Skocz do zawartości

Blachodachowka bez membrany


Recommended Posts

Witam. Chciałbym ocieplic poddasze będzie ono nieuzytkowe. Dach robiony około 10 lat temu (nie przeze mnie). Problem jest w tym, że nie ma danej membrany dachowej. Gdybym chciał obić nią krokwie to I tak musiałbym wypuścić membranę na pas nadrynnowy, do którego nie mam dojścia (dach dwuspadowy). Jaki rodzaj izolacji zastosować bez membrany I żebym nie musiał zdejmować całej blachodachówki. Z tego co wiem to bez membrany czy deskowania wełny nie można użyć.

Pozdrawiam

Link do komentarza
1 godzinę temu, Marcin582 napisał:

W takim razie można bezpośrednio piana na blachodachowke I na drewno tak? Zamknięto czy otwartokomórkowa? Nie będzie przez piane szybciej degradacji dachu i drewna? 

Możesz dać zamknięto lub otwartokomórkową, wybór należy do Ciebie. Na tę drugą zalecają od spodu stosować paroizolację.

Pierwsza jest sztywna i lepiej izoluje właściwości podobne do xps, odporna na wodę, druga mniej i jest bardziej eleastyczna, lepiej się podobno klei do drewna. Dlatego pewnie częściej stosowana na poddasza.

 

Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Membrana zapewnia wysoką przepuszczalność pary wodnej, dzięki której membrana przejmuje odprowadzaną wilgoć i kieruje ją przez szczelinę wentylacyjną na zewnątrz oraz chroni izolację termiczną od zewnątrz przed opadami deszczu czy śniegu.
Natomiast jeśli nie ma możliwości montażu membrany, to pozostaje tak jak "joks" napisał pianką poliuretanową.

Główną różnicą między pianką PUR zamknięto- a otwartokomórkową jest to, że ta pierwsza nie jest paroprzepuszczalna, a ta druga jest. Zamkniętokomórkowa jest też materiałem cięższym.

_____________________________________
Płyta izolacyjna IZOPIR, Blachy Pruszyński
izopir.jpg.3176b84229e05d7f47553b925db511c7.jpg

Link do komentarza

Możliwe, że można zrobić od strony dachu grubszą warstwę otwartokomórkowca a od strony mieszkania nanieść cieńszą warstwę zamkniętokomórkowca.

Takie dwa w jednym, żeby nie trzeba było dawać folii paroszczelnej.

To już musiałbyś zapytać firmę, która będzie ci to robiła albo doczytać gdzieś.

Link do komentarza

Jak wejde na poddasze to widze krokwie łaty i blachy. Nie mam membrany ani deskowania, a chce ocieplic ten dach, dużo ciepła przez niego uchodzi. Ktoś kto wykonywał dach nie dał membrany czy deskowania. Chodzi mi o to, jakbym układał membranę .od wewnątrz krokwi, to z jednej strony jakoś bym dał radę ja do pasa nadrynnowego dostać, problem jest z drugiej strony, gdyż dach idzie pod skosem I tam tylko idzie rękę ledwo wsadzić, a do pasa rynnowego z 2m brakuje. Czy ulozyc ta membranę do tego miejsca co jest dojście I zawinąć w dół A ta skroplona wilgoć leciała by po prostu na ziemię? Czy z jednej strony zrobić to membrana A z drugiej piana? Nie mam pojęcia jak się za to zabrać. Nie chodzi o żadną paroizolacje tylko jak dac ta membranę jak nie dojadę nią z jednej strony do rynny. I czy wogole ja dawać jakim materiał jaka metoda później ocieplic

Pozdrawiam

Edytowano przez Marcin582
Dopisanie z wyniku napisania wystarczającej liczby postów danego dniA (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Ocieplenie wykonane byle jak, to tylko kłopoty.

 

Z tego co piszesz, aby zrobić to porządnie trzeba by ściągnąć blachę i zrobić to jak należy.

 

8 minut temu, Marcin582 napisał:

problem jest z drugiej strony, gdyż dach idzie pod skosem I tam tylko idzie rękę ledwo wsadzić

 

2 godziny temu, Marcin582 napisał:

w przyszłości planowana adaptacja

?

