Gabinet lekarski w domu jednorodzinnym

[AdamA74]

Dzień dobry, potrzebuje pomocy z gabinetem pediatrycznym w domu jednorodzinnym.
Dom już stoi od 203 roku. Mam wydzieloną część w domu z osobnym wejściem, małą poczekalnią (3 krzesła, wieszak), łazienką z przewijaniem z Ikei oraz wolną przestrzenią od urządzeń sanitarnych w łazience 120x110, oraz gabinetem właściwym jakieś 12 m2. Jeden szyb wentylacyjny rozdzielony na gabinet i łazienkę.

Pytania:
1. Czy da się to oficjalnie "otworzyć" jako gabinet pediatryczny (albo alergologiczny)?
2. Jeżeli się nie da to jakie grożą kary za użytkowanie na cele gabinetu? Czy są to kary jednorazowe czy mogą się powtarzać?

Dziękuje z góry za pomoc, Adam.

[Gość]

1 godzinę temu, AdamA74 napisał:

Dom już stoi od 203 roku.

Czyli już 1816 lat ...

Starawy trochę...

 

Spełnia unijne wymagania? Np. wysokość pomieszczenia...

[AdamA74]

27 minut temu, uroboros napisał:

Spełnia unijne wymagania? Np. wysokość pomieszczenia...

Wysokość 210cm

[zenek]

35 minut temu, AdamA74 napisał:

Wysokość 210cm

Drzwi?

[Gość mhtyl]

10 godzin temu, AdamA74 napisał:

Pytania:
1. Czy da się to oficjalnie "otworzyć" jako gabinet pediatryczny (albo alergologiczny)?
2. Jeżeli się nie da to jakie grożą kary za użytkowanie na cele gabinetu? Czy są to kary jednorazowe czy mogą się powtarzać?

ad1 To zależy nie tyle od wymogów budowlanych co musi uzyskać pozytywna opinię PIS   no i przede wszystkim najważniejsza rzecz w tym wszystkim to wykształcenie, sadzę że takie posiadasz abyś mógł wykonywać zawód lekarza.

ad2 Kary nie będziesz miał bo jak nie dostaniesz zgody na prowadzenie praktyki lekarskiej to nie będzie kary a jak otworzysz to po cichu czyli nielegalnie to wtedy dostaniesz i to srogo. Do prowadzenia praktyki lekarskiej musisz zgłosić się do rejestru działalności i masz podany adres swojej działalności, jeżeli nie uzyskasz zgody nie będziesz mógł  zgłosić swojej działalności do rejestru.

8 godzin temu, AdamA74 napisał:

Wysokość 210cm

Przy takiej wysokości pomieszczeń to zapomnij o otwarciu czegokolwiek publicznego.

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Do otworzenia gabinetu potrzebna jest opinia Sanepidu oraz zgłoszenie o prowadzeniu  działalności.

[AdamA74]

1 godzinę temu, mhtyl napisał:

ad1 To zależy nie tyle od wymogów budowlanych co musi uzyskać pozytywna opinię PIS   no i przede wszystkim najważniejsza rzecz w tym wszystkim to wykształcenie, sadzę że takie posiadasz abyś mógł wykonywać zawód lekarza.

ad2 Kary nie będziesz miał bo jak nie dostaniesz zgody na prowadzenie praktyki lekarskiej to nie będzie kary a jak otworzysz to po cichu czyli nielegalnie to wtedy dostaniesz i to srogo. Do prowadzenia praktyki lekarskiej musisz zgłosić się do rejestru działalności i masz podany adres swojej działalności, jeżeli nie uzyskasz zgody nie będziesz mógł  zgłosić swojej działalności do rejestru.

Przy takiej wysokości pomieszczeń to zapomnij o otwarciu czegokolwiek publicznego.

Poprawka, wysokość jest 228 cm.

 

Więc moje pytanie jest takie czy można na takie pomieszczenia uzyskać pozytywną opinie PIS?

1 godzinę temu, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

Do otworzenia gabinetu potrzebna jest opinia Sanepidu oraz zgłoszenie o prowadzeniu  działalności.

