Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Pomocnik

Jak chronić fundamenty przed wilgocią i wodą?

Recommended Posts

Rozmowy Dociekliwego Inwestora z Majstrem Guru. Majster prosto i zrozumiale tłumaczy, a Inwestor zadaje coraz bardziej dociekliwe pytania… Tym razem pomaga dobrać właściwą izolację przeciwwilgociową ścian fundamentowych domu podpiwniczonego i bez podpiwnicznia.


Pełna treść artykułu pod adresem:
https://budujemydom.pl/stan-surowy/fundamenty-i-piwnice/a/20001-jak-chronic-fundamenty-przed-wilgocia-i-woda

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Jacek
Bzdety na resorach. Żeby piwnica była szczelna trzeba zrobić połączenie monolityczne ławy i ściany. Lub użyć profili z bentonitem, poświęcając uwagę połączeniom ich w narożnikach. Starą metodą była ciągła izolacja z podwójnej warstwy papy na chudziaka i na sciany, ale konia z rzędem temu kto znajdzie nieszczelności przed zasypaniem. No i papa pracuje na mrozie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Cyt. z artykułu:

" W razie możliwego podniesienia się poziomu wód gruntowych do wysokości fundamentu, standardowo powinniśmy ułożyć tzw. drenaż opaskowy. To wkopany w ziemię dookoła budynku system rur drenarskich."

Otóż:

Rur drenarkich nie wkopujemy w ziemię. To było już omawiane w kilku tematach o drenach.

Dreny muszą być w wykopie wokół budynku  wypełnionym kamieniem o różnych frakcjach i oddzielonym od ziemi, gruntu -  geowłokniną.

38 minut temu, Gość Jacek napisał:

Starą metodą była ciągła izolacja z podwójnej warstwy papy na chudziaka i na sciany, ale konia z rzędem temu kto znajdzie nieszczelności przed zasypaniem. No i papa pracuje na mrozie.

Dlatego nie daje się dwie warstwy samej papy - tylko przy ciężkiej izolacji nawet 3 - i, jak słusznie napisano w artykule, na lepiku. Ja dodam - najlepiej na lepiku na gorąco

Obecnie mogą to być też papy zgrzewalne.

Edytowano przez zenek (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Już to kiedyś pisałem; żadna ilość warstw papy nie zapewni bezspoinowej warstwy izolacji, na lepiku czy bez. A współczesne wymagania dla takiej izolacji wymagają stosowania bezspoinowych metod. Lub stosowania materiałów które same w sobie są izolacją.

Jedynie dodatkowo układa się na zewnątrz folie lub papę i to tylko dla ochrony zewnętrznej warstwy izolacyjnej jeżeli taką zastosowano, a stosuje się raczej zawsze.

Cytat

 

Hydroizolacje typu ciężkiego

Hydroizolacje typu ciężkiego stosuje się w przypadku, gdy poziom wód gruntowych sięga stale powyżej podłogi piwnicy. Napór hydrostatyczny wywierany przez wodę sprawia, że izolacja taka nie tylko musi być szczelna, ale również odporna na ciśnienie. Stosowanie samych materiałów izolacyjnych nie zawsze gwarantuje szczelność, dlatego z reguły projektuje się wodoszczelną konstrukcję ścian i podłogi piwnicy.

 

Najlepszym rozwiązaniem hydroizolacji typu ciężkiego jest utworzenie monolitycznej żelbetowej "wanny" z betonu wodoszczelnego, przynajmniej do poziomu najwyższego spodziewanego lustra wody gruntowej. Konstrukcja ta pełni jednocześnie rolę fundamentu płytowego i ścian piwnicy, a dodatkowe izolacje z papy lub folii układa się na zewnętrznej stronie "wanny".

 

 

Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
13 godzin temu, demo napisał:

Najlepszym rozwiązaniem hydroizolacji typu ciężkiego jest utworzenie monolitycznej żelbetowej "wanny" z betonu wodoszczelnego, przynajmniej do poziomu najwyższego spodziewanego lustra wody gruntowej. Konstrukcja ta pełni jednocześnie rolę fundamentu płytowego i ścian piwnicy, a dodatkowe izolacje z papy lub folii układa się na zewnętrznej stronie "wanny".

Sam zacytowałeś!

Tyle, że określenie "ukada się" jest o tyle nie trafne, że ani papy zgrzewalnej nie "uklada się", ani papy na lepiku nie "układa się" - tylko klei na gorąco. "Położono" mówi się domyślnie, i rozumie się "klei".