 

Link do komentarza

Paroizolacja od wnętrza, jak sama nazwa wskazuje, ma za zadanie nie dopuścić wilgoci z wnętrza domu do materiału izolacyjnego. Nie musisz jej wypuszczać do żadnej rynny.

 

 

 

 

11 minut temu, MrTomo napisał:

Ocieplenie wykonane byle jak, to tylko kłopoty.

 

Z tego co piszesz, aby zrobić to porządnie trzeba by ściągnąć blachę i zrobić to jak należy.

Z tego co napisał to chyba chodzi mu o membranę paroizolacyjną a

nie o samo ocieplenie, ale może ja się mylę. 

Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Na prośbę Marcin582 wklejam z PW.

Cytat

 

Marcin582  0

Rozpoczęto rozmowę: 22 minuty temu

Witam. Tak dokladnie chodzi mi o membranę. Chce ja.od wewnątrz dac, bo nie mam jej normalnie zrobionej tak jak powinno być. Z jednej strony dam radę, bo jest dojście wypuścić ja na pas narynnowy, z drugiej strony niestety nie mam.dojscia I nie jest to fizycznie możliwe, żeby ja wypuścić aż w okolicy rynny. Gdzie w takim razie ja wypuścić czy wogole ja dawać? Przeoraszam że tu pisze, ale nie umiem nawet tam tego posta edytować ani dodawać nic. Mógłbyś wrzucić to do tematu? Pozdrawiam

 

To pewnie niezamierzony efekt tych nowych ustawień dla nowych userów.

 

Co do tematu - jak będziesz ocieplać tą pianką to nie musisz wcale dawać tej membrany.

Po ociepleniu jak będzie to ta lekka pianka, pokryj od spodu folią paroizolacyjną, bo to zawsze dasz radę zrobić.

Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Dalszy ciąg od Marcin582 :

 

Cytat

 

Marcin582  0

Rozpoczęto rozmowę: 27 minut temu

Sorki, że tak do Ciebie pisze

,, dzięki za informację. Jeśli chciałbym jednak dac wełna to jest to.mozliwe czy raczej nie ma szans technologicznie tego pogodzić? Czy jest sens zrobic 1 stronę membrana I wełna A druga piana? Nie chce za bardzo tej piany A nie wiem czy takie coś miałoby sens. Bo z tego co wnioskuje to piana nie potrzebuje wentylacji. Pozdrawiam

 

No nie wiem czy ma to sens, może koledzy jeszcze coś doradzą.

Link do komentarza

Witam. Kontynuuje post z wczoraj tamten usunąłem. Nie mam założonej membrany dachowej (wysokoparoprzepusczalnej) . Wchodząc na poddasze widzę krokwie łaty i blachodachowke. Membranę od wewnatrz układa się od kalenicy z wyjściem do okapu, na pas narynnowy. Z jednej strony skosu (dach dwuspadowy) mam możliwość wykonania.tego poprawnie, jednak drugiej strony skosu nie mam dojścia, aby wypuścić ta membranę aż w okolice rynny. Właściciel przede mną powkladal tam jakiś styropian, wate, pod dach folie (pewnie zwykła budowlana). Czyli z 1 strony miałbym wentylację dachu i skropliny miałyby ujście, co z druga strona? Pociągnąć membranę od kalenicy aż tam gdzie dojdę I wywinac ja w.dol I zamiast wełny w tym miejscu dac trochę styropiabu żeby nie na wełnę tylko na styropian leciały ewentualne skropliny? Chce dac welne, wczoraj dowiedzialeem sie ze piane moge dac, ale chcialbym welne.Jakieś propozycje? 

Pozdrawiam

Edytowano przez Marcin582 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Zapytaj o radę @Mistrz Jan.

 

Napisz do niego na priv, bo nie wiem czy często zagląda.

 

Być może i obyłoby się bez tej membrany na tym kawałku, jeśli będzie tam wystarczająca wentylacja.

Ale może tam ci wwiewać śnieg pod blachę, sam nie wiem.

 

Gdyby to był mój dach, raczej zdjąłbym tą blachę i zrobił to jak należy.

 

 

49 minut temu, Marcin582 napisał:

Właściciel przede mną powkladal tam jakiś styropian, wate, pod dach folie (pewnie zwykła budowlana).