A czy się Pan orientuje, czy Sanepid wyda pozytywną opinię dla takich pomieszczeń?

Edytowano 13 grudnia 2019 przez AdamA74 (zobacz historię edycji)

[zenek]

37 minut temu, AdamA74 napisał:

Poprawka, wysokość jest 228 cm.

 

Więc moje pytanie jest takie czy można na takie pomieszczenia uzyskać pozytywną opinie PIS?

Najprosciej wpisać do googla np. "gabinet lekarski w domu, w mieszkaniu, normy, prawo" itp.

i np. znalazłem: 

https://www.kluszewski.com.pl/34/gabinet_lekarski

https://escentrum.pl/lokal-na-gabinet-lekarski/

https://gazetalekarska.pl/?p=34369

Oczywiście zawsze diabeł może zaistnieć w szczegółach 

Edytowano 13 grudnia 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[Gość]

Znajomej stomatolożce nie pozwolili otworzyć gabinetu w mieszkaniu, bo wysokość pokoju miała 248 cm, a powinno być co najmniej 250 cm - przez właśnie normy unijne...

 

W naszej spółdzielni trzy lata temu wykupiono lokal pod aptekę i okazało się, że również musi być co najmniej 250 cm, a po remoncie i położeniu nowych płytek na starych - z "oszczędności" - zabrakło 3 cm... wtedy okazało się, że nie ma mowy o rozpoczęciu działalności... Musieli skuwać całą wylewkę wraz z nowymi płytkami i obniżać posadzkę. Dla pewności zrobili 252 cm... pracę apteka rozpoczęła działalność prawie dwa miesiące później,niż zaplanowali... Nawiasem mówiąc apteka już nie działa, bo okazało się, że w tym miejscu była nierentowna...

[AdamA74]

41 minut temu, uroboros napisał:

Znajomej stomatolożce nie pozwolili otworzyć gabinetu w mieszkaniu, bo wysokość pokoju miała 248 cm, a powinno być co najmniej 250 cm - przez właśnie normy unijne...

A co z praktyką odstępstw w przypadku adaptacji pomieszczeń, a nie budowy od zera? Czy macie jakieś doświadczenia w tej materii?

[AdamA74]

4 godziny temu, mhtyl napisał:

a jak otworzysz to po cichu czyli nielegalnie to wtedy dostaniesz i to srogo.

Co to znaczy sroga kara? 500, 5 000 czy może 50 000 zł?

Co jeżeli dostanę karę za nielegalne otwarcie i zapłacę mandat/kare jednak pozostawię obiekt otwarty/działający? Chodzi mi o brak możliwości karania podwójnego za to samo wykroczenie...

[Gość]

1 godzinę temu, AdamA74 napisał:

jednak pozostawię obiekt otwarty/działający?

Chyba żartujesz...

Jeśli ukarzą to grzywną, a zakaz dalszej działalności nie jest karą!

[Buster]

Mam dziwne wrażenie że albo jest 1 kwietnia albo ktoś jaja robi 

[Gość mhtyl]

2 godziny temu, AdamA74 napisał:

Co to znaczy sroga kara? 500, 5 000 czy może 50 000 zł?

Co jeżeli dostanę karę za nielegalne otwarcie i zapłacę mandat/kare jednak pozostawię obiekt otwarty/działający? Chodzi mi o brak możliwości karania podwójnego za to samo wykroczenie...

Adaś czy ty jesteś lekarzem czy chcesz stworzyć gabinet i wynajmować go lekarzowi aby prowadził praktykę prywatną?

[AdamA74]

7 minut temu, mhtyl napisał:

Adaś czy ty jesteś lekarzem czy chcesz stworzyć gabinet i wynajmować go lekarzowi aby prowadził praktykę prywatną?

Jestem lekarzem. Mam dom i chciałbym w tym domu otworzyć gabinet. Ale mam pomieszczenie które nie pozwala na zrobienie toalety dla niepełnosprawnych no i ta wysokość sufitu jest 228cm.

59 minut temu, Buster napisał:

Mam dziwne wrażenie że albo jest 1 kwietnia albo ktoś jaja robi 

Znam sporo gabinetów które mają np. takala toaletę że trudno się tam obrócić nie mówiąc o wymogach dla niepełnosprawnych. Jeden gabinet nawet w piwnicy po chodach...

