Jak ogrzać dom zimą i przy tym oszczędzić?

[Eksperci Viessmann 14]

Zima za pasem i temperatury powoli zbliżają się do zera. Jak dobrze ogrzać dom zimą i maksymalnie przy tym oszczędzić? Radzimy jak uniknąć błędów przy ogrzewaniu domu w zimie. Zapraszamy do zapoznania się z naszym nowym filmem: https://www.facebook.com/ViessmannPL/videos/396985371240172/  

Edytowano 4 listopada przez Eksperci Viessmann (zobacz historię edycji)

[zenek 158]

15 godzin temu, Eksperci Viessmann napisał:

Zima za pasem i temperatury powoli zbliżają się do zera. Jak dobrze ogrzać dom zimą i maksymalnie przy tym oszczędzić? Radzimy jak uniknąć błędów przy ogrzewaniu domu w zimie. Zapraszamy do zapoznania się z naszym nowym filmem: https://www.facebook.com/ViessmannPL/videos/396985371240172/  

Zabrakło mi kilku ważnych punktow w tych poradach, np.:

 

1. Propozycja sensownej temperatury w zależności od przeznaczenia pomieszczeń, żeby ustrzec się przegrzewania pomieszczeń. Każdy stopień powyżej normy (choc nie jest scisła) to określone koszty chyba 

2. Propozycja najniższej temperatury, która jednak nie spowoduje grzybków itp. Na pewno nie jest to 5 stC.

3. Zróżnicowanie temperatury noc - dzień.

 

To takie pierwsze z brzegu uwagi odnosnie tylko temperatury.

[zenek 158]

Dnia 5.11.2019 o 09:52, zenek napisał:

Zabrakło mi kilku ważnych punktow w tych poradach, np.:

 

1. Propozycja sensownej temperatury w zależności od przeznaczenia pomieszczeń, żeby ustrzec się przegrzewania pomieszczeń. Każdy stopień powyżej normy (choc nie jest scisła) to określone koszty chyba 

2. Propozycja najniższej temperatury, która jednak nie spowoduje grzybków itp. Na pewno nie jest to 5 stC.

3. Zróżnicowanie temperatury noc - dzień.

 

To takie pierwsze z brzegu uwagi odnosnie tylko temperatury.

Co na to szanowni eksperci?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne 210]

Sterowanie zasilaniem i odbiorem ciepła, zgaduję zanim przeczytam Poranna kawka i zabieram się do lektury.

[Eksperci Viessmann 14]

Hmmm to tylko dwu minutowy film, zajawka, która w kilku punktach ma pokazać na co warto zwrócić uwagę. Jest oczywiście w głównej mierze skierowany do osób, które na co dzień nie zajmują się branżą grzewczą ;). 

Co do temperatury, to temperatura projektowa wynosi zwykle 20 stopni, w łazience 24. Każde zawyżanie powoduje wyższe koszty.
Jest też obowiązek, żeby utrzymywać temperaturę nie niższą niż 16 stopni.
Tak jak piszę, film jest poglądowy, ma pokazać w prosty sposób na co zwrócić uwagę

 

[zenek 158]

42 minuty temu, Eksperci Viessmann napisał:

Jest też obowiązek, żeby utrzymywać temperaturę nie niższą niż 16 stopni.

jaki i dlaczego???

[Eksperci Viessmann 14]

Dnia 9.11.2019 o 19:46, zenek napisał:

jaki i dlaczego???

Przepraszam, zagalopowałem się niechcący. Przepis dotyczy mieszkań a nie domów. Proszę o wybaczenie za wprowadzenie w błąd 

[zenek 158]

2 godziny temu, Eksperci Viessmann napisał:

Przepraszam, zagalopowałem się niechcący. Przepis dotyczy mieszkań a nie domów.

otóż to. a w domkach jest zwykle większa powierzchnia - więc te oszczędności mog być o wiele większe. 

