Las na działce

[Domatorka1]

Dzień dobry,

kupiliśmy od Urzędu Gminy działkę rolną z prawem do zabudowy, częściowo objętą tzw. "użytkiem zielonym". Po zmianie MPZT wiosną tego roku okazało się, że "użytek zielony" został przekwalifikowany na Teren leśny, w związku z czym planowany dom musi być odsunięty o 12 m od "lasu" (którego de facto nie ma...) Dom się już nie zmieści, w związku z tym czujemy się oszukani... Co można zrobić w takiej sytuacji? Kupiliśmy działkę w dobrej wierze bez lasu, a tu nagle mamy las...

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Trzeba było śledzić tok przygotowania MPZP i zgłaszać uwagi do  jego projektu. Obecnie można jedynie wystąpić z wnioskiem o zmianę, ale nawet przy jej uwzględnieniu może to zająć kilka lat.

[aaaa]

11 godzin temu, Domatorka1 napisał:

Dzień dobry,

kupiliśmy od Urzędu Gminy działkę rolną z prawem do zabudowy, częściowo objętą tzw. "użytkiem zielonym". Po zmianie MPZT wiosną tego roku okazało się, że "użytek zielony" został przekwalifikowany na Teren leśny, w związku z czym planowany dom musi być odsunięty o 12 m od "lasu" (którego de facto nie ma...) Dom się już nie zmieści, w związku z tym czujemy się oszukani... Co można zrobić w takiej sytuacji? Kupiliśmy działkę w dobrej wierze bez lasu, a tu nagle mamy las...

Najważniejsze pytanie które się nasuwa - to kiedy kupiliście tę działkę od gminy?? I czy wówczas trwało już postępowanie w gminie odnośnie zmiany MPZP ??

Na pewno podczas kupowania tej działki, widzieliście dokumenty, jaki jest status tej działki?!? Powinien tez być chyba taki zapis w akcie notarialnym kupna działki, prawda?

[Domatorka1]

W akcie notarialnym (luty 2018) jest wpis "działka położona jest na terenie jednorodzinnej zabudowy mieszkaniowej... oraz ...tereny użytku ekologicznego". W dalszej części pełnomocnik Gminy "zapewnia, że ...działka nie stanowi nieruchomości wymienionej w art. 37a ustawy o lasach, a w szczególności nie jest objęta aktualnie obowiązującym uproszczonym planem urządzenia lasów ani nie została wydana w stosunku do niej decyzja o której mowa w art. 19 ust. 3 ustawy o lasach z dnia itd..." Skąd mieliśmy wiedzieć, że może się tam pojawić las? (zresztą bezdrzewny...)

[aaaa]

a kiedy rozpoczęły się prace związane ze zmianą MPZP ?

Bo jeśli po nabyciu przez was nieruchomości 9(luty 2018) to rację ma chyba ekspert piszący wyżej...

Niestety lub stety - plany nie są dane na zawsze, można je zmieniać, występować z wnioskiem o zmianę, ale trwa to latami. Jest (powinno być?!?) jeszcze Studium uwarunkowań przestrzennych w którym określone są kierunki...takimi rzeczami trzeba się interesować, bo może byś sytuacja jak w waszym przypadku....Będzie ciężko coś takiego odkręcić, bo procedury zmiany MPZP ciągną się latami , a gmina niekoniecznie musi uwzględnić wasze uwagi....

Dla przykładu - jak rozpoczynałem starania w temacie budowy, to obowiązywał MPZP z 2005r, jak zamieszkałem, to wkrótce później uchwalono nowy MPZP (2011) a aktualnie trwają prace nad MPZP (2-3 lata temu opublikowano nowe studium) i za jakiś czas przyjdzie pewnie kolej na moją dzielnicę...

[Domatorka1]

Dziękuję za odpowiedzi. Nie ukrywam, że jestem załamana... :-(

[bajbaga]

16 godzin temu, Domatorka1 napisał:

Co można zrobić w takiej sytuacji? Kupiliśmy działkę w dobrej wierze bez lasu, a tu nagle mamy las...

Nie każdy teren leśny (nawet zadrzewiony) jest lasem, a odległość 12 m jest (była) od linii lasu.

 

Po drugie:

Od stycznia 2018 r  obowiązują nowe przepisy w tym zakresie - Warunki Techniczne ...........

Cytat

§ 271.

8. Najmniejszą odległość budynków ZL, PM, IN od granicy (konturu) lasu, rozumianego jako grunt leśny (Ls) określony na mapie ewidencyjnej lub teren przeznaczony w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego jako leśny, przyjmuje się jako odległość ścian tych budynków od ściany budynku ZL z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym
ogień.