Niby to nie PRL (chociaż...) Wtedy taniej było zapłacić karę za nielegalną budowę i budować...

1 godzinę temu, uroboros napisał:

Chyba żartujesz...

Jeśli ukarzą to grzywną, a zakaz dalszej działalności nie jest karą!

Ok. A czy odpowiednie prawo precyzuje recydywę? Jeżeli nie to załatwiało by to sprawę...

[Gość mhtyl]

11 minut temu, AdamA74 napisał:

Jestem lekarzem. Mam dom i chciałbym w tym domu otworzyć gabinet. Ale mam pomieszczenie które nie pozwala na zrobienie toalety dla niepełnosprawnych no i ta wysokość sufitu jest 228cm.

Pytałem czy jesteś lekarzem bo dla mnie dziwne zadajesz pytania jakbyś nie był z branży lekarskiej. Zapewne masz niejednego kolegę po fachu który prowadzi prywatną praktykę lekarską więc u nim czy z nimi powinieneś dyskutować i się dowiadywać co trzeba zrobić aby można było zrobić to co chcesz.

 

15 minut temu, AdamA74 napisał:

Wtedy taniej było zapłacić karę za nielegalną budowę i budować...

I co z tego jak karę musiałeś zapłacić a budowę rozebrać. Tobie się wydaje że zapłacisz karę i na tym koniec a tak niestety to nie działa.

[AdamA74]

13 minut temu, mhtyl napisał:

Pytałem czy jesteś lekarzem bo dla mnie dziwne zadajesz pytania jakbyś nie był z branży lekarskiej. Zapewne masz niejednego kolegę po fachu który prowadzi prywatną praktykę lekarską więc u nim czy z nimi powinieneś dyskutować i się dowiadywać co trzeba zrobić aby można było zrobić to co chcesz.

 

I co z tego jak karę musiałeś zapłacić a budowę rozebrać. Tobie się wydaje że zapłacisz karę i na tym koniec a tak niestety to nie działa.

Znajomi mają gabinety ale mają zwykle zgodne pomieszczenia z wymogami. Ja tak nie mam. A ci co mają niezgodne to mają niezgodne już od x lat i jakoś to działa...

[Gość]

28 minut temu, AdamA74 napisał:

Jestem lekarzem.

ja też byłem, jak miałem z siedem lat... i "leczyłem" sąsiadki z przedszkola...

 

Naprawdę po Twoich tekstach trudno uwierzyć...

[AdamA74]

8 minut temu, uroboros napisał:

ja też byłem, jak miałem z siedem lat... i "leczyłem" sąsiadki z przedszkola...

 

Naprawdę po Twoich tekstach trudno uwierzyć...

A może to dlatego że rozmawiamy o prawie budowlanym? Praktykach w tym aspekcie a nie medycynie?

[zenek]

10 minut temu, AdamA74 napisał:

A może to dlatego że rozmawiamy o prawie budowlanym? Praktykach w tym aspekcie a nie medycynie?

No ale nie ma się co siłować. 

Dałem ci linki - pisze tam, co i jak. Jak chcesz coś na czarno załatwiać, naciągać - to działa to tak,  jak wszędzie w Polsce.

Ale chyba nie sądzisz, że tu jest forum pt. Jak naciągać prawo? Albo robić sobie z prawa jaja? Również w kwestiach budowlanych.

 

Poza tym tu chyba nie ma lekarzy na forum, więc z przyczyn naturalnych  nie ma tu chyba nikogo z takimi doświadczeniami  środowiska pracy...

Może na jakimś lekarskim forum są wałkowane takie kwestie?

 

No i przecież wiesz, że to co jednemu przejdzie, drugiemu nie koniecznie - więc czego oczekujesz - że ci ktoś powie :  spróbuj ?

Śliska sprawa i tyle. 

[AdamA74]

8 minut temu, zenek napisał:

No ale nie ma się co siłować. 

Dałem ci linki - pisze tam, co i jak. Jak chcesz coś na czarno załatwiać, naciągać - to działa to tak,  jak wszędzie w Polsce.

