zenek Napisano 22 lipca 2019 Udostępnij #151 Napisano 22 lipca 2019 54 minuty temu, KriX96 napisał: Jutro będzie projektant na miejscu, dam znać jak oceni sytuację. Super. Za to masz punkcik 1 Link do komentarza
aru Napisano 22 lipca 2019 Udostępnij #152 Napisano 22 lipca 2019 to ci panowie z filmiku wystarczą , cięzar ponad dwukrotnie większy o ile pamiętam projektanta jeszcze zapytaj, czy nie powinny być te belki usztywnione poprzecznie (jak pisali Koledzy wcześniej) i czy ten HEB tak po prostu powinien sobie leżeć na wieńcach, bo coś mi śmierdzi, że powinien tu też być "zryglowany swobodnie" przeciwko przesuwowi, tu też warto odwołać się do obliczeń, schemat statyczny (w projekcie - schemat belki z przyłożoną siła skupioną w połowie rozpiętości, tak strzałka ); po schemacie można się domyślić jak zaprojektowane i poszukaj tego SGU, sam sobie będziesz mógł policzyć, zwykły ułamek ze znanymi liczbami (vide parametry od mhtyl'a) w potędze 11 minut temu, KriX96 napisał: Jutro zrobię zdjęcie, ale jest po prostu położona na wieńcu pomiędzy murłatą. Link do komentarza
animus Napisano 22 lipca 2019 Udostępnij #153 Napisano 22 lipca 2019 (edytowany) 2 godziny temu, aru napisał: animus łączenie w kalenicy na rysunkach masz prawidłowe, w wykonaniu u Autora już, moim zdaniem, nie i teraz w skrócie, tu tu się pomyliłem z tą 1/6 H - pole przekroju całej krokwi, czyli wymiarowo H=18cm x szerokość=8 => 8x16 cm A - pole przekroju w miejscu, gdzie zaczyna się oparcie na belce kalenicowej, czyli w miejscu małej zielonej kreski, gdzie moim zdaniem wymiarowo A=5 do 6 cm x szerokość=8cm => przekrój 5-6x8 cm Łączenie w kalenicy jest identyczne jak tu Krokwie dotykają do kantów belki kalenicowej. 29 minut temu, KriX96 napisał: Jutro zrobię zdjęcie, ale jest po prostu położona na wieńcu pomiędzy murłatami. Jakby miala zakotwione końce w wieńcu, to mogłaby przenieść większy ciężar. Edytowano 22 lipca 2019 przez animus (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 22 lipca 2019 Udostępnij #154 Napisano 22 lipca 2019 39 minut temu, zenek napisał: Pokaż przykłady dachów prawie płaskich z jętką. zenek trzymaj się meritum sprawy a nie rób z tematu o konkretnej więźbie kolokwium ciesielskiego bo zamiast temat być przyjrzystym staje się zagmatwany. Link do komentarza
aru Napisano 22 lipca 2019 Udostępnij #155 Napisano 22 lipca 2019 Rozumiem, że to fotka drugiej strony łączenia na fotce wklejonej przeze mnie. Czyli przekroje (a przynajmniej jednej krokwi) są osłabione, dla mnie sposób takiego łączenia to też wada w tym przypadku nie rozumiesz o co mi chodzi to trudno, dalej nie będę tłumaczył, Ty mnie nie przekonasz do innego zdania i tak na boku, oczywiście przekrój roboczy czyli w rzeczywistości ten do ścinania powinien być powiększony z powodu pochylenia oparcia, ale to już pominąłem, żeby nie komplikować oczywiście to do animus'a było Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 22 lipca 2019 Udostępnij #156 Napisano 22 lipca 2019 22 minuty temu, animus napisał: Jakby miala zakotwione końce w wieńcu, to mogłaby przenieść większy ciężar. Dokładnie tak, wtedy tworzyła by całość z wieńcem. Jeszcze pytanie czy ten wieniec jest w jakiś sposób przymocowany ze ścianą czy tylko belka żelbetowa wylana na ścianach zewnętrznych? do tego jeszcze jest ten wieniec przerwany na osadzenie dwuteowników, nie ma ciągłości. Link do komentarza