 

I naturanie masz 100% racji z tą wanną - to jest najlepsza część ciężkiej izolacji - natomiast dodatkowe warstwy papy zgrzewalnej lub na lepiku  są uzupełnieniem wodoszczelnej wanny przeciw ciśnieniu wody zewnętrznej i jej wnikaniu w beton (mimo że wodoszczelny.)

Edytowano przez zenek (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
13 godzin temu, demo napisał:

 

Jedynie dodatkowo układa się na zewnątrz folie lub papę i to tylko dla ochrony zewnętrznej warstwy izolacyjnej jeżeli taką zastosowano, a stosuje się raczej zawsze.

 

Napisałem dla ochrony zewnętrznej warstwy izolacyjnej, zewnętrznej bezspoinowej, ale żadnej papy na lepiku....., nawet razy 3, bo to izolacja spoinowa i nie zapewniająca ciągłości izolacji.

Tak się robi teraz, współcześnie i takie są wymagania dla izolacji ciężkiej.

Nawet jak stosuje się beton wodoszczelny to z jego zewnętrznej strony nakłada się izolacyjne materiały bezspoinowe które ograniczają dyfuzję wilgoci poprzez beton i stwarzają dodatkowe zabezpieczenie dla prętów zbrojeniowych oraz redukują penetrację wody poprzez ewentualne rysy i pęknięcia. I nie są to żadne papy na lepiku x3 , tylko modyfikowane tworzywem sztucznym masy bitumiczne.

A jedynie dla osłony tych mas bitumicznych stosuje się folie lub materiały rolowane.

Proste i oczywiste, bez domysłów co znaczy "położono" czy "kleić".

I nie są to nowe wynalazki bo tak robi się już od 40 lat, a przewagą takich metod nad 3x papa na lepiku jest to że:

 jest możliwość układania na wilgotnych podłożach;

uszczelnianie rys i pęknięć (nawet o szerokości do 5 mm);

uzyskiwanie odporności na deszcz w krótkim czasie;

brak możliwości podsiąkania wody, z uwagi na pełne połączenie się hydroizolacji z podłożem (prawie nieosiągalne w przypadku stosowania pap i folii izolacyjnych);

skuteczne i nieskomplikowane łączenie izolacji detali, np. przejść rurowych z izolacją powierzchniową;

ich ciągłość, tzn. brak występowania połączeń, które bardzo często są miejscami ewentualnych "przecieków".

Ileż można tłuc jedno i to samo.:bezradny:

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, demo napisał:

Tak się robi teraz, współcześnie i takie są wymagania dla izolacji ciężkiej.

Podaj konkretne przykłady materiałów i stosowania.

 

16 godzin temu, demo napisał:

Już to kiedyś pisałem; żadna ilość warstw papy nie zapewni bezspoinowej warstwy izolacji, na lepiku czy bez.

Sama papa nie zapewnia żadnej ochrony przed wilgocią i szybko gnije! To już pisałem!

Papa na lepiku nie jest bezspoinowa, ale porządnie położona w kilku warstwach zapewniała izolację przeciwwodną - najlepszy dowód, że stosowano ją i woda nie ciekła!

I w wielu wypadkach nadal funkcjonuje w starych budowlach.

 

Pojawiły się nowe papy zgrzewalne i masy bitumiczne (ale jak samam nazwa wskazuje nadal w części oparte o lepik) - i to są nowe technologie.

Ale nie kładzie się je w jednej warstwie, tylko kilku i dodatkowo zbroi się siatką - a więc same w sobie nie są takie bezspoinowe, bo bez siatki przestają być bezawaryjne w cięższych warunkach.

 

Wiesz dobrze - o czym rozmawialiśmy - więc daje tu linka nt. izolacji piwnic w różnych warunkach - można przeczytać, lub nie - i wyciągnąć wnioski - albo nie :takaemotka:

 

I przeczytaj sobie taki artykuł (to odnośnie warstw i bezspoinowej izolacji - i nie tylko):

 

http://www.izolacje.com.pl/artykul/id2597,sposoby-uszczelnien-i-metody-renowacji-zawilgoconych-scian-piwnic?p=4

 

Tu 2 tylko cytaty:

1. '

System bezspoinowych izolacji przeciwwodnych

Systemy bezspoinowych izolacji przeciwwodnych to powłoki izolacyjne układne natryskowo, pędzlem lub szpachlą w sposób niepozostawiający widocznych połączeń. Większość systemów wykonuje się jako jedno- lub dwuwarstwowe. W przypadkach określonych w projekcie technologicznym warstwy mogą być zbrojone odpowiednią tkaniną.

2.

