czy izolować poziomo ściankę ?

[rosolez]

witam serdecznie na forum,

 

postanowiłem zapytać tutaj Was o radę, bo kto przyjdzie to radzi coś innego, oto sytuacja:

 

postanowiłem wybudować ściankę działową, która podzieli istniejące pomieszczenie na 2 części. ścianka będzie pomiędzy:

z jednej strony wewnętrzną ścianą nośną, która idzie od piwnicy aż po 1 piętro (ścianka na jedna cegłę pełną)

z drugiej strony ściana zewnętrzna nośna (1 cegła pełna, potem dylatacja i 2 cegły do dworu)

 

pomieszczenie jest na parterze, pod spodem jest piwnica.

 

ścianki nie mogłem położyć na istniejącej wylewce bo nie wiedziałem co jest w jej warstwie

konstruktor zalecił nacięcie wylewki i "dokopanie się" do oryginalnego stropu z cegły - półłuki i szyny - tak wygląda to od strony piwnicy

następnie wylanie bezpośrednio na stropie z cegły zbrojonej belki betonowej zakotwionej po 10 cm w każdym z bocznych murów aby podstawa pod ściankę była solidna.

 

wszystko zrobiłem, belkę wylałem - teraz pytanie czy na belce betonowej przed rozpoczęciem murowania rozciągnąć izolację poziomą z papy, czy z racji, że pod spodem jest piwnica można tego nie robić?

 

dodam że muruję z Ytong 11,5

 

a strop na piwnicą to: (patrząc od dołu)

cegła dziurawka w półłuku

żwir

papa (ale pod belka musiałem ja wyciąć bo było wiele "pustych przestrzeni" między papą a żwirem a miałem się "dokopać" do stropu z cegły

wata szklana 5 cm

styropian 5 cm

wylewka 6 cm zbrojona na styropianie siatką plastikową

 

podejrzewam, że na cegłę wysypano żwir - po bokach więcej, a szczytach półłuku mniej aby zniwelować nierówności

na to położono papę, aby odizolować cały strop a potem resztę

jednak zrobiono to bardzo niedbale, toteż bez "wycięcia pasa" ten papy nie było mowy o zrobieniu sensownego zbrojenia i całej reszty

 

teraz jedni mówią, nie dawaj izolacji skoro i tak pod spodem jest piwnica i jest i było zawsze sucho

a z drugiej strony czy jest szansa aby wilgoć od cegły piwnicznej po belce betonowej doszła aż do ytonga?

czy można się tego obawiać?

 

mam nadzieję, że dość obrazowo opisałem problem, chętnie odpowiem na dodatkowe pytania

aha no i dom ma prawie 100 lat:)

[MrTomo]

Ja dałbym papę.

Nie żeby izolować od wilgoci, tylko żeby ścianka nie była trwale związana z belką i mogła "pracować"

Nie powinieneś też domurowywać jej na styk do sufitu

[rosolez]

dziękuję za odpowiedź, warstwę jakiejś konkretnej grubości?

 

i lepiej papę, nie folię, nie?

 

[rosolez]

nurtuje mnie jeszcze jedno pytanie, a internet, youtube nie jest wystarczająca odpowiedzią na moje wątpliwości

 

czy takie pasy papy trzeba od spodu czymś przyklejać do mojej betonowej belki? lepikiem jakimś? czy z racji, że to pomieszczenie mieszkalne to raczej nie?

 

czy wystarczy położyć a sama masa i docisk ścianki wystarczy?

[retrofood]

20 minut temu, rosolez napisał:

nurtuje mnie jeszcze jedno pytanie, a internet, youtube nie jest wystarczająca odpowiedzią na moje wątpliwości

 

czy takie pasy papy trzeba od spodu czymś przyklejać do mojej betonowej belki? lepikiem jakimś? czy z racji, że to pomieszczenie mieszkalne to raczej nie?

 

czy wystarczy położyć a sama masa i docisk ścianki wystarczy?

Spoko, nie zsuną się.

[zenek]

Dnia 16.01.2020 o 22:19, rosolez napisał:

czy na belce betonowej przed rozpoczęciem murowania rozciągnąć izolację poziomą z papy, czy z racji, że pod spodem jest piwnica można tego nie robić?

Tak - nad piwnicą daje sie izolacje z papy na lepiku, możesz dać papę zgrzewalną i połączyć (skleić) z tą istniejącą papą na stropie.

 

11 godzin temu, rosolez napisał:

czy takie pasy papy trzeba od spodu czymś przyklejać do mojej betonowej belki? lepikiem jakimś? czy z racji, że to pomieszczenie mieszkalne to raczej nie?

 

czy wystarczy położyć a sama masa i docisk ścianki wystarczy?

Sama papa nie chroni przed wilgocią, tylko papa na lepiku 2x - lub papa zgrzewalna - zgrzewalną moim zdaniem możesz położyć na sucho na belce - ale trzeba ją skleić z resztą papy

Włąśnie dlatego, że to pomieszczenie mieszkalne, to tym bardziej powinno być izolowane od piwnicy.

