale nie rozwiązało to sprawy.
Stwierdził że ma prawo kapać i żeby dobrze odpowietrzyć i będzie można grzać do wyższych temp. tak jak wcześniej.

Wczoraj sprawdziłem i odpowietrzyłem instalacje, była zapowietrzona w 2 punktach (najwyższy poziom instalacji + grzejnik łazienkowy).

Dodam ze instalacja w stanie nie ruszanym pracuje 2 sezony od ostatniego napełnienia a w sumie przepracowała 3,5 sezonu.
Instalacja jest w miedzi, grzejniki stalowe (RADSON chyba), kryzy tylko na 3 grzejnikach z 7(czyli reszta idzie tylko na oporach tłoczenia wody).

Dopiero w końcówce ub.sezonu pojawiły się problemy z rosnącym ciśnieniem.Przez 2 sezony działało bez zarzutu a grzana była nawet do 60-70 st. C bez jakichkolwiek skoków - wszystko sie odbywalo na zielonym polu manometru lub wykraczało minimalnie poza to pole.

Proszę o fachowe wskazówki co może być powodem takiego pogorszenie tolerancji instalacji na zmianę temperatury wody i co mogę jeszcze sprawdzić aby znaleźć rzeczywistą przyczynę tych zmian.

Z góry dziękuję i pozdrawiam
Rafał

[zbigmaz1]

Cytat

Ostatnio na przeglądzie był instalator, m.in. sprawdził naczynie przeponowe i upuscil z niego nieco powietrza ale nie rozwiązało to sprawy.

Prawdopodobnie powinien dopompować powietrza a upuścić trochę wody, ale ja nie jestem instalatorem. Coś takiego było u mnie i instalator postąpił w ten właśnie sposób.

[Redakcja]

Instalator prawdopodobnie nie ma zielonego pojęcia o funkcjonowaniu instalacji c.o. w obiegu zamkniętym.

Obniżenie ciśnienia powietrza w naczyniu wzbiorczym, powoduje zmniejszenie jego objętości czynnej, co przy wzroście temperatury przyczynia się do zwiększenia ciśnienia w instalacji.

Również zapowietrzenie łagodzi skutki zwiększania objętości wody pod wpływem wzrostu temperatury. Zakładając, że pojemność naczynia wzbiorczego jest wystarczająca dla tej instalacji (poprzednio pracowała prawidłowo) przyczyną jest uszkodzenie zbiornika przeponowego w wbudowanego w kocioł naczyniu (uszkodzona membrana, niskie ciśnienie powietrza).

Nowy zbiornik przeponowy można wstawić też poza kotłem, co z reguły jest rozwiązaniem tańszym niż wymiana tego wmontowanego w kocioł.

[-=RaaF=-]

Cytat

Prawdopodobnie powinien dopompować powietrza a upuścić trochę wody, ale ja nie jestem instalatorem. Coś takiego było u mnie i instalator postąpił w ten właśnie sposób.

Qrczę, i to by się zgadzało.

Na forum instalsystem.pl (nawiasem mówiąc polecam na problemy inst.) uzyskałem odpowiedź fachowca:

<<Małe ciśnienie w naczyniu powoduje,że przy chłodnej wodzie jest ono już i tak w większej objętości wypełnione wodą.Kiedy woda się podgrzeje,wzrośnie jej ciśnienie.Gdzie ono niby miało by się podziać,skoro w naczyniu jest więcej wody niż powietrza?
W naczyniu powinno być ciśnienie odpowiadające mniej więcej ciśnieniu w instalacji,czyli ok 1,2-1,5 bara.
Najprawdopodobniej puszcza wentyl w naczyniu.>>

instalsystem.pl/forum/viewtopic.php?p=9803

Dzięki i pozdrawiam

[Marcyśka]

No cóż bardzo trudno teraz o dobrego fachowca. Gdy My mieliśmy problem z piecem było kilku "fachowców" - jeden coś wymienił - wziął 350zł - stwierdził, że jest ok, ale nie było - mało tego - coś dziwnego zaczęło się dziać z piecem - gdy się załączał - to wył. drugi fachowiec stwierdził, że narazie nie wie o co chodzi ale dowie się i przyjedzie jeszcze raz; ale nie przyjechał. Dopiero trzeci okazał się osobą, która wie o co chodzi. odrazu zlokalizował usterkę - wymienił część i jest OK. Bravo , ale to dopiero trzeci fachowiec - szkloda tylko wydanej niepotrzebnie kasy...