Dwuskładnikowe masy bitumiczne

Uzyskuje się z nich grubowarstwową powłokę o dużej elastyczności. Nadają się do wykonywania izolacji przeciwwilgociowych i przeciwwodnych.

Grubość wykonywanej powłoki wynosi do 6 mm. Stosuje się je na wszystkie materiały mineralne. Polecane są do  izolacji pionowych i poziomych. Nie niszczą styropianu, mogą więc być używane do mocowania płyt styropianowych do fundamentów. Nakłada się je pacą lub poprzez natryskiwanie, zarówno na suche, jak i na wilgotne powierzchnie. Jedna warstwa takiej masy tworzy izolację przeciwwilgociową. Dwie, trzy warstwy tworzą izolację przeciwwodną.

Poszczególne warstwy mogą być zbrojone tkaniną z włókna szklanego w zależności od wytycznych zwartych w projekcie technologicznym wykonywania izolacji. 

 

Ale warto całość przeczytać - autorami są fachowcy!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, zenek napisał:

Podaj konkretne przykłady materiałów i stosowania.

Podam jak zobaczę tę papę w trzech warstwach na lepiku.:icon_biggrin:

 

3 godziny temu, zenek napisał:

2.  Jedna warstwa takiej masy tworzy izolację przeciwwilgociową. Dwie, trzy warstwy tworzą izolację przeciwwodną.

Poszczególne warstwy mogą być zbrojone tkaniną z włókna szklanego w zależności od wytycznych zwartych w projekcie technologicznym wykonywania izolacji. 

No takie warstwy tworzą izolację przeciwwodną, tak, pisałem o takich warstwach, ale są to masy bitumiczne więc bezspoinowe  - nie trzy razy papa na lepiku, o czym pisałeś a teraz udajesz Niemca, Więc dla przypomnienia cytat:

22 godziny temu, zenek napisał:

 

Dlatego nie daje się dwie warstwy samej papy - tylko przy ciężkiej izolacji nawet 3 - i, jak słusznie napisano w artykule, na lepiku. Ja dodam - najlepiej na lepiku na gorąco

W końcu może i gdzieś wynajdziesz takich desperatów którzy tak robią, ale to muzeum budownictwa, nic więcej. Czekamy więc na przykłądy.:zalamka:

Jak nie podasz to koniec dyskusji, bo swoim starym zwyczajem zaczynasz w bambuko grać.

Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, demo napisał:

ale są to masy bitumiczne więc bezspoinowe

1. Pisałeś, że lepik to przeżytek.

2. Dałem ci linka, żebyś sobie przeczytał artykuł - jak widzę wystarczą ci dwa zdania przeze mnie cytowane. Twój wybór. Tam jest o papie na lepiku też..

3. Gdzie indziej pisało, że sie daje kilka warstw izolacji. Jeżeli z papy na lepik - to kilka warstw. Jeśli z masy bitumicznej, też kilka warstw.

A jak myślisz, co dawali dawniej kilka warstw - masy bitumiczne bezspoinowe? Mieli papę i lepik - to dawali - i chroni w welu miejscach do dziś. 

Zobaczymy, jaką trwałość będą miały dzisiejsze izolacje.

W Krakowie nowocześnie uszczelnili Rynek Główny i podziemia - i naprawiają co drugi rok. Może wskażesz, co zrobili źle?

 

4. Przy izolacjach ciężkich daje się kilka warstw tych mas bitumicznych (przypominam dwuskładnikowych z lepikiem, który wg ciebie jest przeżytkiem) z siatką zbrojącą.

Po co się daje siatkę zbrojącą, skoro wg ciebie msasy bezspoinowe same świetnie izolują  - może żeby łowić ryby w tej napierającej wodzie :takaemotka: - no bo przecież wg ciebie niepotrzebnej. W ogóle po co kilka warstw masy, skoro masa bezspoinowa jest świetna sama w sobie.

4. Przyczepiłeś się do papy na lepiku - ale mój post dotyczył tego tematu z artykułu , nie innego - więc poczytaj artykuł i do czego się odniosłem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, zenek napisał:

 

Po co się daje siatkę zbrojącą, skoro wg ciebie msasy bezspoinowe same świetnie izolują  - może żeby łowić ryby w tej napierającej wodzie :takaemotka: - no bo przecież wg ciebie niepotrzebnej. 

Jak zwykle stare sztuczki i kłamstwa.:krzeslo:

Proszę wskazać gdzie napisałem że siatka do tej masy jest niepotrzebna ?, czy też że jest zakaz jej stosowania. ?