Ale chyba nie sądzisz, że tu jest forum pt. Jak naciągać prawo? Albo robić sobie z prawa jaja? Również w kwestiach budowlanych.

 

Poza tym tu chyba nie ma lekarzy na forum, więc z przyczyn naturalnych  nie ma tu chyba nikogo z takimi doświadczeniami  środowiska pracy...

Może na jakimś lekarskim forum są wałkowane takie kwestie?

 

No i przecież wiesz, że to co jednemu przejdzie, drugiemu nie koniecznie - więc czego oczekujesz - że ci ktoś powie :  spróbuj ?

Śliska sprawa i tyle. 

masz racje. Miałem nadziej, że skoro nie jest to kwestia życia i śmierci, nic się nie zawali, tylko nie ma kilku cm na wysokości i łazienka nie spełnia wymogów dla niepełnosprawnych (jakkolwiek swobodnie przewijak się mieści) to można to załatwić odstępstwem. Nie znam się i pytam. Tak sobie to wyobrażałem.

Edytowano 13 grudnia 2019 przez AdamA74 (zobacz historię edycji)

[retrofood]

6 godzin temu, uroboros napisał:

Znajomej stomatolożce nie pozwolili otworzyć gabinetu w mieszkaniu, bo wysokość pokoju miała 248 cm, a powinno być co najmniej 250 cm - przez właśnie normy unijne...

 

W naszej spółdzielni trzy lata temu wykupiono lokal pod aptekę i okazało się, że również musi być co najmniej 250 cm, a po remoncie i położeniu nowych płytek na starych - z "oszczędności" - zabrakło 3 cm... wtedy okazało się, że nie ma mowy o rozpoczęciu działalności... Musieli skuwać całą wylewkę wraz z nowymi płytkami i obniżać posadzkę. Dla pewności zrobili 252 cm... pracę apteka rozpoczęła działalność prawie dwa miesiące później,niż zaplanowali... Nawiasem mówiąc apteka już nie działa, bo okazało się, że w tym miejscu była nierentowna...

Dochodzą kwestie tak prozaiczne jak oddzielne toalety, dla pacjentów z szerokością drzwi co najmniej 100 cm, ułatwienia wejścia dla niepełnosprawnych... to jest mnóstwo szczegółowych wytycznych, radzę udać się do sanepidu, bo można się pogubić w tych wymaganiach.

 

Tym bardziej, że to specjalizacja pediatryczna. Będą kłopoty jeśli znajdą odstępstwa od wymagań.

[Gość]

2 godziny temu, AdamA74 napisał:

skoro nie jest to kwestia życia i śmierci,

Jak nie jest? toż to chodzi o zdrowe życie przyszłości naszego Narodu!!!

 

2 godziny temu, AdamA74 napisał:

wymogów dla niepełnosprawnych (jakkolwiek swobodnie przewijak się mieści)

No, tak... niemowlę, to przecież jest niby sprawny człowiek, ale poniekąd niepełnosprawny - trzeba się nim 24 godziny na dobę opiekować...

[Gość mhtyl]

2 godziny temu, AdamA74 napisał:

Nie znam się i pytam. Tak sobie to wyobrażałem.

Najlepiej zrobisz jak zapytasz u źródła czyli w PIS bo i tak ostatnie zdanie będzie należało do sanepidu.

[Gość]

Ale on jest gotów zapłacić nawet dużo i może

3 godziny temu, AdamA74 napisał:

można to załatwić odstępstwem.

 

[retrofood]

11 minut temu, uroboros napisał:

Ale on jest gotów zapłacić nawet dużo i może

 

To jest droższe pieniędzy.

Znaczy, słowo.

[AdamA74]

44 minuty temu, uroboros napisał:

Ale on jest gotów zapłacić nawet dużo i może

 

Słowo klucz "i może"...

[bajbaga]

Podane wyżej linki z przepisami są na stan 2013 r. i nie są obowiązujące,  bo w międzyczasie, nastąpiła kilka razy ich zmiana.