 

Warto np. obniżyć temperaturę w pomieszczeniach chwilowo nieużywanych - do np. 12 st C. Dlaczego 12 - bo poniżej podobno 11 st rozwijają sie grzyby.

12 st w stosunku do 21, 22 w pokojach - to duża oszczędność dość łatwa do uzyskania.

 

Warto też obniżyć w nocy temperaturę o 2, 3 st w stosunku do dziennej - jeśli nie jest to dyskomfortem dla domownikow. Jeśli zestawimy to ze spadkiem typowym temperatury w nocy na zewnątrz - to powinno się okazać (nie sprawdzałem, ale dedukuję ) - ze to też sie nieźle kalkuluje! Zresztą nawet typowe prsety w programatorach udostępniaja taką opcję  do zaaplikowania.

 

[retrofood 729]

3 minuty temu, zenek napisał:

Warto np. obniżyć temperaturę w pomieszczeniach chwilowo nieużywanych - do np. 12 st C. Dlaczego 12 - bo poniżej podobno 11 st rozwijają sie grzyby.

 

Tak samo warto w mieście, gdzie obowiązuje prędkość 50 km/h rozpędzać się do tej prędkości, a potem wrzucać na luz i jechać siłą bezwładności. A gdy prędkość auta spadnie do 10 km/h znowu włączać bieg i znowu rozpędzać się do 50 km/h. Ta sama logika.

 

Te same "oszczędności".

[zenek 158]

1 minutę temu, retrofood napisał:

Tak samo warto w mieście, gdzie obowiązuje prędkość 50 km/h rozpędzać się do tej prędkości, a potem wrzucać na luz i jechać siłą bezwładności. A gdy prędkość auta spadnie do 10 km/h znowu włączać bieg i znowu rozpędzać się do 50 km/h. Ta sama logika

Nie. Bo rozpędzasz się 3 minuty i rozpędem jedziesz 3 min - o ile nie musisz stanąć lub zahamować. Poza tym rozpędzasz cały samochód - nie część.

 

Pomieszczenia nieużywane możesz mieć całą zimę, albo np miesiąc. 

Wiec to jest zupełnie nieporównywalne.

 

Również obniżenie temperatury o parę stopni w całym domu, kiedy nikogo nie ma - są w pracy, szkole - da efekt zauważalny (mimo bezwladności).

[Eksperci Viessmann 14]

Tyle że wtedy chcąc nie chcąc tymi cieplejszymi pomieszczeniami grzejesz i tak te nieużywane, bo ciepło do nich przenika. To trochę tak jak w bloku, niektórym się wydaje, że jak mają mieszkanie w środku to mogą grzać mniej bo grzeją ich sąsiedzi. Oni wtedy z kolei muszą grzać więcej żeby zniwelować straty przez przenikanie i się robi trochę takie błędne koło.

Co do temperatury w nocy, to nawet lepiej się śpi jak temperatura w sypialni jest nieco niższa niż w dzień.

[zenek 158]

2 godziny temu, Eksperci Viessmann napisał:

Tyle że wtedy chcąc nie chcąc tymi cieplejszymi pomieszczeniami grzejesz i tak te nieużywane, bo ciepło do nich przenika.

Oczywiście - wiele zależy od przegród i układu pomieszczeń, jednak warto mieć to na uwadze.

2 godziny temu, Eksperci Viessmann napisał:

To trochę tak jak w bloku,

to inna sprawa, różne interesy

2 godziny temu, Eksperci Viessmann napisał:

Co do temperatury w nocy, to nawet lepiej się śpi jak temperatura w sypialni jest nieco niższa niż w dzień.

właśnie - dwa w jednym 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne 210]

18 stopni wystarczy. Przecież na wiosnę, po zimie gdy temperatura wzrośnie do 12-15 stopni nagle ludzie ganiają z krótkim rękawem, a w domu to by zaraz 2 swetry zakładali. O co tu chodzi? Może trzeba wyjść na balkon na 5 minut, to potem w domu jest nagle gorąco  ?