I tak będziesz musiał to wywalić

Edytowano przez MrTomo (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

A jak Ty chcesz dać szczelnie tę membranę nad krokwie jak na nich leżą już łaty z blachą ?

Jak pająk pajęczynę będziesz jakoś przetykał między łatami ?.:icon_smile:

Bo między krokwie chyba chcesz dać tę wełnę, czy tak ?; piszesz jakoś mało składnie. 

Ni chu nie kumam, potrafisz to jakoś jaśniej wyklarować ?

Może jakiś rysunek, zdjęcia czy cokolwiek.

Link do komentarza
19 minut temu, Marcin582 napisał:

Krokwi do lat dobija naprzeciw dystans i do tego dystansu dalbym ta membrane.

:zalamka:

 

32 minuty temu, demo napisał:

Ni chu nie kumam, potrafisz to jakoś jaśniej wyklarować ?

 

Ja chyba rozumiem o co Ci chodzi ale obawiam się, że nie jest to zbyt zrozumiale napisane...

@demo też jak sądzę  domyśla się o co biega, ale tu chodzi o to, by pisać zrozumiale.

Bo każdy może jednak rozumieć to inaczej

 

Moje zdanie jest takie, że nawet gdybyś miał dostęp do całego dachu, to i tak nie powinieneś dawać tej membrany od wewnątrz.

Membrana nie powinna być pozawijana i powinna stanowić jednolitą całość a nie poprzerywaną na krokwiach.

 

Poza tym czy naprawdę chcesz to poddasze adaptować, skoro nie masz tam odpowiedniej wysokości?

 

 

Link do komentarza

Tu jest taki podobny filmik, tyle że też nie pokazali gdzie te skropliny, będą odprowadzane. Ale wszystko wskazuje na to że w tę ścianę i w wełnę którą wcześniej pakowali między ten styropian i murłatę. Pewnie liczą na to że tych skroplin nie będzie za dużo a może nigdy nie wystąpią.

 

Tyle że tu jest dachówka i pełne deskowanie, a u Marcin582 blacha, która w pewnych okolicznościach przyrody może wykraplać wodę od spodu. No ale chyba gdzieś czytałem że na takie wykraplanie to jednak nie ma szans. Ale jednak gdyby, to wtedy tak założona membrana nie ma szans na odprowadzenie skroplin, gdyż nie jest wpuszczona do rynny, a do tego skropliny z blachy będą wnikać w krokwie które nie są chronione tą membraną przy takim jej zainstalowaniu.

Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Marcin582 ma na dzisiaj blokadę, więc przeklejam z mojego PW:

 

Cytat

 

Marcin582  0

O ile na pierwszym zdjeciu jak sie poloze dam radę coś podzialac (widać prześwit, jest dojście), z kolei reszta przedstawia druga stronę, gdzie jest napchane to co wyżej napisałem I nie ma dojścia bo jest tam ta belka.

Czekam na pomysły. 

Pozdrawiam 

Dzięki za wrzucenie na forum

 

20200124_154835.thumb.jpg.6036efe46e51e5c129d801aaa2316794.jpg.aefdbb2687e62d489858c98f03ea9879.jpg20200124_154749.thumb.jpg.868b246caca7382bc1fa12cc620335f4.jpg.5595e722662a1e219e8f52d66fc10dbe.jpg20200124_154745.thumb.jpg.a00dd0021ffc1eb6990e7610753b98ec.jpg.e77b801bf7ce3c53ac1d187d15619515.jpg

Link do komentarza

Ale ta belka to jest już murłata - tak?

A z zewnątrz co masz - podbitkę?

Jak daleko dach wychodzi poza mur domu?

 

 

Cytat

Marcin582 pisze:

 

Na pierwszym zdjęciu jest to murlata na drugim zaś nie wiem co.to.jest jakaś belka murlata jest dużo niżej.

A dach z 10 cm wychodzi poza mur.

Przepraszam za niefachowe słownictwo, Ale nie jestem majstrem od dachów.

Nie mam podbitki dach wychodzi I od razu rynna. 

 

 

Czy podłoga tego poddasza to strop czy oparta jest na jętkach?