Edytowano 17 stycznia 2020 przez zenek (zobacz historię edycji)

[rosolez]

bardzo dziękuję za pomocne odpowiedzi

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Dnia 17.01.2020 o 23:41, zenek napisał:

Tak - nad piwnicą daje sie izolacje z papy na lepiku, możesz dać papę zgrzewalną i połączyć (skleić) z tą istniejącą papą na stropie.

 

Sama papa nie chroni przed wilgocią, tylko papa na lepiku 2x - lub papa zgrzewalna - zgrzewalną moim zdaniem możesz położyć na sucho na belce - ale trzeba ją skleić z resztą papy

Włąśnie dlatego, że to pomieszczenie mieszkalne, to tym bardziej powinno być izolowane od piwnicy.

A to ciekawe, to może polej papę wodą i czekaj aż przesiąknie

 

[demo]

Dnia 17.01.2020 o 23:41, zenek napisał:

Sama papa nie chroni przed wilgocią, tylko papa na lepiku 2x - 

Zasłyszał gdzieś że do papy jest lepik i wyciągnął "specjalista" taki prosty wniosek że bez lepiku ani rusz. 

[zenek]

1 godzinę temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

A to ciekawe, to może polej papę wodą i czekaj aż przesiąknie

To może połóż papę na dachu samą i poczekaj aż deszcz spadnie  Ale dla niedomyślnych - nie chodzi tylko o klejenie 

Może jeszcze dodatkowe zadanie - włóż papę do ziemi i za jakiś czas zobacz, co z niej zostało 

59 minut temu, demo napisał:

Zasłyszał gdzieś że do papy jest lepik i wyciągnął "specjalista" taki prosty wniosek że bez lepiku ani rusz. 

 

Poczytajcie, poszukajcie - to się dowiecie. Poczytajcie co to jest zwykła papa i z czego się składa, potem - z czego jest papa zgrzewalna i jakie ma warstwy. I po co lepik sie stosuje!

 

I wtedy zadacie może mądrzejsze pytania  ? Obydwaj!

 

Był tu pan Jan na forum, chyba dekarz, dawno go nie widziałem (przepraszam, jak pomyliłem imię) - on też wam powie, dlaczego daje się 2 x papę na lepiku, a nie 2 x papę  a w uzasadnionych przypadkach 3x

Zresztą pierwszy lepszy podręcznik to zawiera....

[demo]

Nie denerwuj się zenuś, "papy" są różne, nie każdemu psu na imię Burek.

Lepik to przeżytek, jak dajesz dobrą papę na zaprawę to nie musi być żaden lepik. Ty się zatrzymałeś z wiedzą w XX wieku.

 

18 minut temu, zenek napisał:

 a nie 2 x papę  a w uzasadnionych przypadkach 3x

Nie ograniczaj się do 3, wal śmiało 5, a cooooo.

Edytowano 20 stycznia 2020 przez demo (zobacz historię edycji)

[zenek]

14 minut temu, demo napisał:

Nie denerwuj się zenuś, "papy" są różne, nie każdemu psu na imię Burek.

Lepik to przeżytek, jak dajesz dobrą papę na zaprawę to nie musi być żaden lepik. Ty się zatrzymałeś z wiedzą w XX wieku

Nie każdemu, papy są różne - napisałem to. 

Lepik to nie przeżytek - jest w chyba w każdej każdej papie zgrzewalnej, lepiki - różne - są popularnym materiałem budowlanym w 2020 roku!  

A "dobra papa" - to nie jest ścisłe określenie materiału budowlanego - sam powiedziałeś: "nie każdemu psu burek" - to się stosuj!

 

Wyżej pokazałeś video z jakąś pewnie folią. Wątek był o papie. Nie rozróżniasz??? Folie też są rózne i mają różne okresy gwarancji. Nie każda ma na 100 lat!

Zresztą - jak papa taka zła - to dlaczego ją stosują?. I to razem z lepikiem. Zgrzewalną!

Wreszcie zacznij pisać konkret - a nie bzdety!

 

Poczytaj o co pytał tematodawca, na czym ma być ta izolacja, o jaką izolację pytał. 

Bo jątrzsz, byle jątrzyć, zamiast odnieść się do tekstu postu! 

 

20 minut temu, demo napisał:

Nie ograniczaj się do 3, wal śmiało 5, a cooooo.

Durne, brak szkoły!

Edytowano 20 stycznia 2020 przez zenek (zobacz historię edycji)

[demo]

4 godziny temu, zenek napisał:

 a w uzasadnionych przypadkach 3x

Oświeć wszystkich i walnij choć jednym takim "uzasadnionym przypadkiem".

[zenek]

7 minut temu, demo napisał:

Oświeć wszystkich i walnij choć jednym takim "uzasadnionym przypadkiem".

Łazienka, na fundamentach, przy cieżkiej izolacji, itp...

[demo]

Izolacja ciężka polega na stosowaniu odpowiednio odpornych i wytrzymałych materiałów, a nie na zwielokrotnianiu warstw położonej papy.

Cytat

 Najczęściej są to masy bitumiczno-polimerowe w skrócie KMB. Obok nich popularnością cieszą się szlamy, czyli uszczelniające mikrozaprawy. Izolacje przeciwwodne to również polimerowo-asfaltowe papy termozgrzewalne. Możemy sięgnąć po jeszcze jedną opcję. Są nią samoprzylepne membrany bitumiczne.