KriX96 Napisano 22 lipca 2019 Autor Udostępnij #157 Napisano 22 lipca 2019 Wieniec jest pełny. Tylko murłata jest podzielona. Dwuteownik jedynie jest w jakimś stopniu przyspawany do zalanych płyt metalowych. Link do komentarza
aru Napisano 22 lipca 2019 Udostępnij #158 Napisano 22 lipca 2019 po mojemu to taki przekrój opiera się na foci z czerwonym jajem, do 8x16 mu trochę brakuje a ten rysunek, który tak uparcie wklejasz to dla układu krokwiowego, krokwiowo-jętkowego jest wystarczający; ale w układach z płatwią (belką) kalenicową to jest do doopy, oczywiście również po mojemu oczywiście nie wikłając tu znowu funkcji kąta Link do komentarza
animus Napisano 22 lipca 2019 Udostępnij #159 Napisano 22 lipca 2019 6 minut temu, aru napisał: po mojemu to taki przekrój opiera się na foci z czerwonym jajem, do 8x16 mu trochę brakuje a ten rysunek, który tak uparcie wklejasz to dla układu krokwiowego, krokwiowo-jętkowego jest wystarczający; ale w układach z płatwią (belką) kalenicową to jest do doopy, oczywiście również po mojemu oczywiście nie wikłając tu znowu funkcji kąta Nie, jeszcze mniej. Link do komentarza
zenek Napisano 22 lipca 2019 Udostępnij #161 Napisano 22 lipca 2019 (edytowany) 28 minut temu, KriX96 napisał: Dwuteownik jedynie jest w jakimś stopniu przyspawany do zalanych płyt metalowych. Wg mnie nie powinien byc przyspawany do zalanych płyt metalowych. Taka belka powinna leżeć swobodnie z luzem na końcach (ale z ograniczeniem, żeby się nie wysunęła z muru) - żeby mogła się swobodnie wydłużać i skracać a także ugiąć - oraz powinna być zablokowana z boków przed obróceniem się, wyboczeniem. Najlepiej żeby to bylo stalowe gniazdo zamocowane w wieńcu. Edytowano 22 lipca 2019 przez zenek (zobacz historię edycji) 1 Link do komentarza
aru Napisano 22 lipca 2019 Udostępnij #162 Napisano 22 lipca 2019 stąd moje pytanie o schemat statyczny tej belki w obliczeniach, po tym można stwierdzić jak ma być "swoboda" ograniczona na podporach niemniej wątpię, żeby było to obustronne utwierdzenie, wg klasycznie - belka swobodnie podparrta "igranie" z utwierdzeniem może źle się skończyć Link do komentarza
zenek Napisano 22 lipca 2019 Udostępnij #163 Napisano 22 lipca 2019 (edytowany) 1 godzinę temu, animus napisał: Jakby miala zakotwione końce w wieńcu, to mogłaby przenieść większy ciężar. To prawda - ale czy bierzesz pod uwagę rozszerzalność na długość belki stalowej 8m i wpływ tego na mury (wypychanie ich)?. Tak samo ugięcie, czyli skręcanie wieńca?. 48 minut temu, mhtyl napisał: Dokładnie tak, wtedy tworzyła by całość z wieńcem. No właśnie. Ja bym był za elastycznym osadzeniem na obu podporach. Czyli na wieńcu, na zakotwionym "gnieździe" stalowym. 10 minut temu, aru napisał: belka swobodnie podparrta Wg mnie "belka swobodnie podparta" oznacza, że belka może swobodnie się wydłuzyć i skrócić (jak przęsło mostu) - ale nie może wysunąć z podpory, bo ma ograniczniki.. Nie wiem, czy rolka w gnieździe jest wymagana przy takiej długości? Czy jakieś są inne ułatwiacze przesuwu? Ktoś wie może, w jakich granicach taka belka zmienia długość? Edytowano 22 lipca 2019 przez zenek (zobacz historię edycji) Link do komentarza
aru Napisano 22 lipca 2019 Udostępnij #164 Napisano 22 lipca 2019 (edytowany) no, mosty mają łożyska, zazwyczaj walcowe lub styczne, tu raczej jakieś gniazdo o którym piszesz Edytowano 22 lipca 2019 przez aru (zobacz historię edycji) Link do komentarza