[adamis]

Cytat

Na forum instalsystem.pl (nawiasem mówiąc polecam na problemy inst.) uzyskałem odpowiedź fachowca:

<<Małe ciśnienie w naczyniu powoduje,że przy chłodnej wodzie jest ono już i tak w większej objętości wypełnione wodą.Kiedy woda się podgrzeje,wzrośnie jej ciśnienie.Gdzie ono niby miało by się podziać,skoro w naczyniu jest więcej wody niż powietrza?
W naczyniu powinno być ciśnienie odpowiadające mniej więcej ciśnieniu w instalacji,czyli ok 1,2-1,5 bara.
Najprawdopodobniej puszcza wentyl w naczyniu.>>

instalsystem.pl/forum/viewtopic.php?p=9803

To byłem ja,Jarząbek
Najpierw przeczytałem wpis na tamtym forum,więc nie chciał mi się powtarzać go tutaj.
Ale najważniejsze,czy to rzeczywiście było to?Proszę koniecznie o odpowiedź.

[-=RaaF=-]

Cytat

To byłem ja,Jarząbek
Najpierw przeczytałem wpis na tamtym forum,więc nie chciał mi się powtarzać go tutaj.
Ale najważniejsze,czy to rzeczywiście było to?Proszę koniecznie o odpowiedź.

Otóż jest tak:

- na starcie sprawdziłem ciśnienie w naczyniu - było 2,7BARa (okazuje się że facet nabił sporo Wink)
- zmniejszyłem ciśnienie w układzie do min (ok.0)
- ponownie sprawdziłem ciśnienie naczynia - wyszło podobnie ok.2,5BARa
(po tym mniemam że przepona jest OK - inaczej ciśnienia by się wyrównywały)

- skorygowałem ciśnienie w naczyniu do 1,3 BAR
- ponownie napełniłem układ (do ciśnienia ok. 0,9 BAR)

Po uruchomieniu i drobnym odpowietrzeniu zauważyłem poprawę.
Ciśnienie po nagrzaniu do ok.60st (zgodnie ze wskazaniem diodowego termometru na piecu) wyniosło ok.2,2-2,3 BAR (czyli mieści się w bezpiecznym zakresie choć wykracza poza skalę zieloną - roboczą wg.manomentra na piecu).

W sumie zatem jest częściowa poprawa. Nie do końca jestem jednak pewiem sprawności naczynia - nie demontowałem go więc nie mam 100%.

Zastanawia mnie też fakt że pompa wody po załączeniu wytwarza ciśnienie ok.0,4 - 0,6BAR(taki jest wzrost ciśnienia na zimnym układzie, pompa ustawiona na 90W /ma tez tryb 70W/). Czy to normalny opór tłoczenia ? Instalacja ogrzewa dom 80m kw (7 grzejników, główne rury 18mm i 15mm a końcowe do grzejników 12mm z tego 3 grzejniki najbardziej oddalone nie są w ogóle kryzowane).

Pozdrawiam
Rafał

[zbigmaz1]

Cytat

Zastanawia mnie też fakt że pompa wody po załączeniu wytwarza ciśnienie ok.0,4 - 0,6BAR(taki jest wzrost ciśnienia na zimnym układzie, pompa ustawiona na 90W /ma tez tryb 70W/). Czy to normalny opór tłoczenia ? Instalacja ogrzewa dom 80m kw (7 grzejników, główne rury 18mm i 15mm a końcowe do grzejników 12mm z tego 3 grzejniki najbardziej oddalone nie są w ogóle kryzowane).

Pozdrawiam
Rafał

To nie jest normalne ale czy nie masz gdzieś na układzie jakiegoś zaworu który blokuje przepływ? To jest trochę duży wzrost , u mnie wzrasta o0,1

[marek krasowski]

u mnie też wzrasta ciśnienie do ok 2 bar. na zimnym jest 0.4 bara układ co --otwarty. naczynie przelewowe jest 4 m nad piecem. czy to powód do niepokoju i skąd przyc\zyna

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Przy instalacji otwartej nie ma się czym martwić z uwagi na naczynie przelewowe, natomiast przy instalacji zamkniętej trzeba wyregulować ciśnienie w instalacji przez stosunek zładu (czyli wody) do powietrza. Na naczyniu przeponowym jest manometr. Lepiej, żeby to zrobiła osoba wykwalifikowana.

Tutaj polecam lekturę. Można się doktoryzować

https://www.imi-hydronic.com/sites/EN/pl-pl/Strefa-wiedzy/artykuly-techniczne/utrzymanie-cisnienia-i-odgazowanie/Pages/Najwazniejsze-cisnienie-w-instalacji.aspx