[zenek 158]

51 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

O co tu chodzi?

Chyba o ruch. W domu mniej sie czlowiek rusza. Zwykle  wyjąwszy nektore sytuacje.

Ale też dzieci i starsi muszą mieć wyższą temperaturę.

No i jeszcze jedno - zwykle mury jednak promieniują zimnem - maja niższą temperaturę, niż grzane powietrze. Chyba że to dom pasywny.

 

Tak myśle  pod parasolem Redakcji   ogień myśli nie gaśnie

Piękna sentencja, co nie 

[MrTomo 199]

2 minuty temu, zenek napisał:

zwykle mury jednak promieniują zimnem

Co robią?

[zenek 158]

2 minuty temu, MrTomo napisał:

Co robią?

HIHI - przenośnia. Inaczej - wieją zimnem 

[MrTomo 199]

16 minut temu, zenek napisał:

wieją zimnem

[Eksperci Viessmann 14]

No niestety wieją, wieją ;). Już nie wspominając o nieszczelnych oknach w niektórych starych domach, bo wtedy to nawet dosłownie wieją... Ale przynajmniej wentylacja działa :D

[zenek 158]

2 godziny temu, Eksperci Viessmann napisał:

Już nie wspominając o nieszczelnych oknach w niektórych starych domach

A w blokach z wielkiej płyty wiało między płytami, chyba że się lód zrobił ....

A serio: nieocieplone ściany mają zwykle niższą temperaturę, niż powietrze wewnątrz - stąd wieją zimnem 

Edytowano Poniedziałek o 18:57 przez zenek (zobacz historię edycji)

[Eksperci Viessmann 14]

No niestety tak jest. Nie bez kozery w nowych budynkach daje się coraz więcej ocieplenia, dąży do pasywności budynku itd. W zimie jak ściany są odczuwalnie zimne to faktycznie może to wpływać na temperaturę wewnątrz budynku no i oczywiście  komfort mieszkańców  

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne 210]

Wystarczy zerknąć na bloki w trakcie budowy - rama żelbet + wypełnienie betonem komórkowym + BSO. Teraz pytanie - jaka jest grubość ściany i grubość ocieplenia. I czy w narożnikach jest więcej styropianu lub chociaż bonie? (wątpię szczerze). Narożniki są żelbetowe tak dla ścisłości.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne 156]

Co do odczucia zimna przy wychłodzonych ścianach. Temperatura powietrza w pomieszczeniu i temperatura odczuwalna nie muszą być zbieżne. I zwykle nie są. Najprostsze ujęcie tego w liczbach to wyznaczenie temperatury odczuwalnej jako wyciągnięcie średniej z temperatury powietrza wewnętrznego i temperatury przegród. Mało to dokładne, ale daje pewne wyobrażenie. Tak więc, kiedy ściany albo okna mają niską temperaturę, to choćby powietrze w pokoju miało te +20°C, to nam i tak wydaje się chłodno. Typowy przykład - posiedźmy dłużej przy dużym przeszkleniu. A szczególnie źle odbieramy dużą różnicę pomiędzy temperaturą powietrza i przegród.

Praktyczny wniosek z tego taki, że słaba izolacja przegród zewnętrznych wymusza faktycznie utrzymywanie wyższej temperatury powietrza, żeby uzyskać odczucie komfortu cieplnego. Dla komfortu korzystne jest za to ogrzewanie ścienne, albo chociaż umieszczenie grzejników przy ścianach zewnętrznych, a szczególnie oknach. W końcu okna maja znacznie gorszą izolacyjność niż ściany.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne 210]