animus Napisano 22 lipca 2019 Udostępnij #165 Napisano 22 lipca 2019 5 minut temu, aru napisał: tym gorzej Dlaczego? Złączę krokwi na zakładkę prostą jest stosowane od bardzo dawna, w środek wbijano drewniany kolek z twardego drewna. Link do komentarza
aru Napisano 22 lipca 2019 Udostępnij #166 Napisano 22 lipca 2019 (edytowany) to inaczej, skoro z uporem wklejasz ten sam rysunek, to wklej takie łączenie w wersji z belką kalenicową i tyle dalsze Twe pytania dlaczego już będą dziecinne zenek http://labnews.pl/kalkulatory/rozszerzalnosc-cieplna-cial-stalych alfa dla stali 13/ 1000 000 przy założeniu zmiany o 20 st wyjedzie 2-3mmm? Edytowano 22 lipca 2019 przez aru (zobacz historię edycji) Link do komentarza
zenek Napisano 22 lipca 2019 Udostępnij #167 Napisano 22 lipca 2019 45 minut temu, aru napisał: przy założeniu zmiany o 20 st wyjedzie 2-3mmm? Dla 1m? To dla 8m = 2 cm ? Link do komentarza
aru Napisano 22 lipca 2019 Udostępnij #168 Napisano 22 lipca 2019 dT= Lo x alfa x dT =8 x 13/1 000 000 x 20 = 2-3 mm znaczy się dla 8m Link do komentarza
zenek Napisano 22 lipca 2019 Udostępnij #169 Napisano 22 lipca 2019 18 minut temu, aru napisał: znaczy się dla 8m Przeliczyłem w necie - wyszło ok 6 mm - i tak niewiele. Nie wiem, co by na to powiedział konstruktor, jeszcze jest kwestia zwisu przy różnicy temperatur. Czyli dodatkowa wartość. A może się redukują? Szukałem też jakiegoś stalowego - ale nie znalazłem. W sumie nie wiem, jak się takie belki osadza. Ciekawa sprawa. Link do komentarza
animus Napisano 22 lipca 2019 Udostępnij #170 Napisano 22 lipca 2019 1 godzinę temu, zenek napisał: To prawda - ale czy bierzesz pod uwagę rozszerzalność na długość belki stalowej 8m i wpływ tego na mury (wypychanie ich)?. Tak się składa, że jest mała różnica wartości współczynnika liniowej rozszerzalności termicznej (beton 0,000010/°C, stal 0,000012/°C). A wieniec dookoła jest betonowy nadziewany stalą. Link do komentarza
animus Napisano 22 lipca 2019 Udostępnij #171 Napisano 22 lipca 2019 2 godziny temu, aru napisał: to inaczej, skoro z uporem wklejasz ten sam rysunek, to wklej takie łączenie w wersji z belką kalenicową i tyle Jeżeli krokwie na murłacie opierają się tylko na zaciosach to........... Link do komentarza
aru Napisano 23 lipca 2019 Udostępnij #172 Napisano 23 lipca 2019 jest różnica między rysunkiem a zdjęciem? choć fakt, rysunki też zdarzają się od czapy to jednak jest ich zdecydowanie w necie mniej niż fakapów w wykonawstwie, vide ten temat; pewnie jak poszukasz to znajdziesz więcej takich fotek; jest źle i tyle Link do komentarza
Buster Napisano 23 lipca 2019 Udostępnij #173 Napisano 23 lipca 2019 8 godzin temu, zenek napisał: Szukałem też jakiegoś stalowego - ale nie znalazłem. W sumie nie wiem, jak się takie belki osadza. Ciekawa sprawa. Przez porównanie. Na kotłowni przyszpitalnej kładłem 300-ki albo i więcej (dawno było i nie pamiętam) o rozpiętości 10-12m. Tak jak projektant "kazali" spawałem do stalowych grubych blach osadzonych na murze. Link do komentarza
aru Napisano 23 lipca 2019 Udostępnij #174 Napisano 23 lipca 2019 https://enterfea.com/jak-sprawdzic-czy-polaczenie-pomiedzy-stalowymi-elementami-jest-przegubowe/ 1 Link do komentarza