 

Jeśli powierzchnia całkowita gabinetu (przyszłego) nie przekracza 30% i nie występują okoliczności z PB art.71.1. nie ma mowy o zmianie sposobu wykorzystania obiektu - czyli nie ma w tym zakresie obowiązującej papierkologi.

 

Ale trzeba zgłosić w gminie. bo będzie wyższy podatek od nieruchomości.

 

Drugi etap to zgłoszenie praktyki lekarskiej, dokonane we właściwej Izbie Lekarskiej poprzez portal https://rpwdl.csioz.gov.pl/?AspxAutoDetectCookieSupport=1 .

 

Z wymaganych załączników zorientujesz się co, jak i dlaczego (także co do obowiązujących wymogów - np. lokalowych).

 

Ps. Na stronie OIL znajdziesz więcej szczegółowych informacji - możesz też udać się tam osobiście lub zadzwonić - w sumie za coś płacisz składki (niemałe zresztą).

[zenek]

3 godziny temu, bajbaga napisał:

Podane wyżej linki z przepisami są na stan 2013 r. i nie są obowiązujące,  bo w międzyczasie, nastąpiła kilka razy ich zmiana.

 

I wysokość pomieszczenia 225 cm jest teraz dopuszczalna?

3 godziny temu, bajbaga napisał:

Podane wyżej linki z przepisami są na stan 2013 r. i nie są obowiązujące,  bo w międzyczasie, nastąpiła kilka razy ich zmiana.

to nie linki z przepisami, tylko z artykułami nt.

 

A przepisy się chyba nie bardzo zmieniły, jeśli Izba lekarska pisze tak;

 

https://wil.org.pl/praktyka-lekarska/przydatne-informacje/wymagania-dla-pomieszczen-gabinetow-lekarskich/

 

CYT:"

Wymagania dla pomieszczeń gabinetów lekarskich

Szczegółowo tą sprawę reguluje Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 26 czerwca 2012 r. w sprawie szczegółowych wymagań jakim powinny odpowiadać pomieszczenia i urządzenia podmiotu wykonującego działalność leczniczą.

Odsyłamy również do opracowania Śląskiej Izby Lekarskiej.

Przypominamy o możliwości dostępu do wszystkich aktów prawnych za pomocą serwisu prawnego oferowanego członkom WIL."

 

 

tu jest jak założyć gabinet - ale nie ma o wymaganiach lokalowych:

https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-jak-zalozyc-gabinet-lekarski

[zenek]

A tu ,  Szczegółowe wymagania, jakim powinny odpowiadać pomieszczenia i urządzenia podmiotu wykonującego działalność leczniczą.:

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA ZDROWIA 1
z dnia 26 marca 2019 r.
https://www.prawo.pl/akty/dz-u-2019-595,18834203.html

 

[bajbaga]

31 minut temu, zenek napisał:

I wysokość pomieszczenia 225 cm jest teraz dopuszczalna?

Od marca 2019r. owszem.

Własnie te przepisy, z marca tego roku, dopuszczają minimalną wysokość 2,2 m 

 

[retrofood]

Tu jest treść rozporządzenia prawnie wiążąca. Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 26 marca 2019 r. w sprawie szczegółowych wymagań, jakim powinny odpowiadać pomieszczenia i urządzenia podmiotu wykonującego działalność leczniczą http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20190000595  

A tu treść wraz z załącznikami. http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20190000595/O/D20190595.pdf

 

 

[zenek]

1 godzinę temu, bajbaga napisał:

Własnie te przepisy, z marca tego roku, dopuszczają minimalną wysokość 2,2 m 

No to super dla @AdamA74  - nie taki zły ten PiS   

Choć koszykarz może poczuć klastrofobię 

[AdamA74]

Dnia 14.12.2019 o 14:01, bajbaga napisał:

Od marca 2019r. owszem.

Własnie te przepisy, z marca tego roku, dopuszczają minimalną wysokość 2,2 m 

 

A co z łazienką, czy niezbędna jest dysponowanie pomieszczeniem higieniczno-sanitarne dostępnym dla osób niepełnosprawnych, w tym poruszających się na wózkach inwalidzkich? Czy łazienka bez spełnienia warunku użyteczności dla niepełnosprawnych załatwi sprawę?