8a. Najmniejsza odległość budynków wymienionych w § 213, wykonanych z elementów nierozprzestrzeniających ognia, niezawierających pomieszczeń zagrożonych wybuchem oraz posiadających klasę odporności pożarowej wyższą niż wymagana zgodnie z § 212, od granicy (konturu) lasu zlokalizowanej na:
1) sąsiedniej działce – wynosi 4 m,
2) działce, na której sytuuje się budynek – nie określa się
– jeżeli teren, na którym znajduje się granica (kontur) lasu, przeznaczony jest w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego pod zabudowę niezwiązaną z produkcją leśną,

 

Skrótowo i graficznie:

[Domatorka1]

24 minuty temu, bajbaga napisał:

2) działce, na której sytuuje się budynek – nie określa się
– jeżeli teren, na którym znajduje się granica (kontur) lasu, przeznaczony jest w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego pod zabudowę niezwiązaną z produkcją leśną,

  

Jak należy interpretować ten zapis? Czy zabudowa mieszkaniowa jednorodzinna to "zabudowa niezwiązana z produkcją leśną"? Tzw. zdrowy rozsądek tak podpowiada, ale język urzędniczy jest czasem dla mnie nieprzewidywalny.

Obszar oznaczony jako ZL wcina się na ok. 1/3 naszej działki. Pozostałe 2/3 to strefa MU, tyle, że jeśli zachować odl. 12 m to zostaje niewiele.

[bajbaga]

Najprościej jak można - załapujesz się na "bezodległościową odległość" od linii/konturu lasu.

[Domatorka1]

Na 100%? Byłoby dobrze, ale projektant jakoś tego nie widzi... Walczymy! Dziękuję!

[bajbaga]

Nie widzi, bo nie ma aktualnych przepisów/Warunków technicznych ......

Daj mu tekst jednolity i najbardziej aktualny:  http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20190001065/O/D20191065.pdf 

[Domatorka1]

Dziękuję jeszcze raz!

[Domatorka1]

Oto wypowiedź projektanta (w skrócie):

"Grunty, na których jest Państwa las nie są leśne (Ls). Starostwo interpretuje to tak, że jako w planie jest las oznaczony opisany z przeznaczeniem na grunty leśne więc jest teren pod las a należałoby mieć grunt z oznaczeniem ewidencyjnym Ls a w planie np mieszkaniówka wtedy ten paragraf ma moc." Ręce opadają...

[bajbaga]

Pismo z zapytaniem do starostwa lub (i) gminy, czy na tym terenie można wybudować budynek jednorodzinny zgodnie z nowymi przepisami (najlepiej wydrukować im ustęp 8 i 8a), oraz zgodnie z obowiązującym dla tego terenu MPZP.

 

Zwracam uwagę że ustęp 8 zawiera definicję "lasu" ( w poprzednim stanie prawnym nie było ani tej, ani takiej, ani żadnej innej definicji) :

Dnia 30.07.2019 o 15:56, bajbaga napisał:

lasu, rozumianego jako grunt leśny (Ls) określony na mapie ewidencyjnej lub teren przeznaczony w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego jako leśny

Jaśniej nie można - i nie ma miejsca na "interpretację".

Mając to na uwadze - w Waszym przypadku ma zastosowanie ustęp 8a.

 

Ps.

Pismo oczywiście za pokwitowaniem odbioru.

 

Ps.2.

Zawsze można zmienić projektanta na bardziej oczytanego w prawie i bardziej kumatego.

[Domatorka1]

Dziękuję.

[Tymek88]

Akurat szukałem odpowiedzi na podobny temat :d Super dzięki wielkie, świetnie wyjaśnione.

[koziolek82]

Również dziękuję Wam, bardzo mi pomogliście!

[Domatorka1]

Dzień dobry, niestety wracam do problemu. Naczelnik Wydziału Architektury odmawia wydania pozwolenia na budowę jeśli nie odsuniemy się od lasu na odl. 12 m. Twierdzi, że § 271. 8a. nie dotyczy naszej działki, ponieważ w ewidencji gruntów nie ma lasu w sensie Ls. (Jest to teren przeznaczony w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego jako leśny). Zaś definicja lasu podana w § 271. p.8 odnosi się do budynków ZL z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień i nie ma nic wspólnego z punktem 8a. Podpiera się przy tym koniecznością połączenia wymagań Prawa budowlanego, Prawa Geodezyjnego i MPZP (bez podania konkretnych artykułów), sugerując, że może wydać decyzję odmowną, a my ją możemy zaskarżyć. Nie chcemy iść na wojnę bo nie mamy na to czasu.

 

Proszę o pomoc!