KriX96 Napisano 23 lipca 2019 Autor Udostępnij #175 Napisano 23 lipca 2019 (edytowany) Witam ponownie, Osadzenie poza dwoma słupami więźby jest prawidłowe, według projektanta. Problem głównie występuje na dwuteownikach, które wymagają wzmocnienia. Propozycją projektanta jest zejść w dół i zrobić małą kratownicę. Edytowano 23 lipca 2019 przez KriX96 (zobacz historię edycji) Link do komentarza
aru Napisano 23 lipca 2019 Udostępnij #176 Napisano 23 lipca 2019 na ile małą? na jakiej wysokości chcesz sufit? zastanów(cie) się nad taśmami węglowymi, czy to nie wystarczy projektant tę kratownicę powinien zaprojektować, będziesz miał obliczenia, poszukaj w necie, wyślij to do potencjalnego wykonawcy takich prac, dowiesz się i zdecydujesz wykonanie samej kratownicy to też sztuka, tym z budowy bym tego nie zlecał Link do komentarza
KriX96 Napisano 23 lipca 2019 Autor Udostępnij #177 Napisano 23 lipca 2019 Według analizy statycznej przy obciążeniu 4ton na jeden słup ugięcie wynosi niecały centymetr. A co to są te taśmy i jak one działają? Link do komentarza
animus Napisano 23 lipca 2019 Udostępnij #178 Napisano 23 lipca 2019 29 minut temu, KriX96 napisał: Witam ponownie, Osadzenie poza dwoma słupami więźby jest prawidłowe, według projektanta. Problem głównie występuje na dwuteownikach, które wymagają wzmocnienia. Propozycją projektanta jest zejść w dół i zrobić małą kratownicę. Można pójść w górę z kratownicami, a skrócić słupy. Link do komentarza
KriX96 Napisano 23 lipca 2019 Autor Udostępnij #179 Napisano 23 lipca 2019 Lub dwuteownik na dwuteownik. współczynnik bezpieczenstwa.bmp Link do komentarza
animus Napisano 23 lipca 2019 Udostępnij #180 Napisano 23 lipca 2019 (edytowany) Ale to musi wyliczyć projektant, a na miejscu spawać, spawacz konstrukcji stalowych. Trzeba to dołączyć do projektu i wpisy w dzienniku. Edytowano 23 lipca 2019 przez animus (zobacz historię edycji) Link do komentarza
animus Napisano 23 lipca 2019 Udostępnij #181 Napisano 23 lipca 2019 (edytowany) 1 godzinę temu, Buster napisał: Przez porównanie. Na kotłowni przyszpitalnej kładłem 300-ki albo i więcej (dawno było i nie pamiętam) o rozpiętości 10-12m. Tak jak projektant "kazali" spawałem do stalowych grubych blach osadzonych na murze. Takie marki osadza się przy zalewaniu wieńca, wieniec powinien być kotwiony, brak słupów. Co trzyma wieniec? Edytowano 23 lipca 2019 przez animus (zobacz historię edycji) Link do komentarza
zenek Napisano 23 lipca 2019 Udostępnij #182 Napisano 23 lipca 2019 (edytowany) 1 godzinę temu, animus napisał: Takie marki osadza się przy zalewaniu wieńca, wieniec powinien być kotwiony, brak słupów. Czy możesz jaśniej - piszesz brak słupów, a pokazujesz obrazek z filarkami żelbetowymi. Chyba nie nadążam. Chyba , ze chcesz powiedzieć, że te belki zespawane z wieńcem powinny mieć żelbetowe filarki - wtedy sztywne łącze będzie stabilne? 1 godzinę temu, animus napisał: Co trzyma wieniec? Który? Edytowano 23 lipca 2019 przez zenek (zobacz historię edycji) Link do komentarza
aru Napisano 23 lipca 2019 Udostępnij #183 Napisano 23 lipca 2019 2 godziny temu, KriX96 napisał: Według analizy statycznej przy obciążeniu 4ton na jeden słup ugięcie wynosi niecały centymetr. A co to są te taśmy i jak one działają? czyli łba nie urywa te 4 tony, ugięcie dopuszczalne ( ), wyboczenie nieistotne (brak uwag projektanta), więc może niepotrzebna ta cała dyskusja; dospawać grubą blachę, aby słupek oprał się całym przekrojem na belce i zamykamy temat ale to by oznaczało, że ciała dał projektant pakując HEBa 300 szukając zajęcia budowlańcom i chcąc naciągnąć Ciebie na zbędny wydatek.. Link do komentarza