Albo promienniki, ale tutaj zaraz podniesie się larum, że ogrzewanie prądem wychodzi baaaardzo drogo. Nie zmienia to faktu, że ciepło oddane na pomieszczenie ucieknie nam tymi właśnie kiepsko ocieplonymi ścianami. I kółko się zamyka - zablokować ucieczkę ciepła przez rozsądne ocieplenie przegród. Tańsza wersja - 2 swetry i ciepłe kapcie. I właśnie wymyśliłem sposób na tanie grzanie

[Eksperci Viessmann 14]

 Tak też się reklamuje znana świetnie wszystkim szwedzka firma sprzedająca między innymi meble i inne wyposażenie wnętrz 
Zamiast więcej ogrzewać, kup ciepły pled
Także, trafione w sedno! 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne 210]

Przysięgam, o reklamie nie miałem pojęcia. Widocznie myśli krążą w powietrzu razem z uciekającym ciepłem

[zenek 158]

11 godzin temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

umieszczenie grzejników przy ścianach zewnętrznych, a szczególnie oknach. W końcu okna maja znacznie gorszą izolacyjność niż ściany.

Cyrkulacja powietrza jest wtedy lepsza

11 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Tańsza wersja - 2 swetry i ciepłe kapcie. I właśnie wymyśliłem sposób na tanie grzanie

Zapomniałeś o czapce i onucach 

11 godzin temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Dla komfortu korzystne jest za to ogrzewanie ścienne,

Dla komfortu może - ale chyba nie dla ekonomii.

[gawel 16]

Dnia 10.11.2019 o 22:55, zenek napisał:

otóż to. a w domkach jest zwykle większa powierzchnia - więc te oszczędności mog być o wiele większe. 

 

Warto np. obniżyć temperaturę w pomieszczeniach chwilowo nieużywanych - do np. 12 st C. Dlaczego 12 - bo poniżej podobno 11 st rozwijają sie grzyby.

12 st w stosunku do 21, 22 w pokojach - to duża oszczędność dość łatwa do uzyskania.

 

Warto też obniżyć w nocy temperaturę o 2, 3 st w stosunku do dziennej - jeśli nie jest to dyskomfortem dla domownikow. Jeśli zestawimy to ze spadkiem typowym temperatury w nocy na zewnątrz - to powinno się okazać (nie sprawdzałem, ale dedukuję ) - ze to też sie nieźle kalkuluje! Zresztą nawet typowe prsety w programatorach udostępniaja taką opcję  do zaaplikowania.

 

Niestety nie warto obniżać temperatury w nocy https://www.pieniadzepodkontrola.pl/czy-warto-wylaczac-ogrzewanie-na-noc-ile-mozna-zaoszczedzic-na-okresowym-wylaczaniu-ogrzewania/

 

Obniżanie w ogóle nie ma sensu niestety https://www.pieniadzepodkontrola.pl/ile-zaoszczedzisz-na-ogrzewaniu-obnizajac-o-1-stopien-temperature-w-mieszkaniu-lub-domu-kalkulacja/

 

ja tego nie liczyłem tylko przetestowałem w praktyce

[zenek 158]

15 minut temu, gawel napisał:

Niestety nie warto obniżać temperatury w nocy

Tu jest o wyłączeniu całkowitym ogrzewania - ja tego nie proponuję.

16 minut temu, gawel napisał:

Obniżanie w ogóle nie ma sensu niestety

A do tego się odniosę trochę więcej.

1. Jeśli tak -to po co się ograniczac? To grzac, ile się da - przecież nic się nie zmieni. Wg tego twierdzenia.

2.