To poddasze to która to kondygnacja budynku?

Link do komentarza

Marcin582 pisze:

Cytat

Podłoga to strop, jest to 3 kondygnacja. Pozdrawiam

 

Ja nie mogę się połapać w konstrukcji Twojego domu i dachu.

Masz jakiś projekt albo rzut?

Może znajdziesz podobny dach w internecie?

Możesz naszkicować chociaż.

 

Jeszcze przed twoim postem myślałem, że Twój dach wygląda podobnie do tego, ale

teraz to już nie wiem.

 

Nie widzę tego :bezradny:

 

image.png.f12ad5167b0ae8a29d4edcd35c66e72b.png

 

Bo skoro podłoga to strop, to poziomy są nierówne?

Co to jest na zdjęciu 1? (ta wełna na podłodze)

 

 

Link do komentarza

Marcin582 pisze:

 

Cytat

Witam.

Pomyliło mi się, masz rację na jetkach. Przepraszam że wprowadziłem w błąd, masz rację mój dom tak wygląda w przekroju ;) sorrki za pomyłkę. Tylko ten co nic nie robi się nie myli ;)

Widzę że coś już masz na myśli jak ugryźć ten skomplikowany projekt .

 

No to wiemy coś więcej..

 

Właściwie to teraz dopiero jest zagwozdka, bo nie wiadomo jak ocieplony jest dach poniżej, jak gruba jest warstwa wełny,

czy jest zachowana szczelina wentylacyjna i założona jakaś membrana czy chociaż wiatroizolacja.

Nie wiadomo czy od strony mieszkania założona jest paroizolacja.

 

 

Nie potrafię doradzić nic sensownego, co mógłbyś zrobić we własnym zakresie.

 

 

 

 

 

 

 

Link do komentarza

Marcin pisze:

Cytat

Tam jest styropian wełna I folia tyle się dowiedzialem( prawdopodobnie normalna folia), watpie (z pewnoscia) mogę stwierdzić że nie ma tam żadnej szczeliny wentylacyjnej. Czyli co 1 stronę mogę zrobić membrana plus wełna A druga tylko piana? Czy wszystko piana? Z tego co wiem to piana nie potrzebuje wentylacji( chyba zamknietokomorkowa). Żeby nie zgnilo mi drzewo.

Wiem wszystko taka fuszera w.tym domu.

 

To co ja myślę:

Jeśli nie chcesz ruszać dachu i nie masz problemów z tą ocieploną częścią,

to zrób ocieplenie na stropie i nie myśl na razie o adaptacji.

Zrób wentylację tego poddasza na przestrzał. 

 

 

image.png.cca53050dabd65ad2dd476feb78fb273.png

 

Jak będziesz chciał później adaptować poddasze (jaka tam jest wysokość?) to będziesz musiał ruszyć pokrycie dachu

i porządnie wykonać ocieplenie i wentylację.

 

Wtedy najwyżej wykorzystasz tą wełnę, którą dasz teraz na strop.

 

 

Może koledzy jeszcze coś "wymyślą".

 

Edytowano przez MrTomo (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Marcin pisze

 

"

W tym jest problem że w łazience prawdopodobnie nie ma folii paroizolacyjnyjnej A jak jest mróz czy zimniej to normalnie te skroplenie wody na sufit (płytę regipsowa wychodzi) . Wiem że to.trzeba by było usunąć Ale to.musialbym pół kondygnacji sufity rwac... 

Ociepleniem nawet piana tylko bym pogorszył tak? 

Chciałbym chociaż ta jedna stronę ocieplic, która bym umiał w miarę poprawnie zrobic , ale.jak mowicie że nie. Nie ma sensu chyba połowy ocieplać? "

 

I jeszcze

 

" Jaki rodzaj ocieplenia nie potrzebuje wentylacji? (Tylko pianka) . A co sądzicie o płytach pur lub pir bez zastosowania tak jak u mnie membrany dachowej (wysokoparoprzepuszczalnej "

Edytowano przez MrTomo (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

No i widzisz sam, że to musi być zrobione poprawnie.

 

A ta łazienka to po której stronie  jest. Tej już ocieplonej - tak?