zenek Napisano 23 lipca 2019 Udostępnij #184 Napisano 23 lipca 2019 2 godziny temu, KriX96 napisał: Witam ponownie, Osadzenie poza dwoma słupami więźby jest prawidłowe, według projektanta. Problem głównie występuje na dwuteownikach, które wymagają wzmocnienia. Propozycją projektanta jest zejść w dół i zrobić małą kratownicę. Jeśli projektant za to bierze odpowiedzialność, więźba jest OK, pokaże w dokumentacji, jak poprawić belki - uzupelni dokumentację o poprawki, rysunkowe i opisowe, i się pod tym podpisze - to formalnie będzie OK. Odpowiada za to w końcu osobiście, szczególnie, że był na miejscu i widział, co jest. Fajnie by było, żebyś pokazał fotki po zrobionej modernizacji. 12 minut temu, aru napisał: ale to by oznaczało, że ciała dał projektant pakując HEBa 300 szukając zajęcia budowlańcom i chcąc naciągnąć Ciebie na zbędny wydatek.. KriX96 może go o to zapytać przecież, poza tym projektant jednak proponuje wzmocnienie istniejących belek Link do komentarza
aru Napisano 23 lipca 2019 Udostępnij #185 Napisano 23 lipca 2019 a co, przyzna się do błędu? nie sądzę... walnął se z czapy, jak policzył i mu wyszło i to z kilkukrotnym zapasem, to już mu się nie chciało "optymalizować" przekroju; często i gęsto tak do tego podchodzą; mniej liczenia walnął se z czapy, jak policzył i mu wyszło i to z kilkukrotnym zapasem, to już mu się nie chciało "optymalizować" przekroju; często i gęsto tak do tego podchodzą; mniej liczenia Link do komentarza
Buster Napisano 23 lipca 2019 Udostępnij #186 Napisano 23 lipca 2019 3 godziny temu, animus napisał: Takie marki osadza się przy zalewaniu wieńca, wieniec powinien być kotwiony, brak słupów. Ja akurat musiałem wykuwać w ścianach gniazda na wylot i na porządnym betonie osadzać marki.Potem wsuwać z jednej strony belkę i analogicznie z drugiej.Nie powiem,stresujące to było bo kilka metrów niżej były już zainstalowane dwa kotły ogrzewające cały szpital. Link do komentarza
zenek Napisano 23 lipca 2019 Udostępnij #187 Napisano 23 lipca 2019 2 godziny temu, aru napisał: walnął se z czapy, jak policzył i mu wyszło i to z kilkukrotnym zapasem, to już mu się nie chciało "optymalizować" przekroju; często i gęsto tak do tego podchodzą; mniej liczenia Ciekawy jestem, czy to projektant - konstruktor , czy projektant? Bo to nie to samo. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 24 lipca 2019 Udostępnij #188 Napisano 24 lipca 2019 Dnia 23.07.2019 o 10:12, animus napisał: Co trzyma wieniec? O to samo wcześniej pytałem autora ale odpowiedzi nie otrzymałem ale chyba wiem do czego zmierzasz bo mi też chodzi o to samo tym bardziej że jest to dom parterowy to wieniec stropowy powinien być połączony słupkami żelbetonowymi które wychodzą z wieńca fundamentowego albo z ław szczególnie w miejscu podparcie owych belek metalowych. Link do komentarza
KriX96 Napisano 24 lipca 2019 Autor Udostępnij #189 Napisano 24 lipca 2019 Jest to garaż, a więc w miejscach bram garażowych są zalane zbrojenia. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 24 lipca 2019 Udostępnij #190 Napisano 24 lipca 2019 30 minut temu, KriX96 napisał: Jest to garaż, a więc w miejscach bram garażowych są zalane zbrojenia. Sorki ale jaki garaż? wydaje mi sie że mowa tu o domu mieszkalnym. Link do komentarza