Oto cytat z twego linku : https://www.pieniadzepodkontrola.pl/ile-zaoszczedzisz-na-ogrzewaniu-obnizajac-o-1-stopien-temperature-w-mieszkaniu-lub-domu-kalkulacja/:

"Na pierwszy rzut oka dziwne jest to, że im zimniej na zewnątrz, tym wydawało by się, mniej oszczędzamy na obniżeniu temperatury, prawda?
Tutaj właśnie tkwi główna pułapka tego sposobu podawania i określania oszczędności. Z tego powodu (miedzy innymi) powstał ten artykuł: żeby przestrzec Cię przed popełnianiem takiego błędu. Żeby zapobiec rozczarowaniom.
Prawda jest taka, że w każdym z tych przypadków nie oszczędzamy ani mniej, ani więcej. Niezależnie od temperatury na zewnątrz, oszczędzamy dokładnie tyle samo. Zmienia się jedynie udział, jaki nasze oszczędności mają w ogólnej ilości zużytego ciepła.
Jeżeli bowiem różnica temperatur wynosi 20 stopni, a zaoszczędzimy na obniżeniu o 1 stopień, to zaoszczędziliśmy 1/20, czyli udział tego jednego stopnia w pierwotnych 20 stopniach to 5%. Jeżeli natomiast różnica temperatur wynosi 45 stopni, a zaoszczędziliśmy 1, to udział tego jednego stopnia w różnicy temperatur wynosi 1/45 = 2%.
Nie zmienia się więc ilość zaoszczędzonego ciepła, a tylko jego matematyczny udział w całości zużytego ciepła."

 

Autor liczy procenty od różnicy temperatury - ale przecież przy wyższej temperaturze na zewnątrz zużyjemy o wiele mniej gazu, niż przy o wiele niższe, przy mrozie. 

A jeśli tak - to może te procenty w wydanych pieniądzach na gaz będą inne.

 

A na zdrowy rozum? Im miej spalę gazu, tym mniej zapłacę. Im mniej spalę gazu, tym niższą temperaturę dostanę. A więc jaka średnia temperatura jest bardziej konomiczna, niższa czy wyzsza?? 

[gawel 16]

3 minuty temu, zenek napisał:

Tu jest o wyłączeniu całkowitym ogrzewania - ja tego nie proponuję.

A do tego się odniosę trochę więcej.

1. Jeśli tak -to po co się ograniczac? To grzac, ile się da - przecież nic się nie zmieni. Wg tego twierdzenia.

2.

Oto cytat z twego linku : https://www.pieniadzepodkontrola.pl/ile-zaoszczedzisz-na-ogrzewaniu-obnizajac-o-1-stopien-temperature-w-mieszkaniu-lub-domu-kalkulacja/:

"Na pierwszy rzut oka dziwne jest to, że im zimniej na zewnątrz, tym wydawało by się, mniej oszczędzamy na obniżeniu temperatury, prawda?
Tutaj właśnie tkwi główna pułapka tego sposobu podawania i określania oszczędności. Z tego powodu (miedzy innymi) powstał ten artykuł: żeby przestrzec Cię przed popełnianiem takiego błędu. Żeby zapobiec rozczarowaniom.
Prawda jest taka, że w każdym z tych przypadków nie oszczędzamy ani mniej, ani więcej. Niezależnie od temperatury na zewnątrz, oszczędzamy dokładnie tyle samo. Zmienia się jedynie udział, jaki nasze oszczędności mają w ogólnej ilości zużytego ciepła.
Jeżeli bowiem różnica temperatur wynosi 20 stopni, a zaoszczędzimy na obniżeniu o 1 stopień, to zaoszczędziliśmy 1/20, czyli udział tego jednego stopnia w pierwotnych 20 stopniach to 5%. Jeżeli natomiast różnica temperatur wynosi 45 stopni, a zaoszczędziliśmy 1, to udział tego jednego stopnia w różnicy temperatur wynosi 1/45 = 2%.
Nie zmienia się więc ilość zaoszczędzonego ciepła, a tylko jego matematyczny udział w całości zużytego ciepła."

 

Autor liczy procenty od różnicy temperatury - ale przecież przy wyższej temperaturze na zewnątrz zużyjemy o wiele mniej gazu, niż przy o wiele niższe, przy mrozie. 

A jeśli tak - to może te procenty w wydanych pieniądzach na gaz będą inne.