13 godzin temu, MrTomo napisał:

skroplenie wody na sufit (płytę regipsowa wychodzi)

Ale z której strony - od strony dachu przemaka czy po prostu wykrapla się od strony łazienki?

Jak u Ciebie z wentylacją tej łazienki i całego budynku?

Grawitacyjna?

W łazience jakiś wentylator wyciągowy?

Jakieś nawiewy w oknach?

Link do komentarza

Marcin pisze:

Cytat

Prawdopodobnie od strony łazienki. Łazienka jest tam gdzie już jest "ocieplone". Wentylacji w łazience nie ma (Bede musiał zrobić żeby byla), może dlatego się skrapla wilgoć.

Byłbym skłonny 1 stronę zrobić wełna z dolozeniem membrany, z zachowaniem szczeliny wentylacyjnej, A druga piana czy styropianem(jak styropianem to też jakieś 5 cm szczeliny wentylacyjnej )Nie będzie to typowa wentylacja z tej drugiej strony Ale myślę, że by dało rade? Ma to sens? (Druga strona by była bez membrany) nie będzie wcześniejszej degradacji wiezby przy takiej konfiguracji? 

 

18 minut temu, MrTomo napisał:

A druga piana czy styropianem

Sam zrobisz styropianem.

Piana byłaby lepsza.

Styropian zaczyna utleniać się powyżej 75-80st C.

A pod blachą latem bywa gorąco.

Poza tym musiałbyś mieć ciągłą wentylację od okapu do kalenicy, przynajmniej te 2,5-3cm.

Również gryzonie uwielbiają styropian (bardziej niż wełnę) 

 

 

18 minut temu, MrTomo napisał:

Wentylacji w łazience nie ma (Bede musiał zrobić żeby byla), może dlatego się skrapla wilgoć.

No i masz odpowiedź...

 

Dużo roboty Cię czeka w tym domu...

 

 

Edytowano przez MrTomo (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

 

Napisz jeszcze jak wygląda to od strony okapu, tego "docieplonego" dachu

oraz jaka jest długość od tej belki na zdjęciu drugim do murłaty. 

Ta folia "budowlana" o której piszesz, że poprzedni właściciel włożył to z której strony jest założona?

 

Zastanawiam się głośno - może gdyby udało się wyjąć z tego odcinka tą watę i styropian, może udałoby się tam

wstrzyknąć tą pianę zamkniętokomórkową?

Nie wiem czy to technicznie byłoby możliwe, ale może jakby z obu stron?

 

 

 

Edytowano przez MrTomo (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Wiesz co, może to będzie herezja jakaś to co teraz napiszę ale..

biorąc pod uwagę powyższe wszystko przemyślałbym coś takiego:

 

Zrobić całość watą z założeniem membrany między krokwie.

Z tej paskudnej strony zrobić kontrolowany wyciek skroplin do jakiejś rynienki, przymocowanej do tej belki z małym spadem w jednym albo dwu kierunkach. Na końcu jakiś zbiorniczek albo do jakiegoś odpływu...

Zrobić odcięcie pionowe, jakąś płytą osb, ocieploną, (ściankę kolankową postawić przed tą belką) i za tą ścianką zrobić jakieś dopływ powietrza z zewnątrz do wentylacji tej przestrzeni pomiędzy dachem i membraną.

W kalenicy jak nie masz wylotu to i tak będziesz musiał jakieś kominki wentylacyjne założyć.

 

To taki pomysł, do konsultacji z jakimś fachowcem.

Może Mistrz Jan coś podpowie.

Pisałeś do niego?

Edytowano przez MrTomo (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
7 minut temu, Marcin582 napisał:

Dobry pomysł tak myślę. Tylko skąd wziąć dopływ powietrza na tą paskudne stronę. Dziury w dachu raczej nie zrobię. Może jakaś rurę do komina pociągnąć? 

Tam musiałby być dopływ.

 

Dziury w ścianie na zewnątrz byś musiał wybić , takie fi 200

i dać coś takiego 

 

image.png.7568d1467f6d16a24668d92628fd7283.png

Ale tak jak mówię - to tylko pomysł, niekoniecznie mądry.

PS.

Widzę, że wreszcie możesz pisać :)

Edytowano przez MrTomo (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
×
×
  • Utwórz nowe...