Nie ma przykładów więc to koniec dyskusji.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, demo napisał:

Jak zwykle stare sztuczki i kłamstwa.:krzeslo:

Proszę wskazać gdzie napisałem że siatka do tej masy jest niepotrzebna ?, czy też że jest zakaz jej stosowania. ?

Nie ma przykładów więc to koniec dyskusji.

Oho - zaczyna się :takaemotka:

 

Więc najpierw o papie i lepiku napisałeś, że go się nie stosuje.

Potem już od siebie wymyśliłeś, że papą się osłania - sam przeczytaj:

23 godziny temu, demo napisał:

Jedynie dodatkowo układa się na zewnątrz folie lub papę i to tylko dla ochrony zewnętrznej warstwy izolacyjnej jeżeli taką zastosowano, a stosuje się raczej zawsze.

Potem sam cytowałeś, że sie stosuje papę i folię jako dodatkową izolację.

23 godziny temu, demo napisał:

Konstrukcja ta pełni jednocześnie rolę fundamentu płytowego i ścian piwnicy, a dodatkowe izolacje z papy lub folii układa się na zewnętrznej stronie "wanny".

Pomijam, że nie da sie układać papy na pionowej ścianie - trzeba ją przykleić. Ale sama tradycyjna papa nie jest materiałem izolacyjnym i gnije w ziemi - jednak zakładamy, że teraz stosujemy papę zgrzewalną, dawniej papę na lepiku na gorąco.

Ale ty powtórzyłeś:

9 godzin temu, demo napisał:

Napisałem dla ochrony zewnętrznej warstwy izolacyjnej, zewnętrznej bezspoinowej, ale żadnej papy na lepiku....., nawet razy 3, bo to izolacja spoinowa i nie zapewniająca ciągłości izolacji.

Tak się robi teraz, współcześnie i takie są wymagania dla izolacji ciężkiej.

No to po cholerę cytowałeś wcześniej inaczej?

23 godziny temu, demo napisał:

a dodatkowe izolacje z papy lub folii układa się na zewnętrznej stronie "wanny".

"Po zewnętrznej stronie wanny" - nie na izolacji  wanny. Twoje cytowanie - nie moje. Myślę że dotarło.

 

Nie wskazałeś też, że siatka jest niepotrzebna, ale też nie napisałeś, że w izolacji ciężkiej jest wymóg jej stosowania.

(nawiasem mówiąc podobnie zbudowana jest wysokiej jakości papa zgrzewalna - też jest na bazie bitumów, kauczuków i siatki zbrojącej, a przy odpowiedniej szerokości zakładu też jest praktycznie bezspoinowa. I sama w sobie jako arkusz  - papa zgrzewalna też jest bezspoinowa, jaki folia).

 

Z twego postu wynikało wprost, że w izolacji ciężkiej stosuje się :

23 godziny temu, demo napisał:

A współczesne wymagania dla takiej izolacji wymagają stosowania bezspoinowych metod. Lub stosowania materiałów które same w sobie są izolacją.

O siatce ani słowa - a rozmawiamy o izolacji ciężkiej - wielowarstwowej. Metoda też nie może być bezspoinowa  - jest system , choć przyjmuję to jako skrót. 

Jednak ta metoda bezspoinowa zakłada potrzebę użycia siatki zbrojącej, bo same masy nie dają rady.

 

Na koniec - jeszcze raz powtórzę. Ciężka izolacja przeciwwilgociowa jest stosowana od dawna - i dawniej była to wielokrotna warstwa papy na lepiku (przy czym to lepik był tą warstwą wodoodporną  (co cytowałem nie siebie wyżej, tylko fachowe artykuły) , nawet więcej niż 3 razy - i są przykłady, że dziala ona nadal.

 

Potem z rozwojem chemii i technologii pojawiły się papy zgrzewalne i nowe lepiki, a następnie wieloskładnikowe masy bitumiczne i nowe technologie betonów hydroszczelnych.

 

I nie wiem w zasadzie - o co ty prowadzisz spór. Jeśli chcesz, żebym ci przyznał, że od kilku warstw papy na lepiku nowocześniejszą cięzką izolacją są bezspoinowe masy bitumiczne - to przyznaję. Czy są bardziej skuteczne? W połączeniu z nowymi uszczelniaczami dodawanymi do betonu na pewno tak.

Czy będą dłużej działać, niż ta dawna metoda. Nie wiem. Mam nadzieję że tak. Chociaż najbardziej zależy to od solidności wykonania warstwy, betonu, itd. 

 

Ufff...

 

 

Edytowano przez zenek (zobacz historię edycji)
  • Haha 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

×
×
  • Utwórz nowe...