 

A na zdrowy rozum? Im miej spalę gazu, tym mniej zapłacę. Im mniej spalę gazu, tym niższą temperaturę dostanę. A więc jaka średnia temperatura jest bardziej konomiczna, niższa czy wyzsza?? 

Na pozór tak ja nie liczyłem ale przetestowalem na sobie i obniżanie teperatury to lipa i nie zawsze róznica temperatur decyduje o zużyciu energii ale również siła wiatru oraz wilgotnoć więcej energii idzie przy skiszonej tempoeratyrze okołozerowej niż przy -5 na prawdę . Z 2 strony gość wszystko wyliczył w detalach ajk mu nie wierzyć

[zenek 158]

11 godzin temu, gawel napisał:

Na pozór tak ja nie liczyłem ale przetestowalem na sobie i obniżanie teperatury to lipa i nie zawsze róznica temperatur decyduje o zużyciu energii ale również siła wiatru oraz wilgotnoć więcej energii idzie przy skiszonej tempoeratyrze okołozerowej niż przy -5 na prawdę . Z 2 strony gość wszystko wyliczył w detalach ajk mu nie wierzyć

Ciekawe co inni na ten temat?. Ciekawe.

Dodatkowo facet twierdzi, że te 5% to bajki z internetu. No ale ja to czytam w publikacjach książkowych, w zaleceniach do kotłów też, czyli jakichś instrukcjach i na witrynach fachowych.

Wiesz - wiarygodnie to mozna udowodnić że ziemia jest płaska, tylko diabeł jest w szczegółach.

Mam też znajomą panią inż. instalator, weryfikatorke projektów - i ona też twierdzi, że 5 - 8% na każdy stopień wyżej kosztów jest mniej więcej.

Oczywiście wiatr na zewnątrz, wilgoć, temp. zewnętrzna, szczególnie różnica między wnętrzem a zewnętrzem - to wszystko ma wpływ, ale to są czynniki niezależne jakby.

Natomiast to, ile do jakiej temperatury zagrzejemy powietrze w środku i ile tego powietrza (ewentualnie jakie części tego powietrza) - to jest od nas tylko zależne.  

 

 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne 210]

12 godzin temu, gawel napisał:

Niestety nie warto obniżać temperatury w nocy https://www.pieniadzepodkontrola.pl/czy-warto-wylaczac-ogrzewanie-na-noc-ile-mozna-zaoszczedzic-na-okresowym-wylaczaniu-ogrzewania/

 

Obniżanie w ogóle nie ma sensu niestety https://www.pieniadzepodkontrola.pl/ile-zaoszczedzisz-na-ogrzewaniu-obnizajac-o-1-stopien-temperature-w-mieszkaniu-lub-domu-kalkulacja/

 

ja tego nie liczyłem tylko przetestowałem w praktyce

Znam inne źródła. Trzeba się zastanowić czy obniżamy z 23 na 22, czy też z 20 na 19. W drugim przypadku trzeba sięgnąć po sweter. Wszystko też zależy od bezwładności instalacji.

 

Już miałem te linki wykasować, ale oddałem się lekturze.

Dodam ten link - https://www.pieniadzepodkontrola.pl/czy-warto-wylaczac-ogrzewanie-na-noc-ile-mozna-zaoszczedzic-na-okresowym-wylaczaniu-ogrzewania/

 

Opinia autora jest ciekawa bo prowadzi do oszczędności - mniejszych lub większych. Teraz pytanie - ile kosztują panele PV, które wyprodukują tyle właśnie zaoszczędzonej energii. Teraz niech każdy się zastanowi, czy warto oszczędzać, czy też nie warto ?

[zenek 158]

3 minuty temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Wszystko też zależy od bezwładności instalacji.

ale wszystko - czy nie wszystko? 

 

 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne 210]

Dużo, mało, bardzo dużo Wszystko zależy od tego, czy lubimy mieć 23, czy wystarczy 20 a nawet 19 stopni. Wtedy oszczędności generują się same.