Gość Napisano 24 lipca 2019 Udostępnij #191 Napisano 24 lipca 2019 55 minut temu, KriX96 napisał: Jest to garaż, Aleeee jaajaaaaaa... Taka dyskusjaaaaa... Link do komentarza
zenek Napisano 24 lipca 2019 Udostępnij #192 Napisano 24 lipca 2019 2 godziny temu, mhtyl napisał: O to samo wcześniej pytałem autora ale odpowiedzi nie otrzymałem ale chyba wiem do czego zmierzasz bo mi też chodzi o to samo tym bardziej że jest to dom parterowy to wieniec stropowy powinien być połączony słupkami żelbetonowymi które wychodzą z wieńca fundamentowego albo z ław szczególnie w miejscu podparcie owych belek metalowych. Jeśli te belki bedą na sztywno połączone z wieńcem, to takie słupy żeletowe są uzasadnione, jeśli nie - to mogą leżeć nawieńcu, a wieniec na murach pod warunkiem, że mur jest konstrukcyjny. Wieniec swobodnie rozłoży ciężar na większy odcinek muru. Jest tylko najwyżej kwestia odpowiedniego zbrojenia wieńca dostosowanego do naporu belek. Moim zdaniem. 1 godzinę temu, KriX96 napisał: Jest to garaż, a więc w miejscach bram garażowych są zalane zbrojenia. Co ma do rzeczy: "miejscach bram garażowych są zalane zbrojenia" ???. O co chodzi? Mam nadzieję, że wieniec też jest zbrojony. Link do komentarza
KriX96 Napisano 24 lipca 2019 Autor Udostępnij #193 Napisano 24 lipca 2019 (edytowany) Zarówno wieniec jak i słupki są zbrojone, co stanowi konstrukcyjną całość. Ja ogólnie rzecz biorąc wspomniałem o tym, że jest to garaż, po tej dyskusji również napisałem, że na domie będzie więźba prefabrykowana, żeby już nie było takiej prowizorki. Aczkolwiek garażu też szkoda, żeby coś się działo i wszystkim bardzo dziękuję za mocną, na prawdę mocną dyskusje! Jest to garaż 3 stanowiskowy. Edytowano 24 lipca 2019 przez KriX96 (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 24 lipca 2019 Udostępnij #194 Napisano 24 lipca 2019 2 godziny temu, KriX96 napisał: po tej dyskusji również napisałem, że na domie będzie więźba prefabrykowana, żeby już nie było takiej prowizorki. Chwilunia, gdybyś nie wiedział co pisałeś to przypomnę za pozwoleniem. Dnia 21.07.2019 o 13:05, KriX96 napisał: Dach na drugim budynku będzie już prefabrykowany, myślę że jego jakość będzie zdecydowanie lepsza. Więc nie było mowy o domu. Link do komentarza
KriX96 Napisano 24 lipca 2019 Autor Udostępnij #195 Napisano 24 lipca 2019 Myślałem, że to określiłem. Aczkolwiek czy robi to jakąś różnicę czy to dom czy garaż? Link do komentarza
zenek Napisano 24 lipca 2019 Udostępnij #196 Napisano 24 lipca 2019 4 godziny temu, mhtyl napisał: Sorki ale jaki garaż? wydaje mi sie że mowa tu o domu mieszkalnym. 4 godziny temu, uroboros napisał: Aleeee jaajaaaaaa... Nie rozumiem. Przecież jak zamieścił te widoki z belkami stalowymi - to było widać, że to jakas hala bez ścian działowych, nic nie mówił o stropie na belkach. Zresztą co za różnica - budynek z dachem, nie ważne co w środku 1 Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 25 lipca 2019 Udostępnij #197 Napisano 25 lipca 2019 16 godzin temu, zenek napisał: Nie rozumiem. Przecież jak zamieścił te widoki z belkami stalowymi - to było widać, że to jakas hala bez ścian działowych, nic nie mówił o stropie na belkach. To czemu wtedy nie zapytałeś się czy to dom czy budynek/hala a teraz jak wyszło szydło z worka jesteś taki mądry? 16 godzin temu, KriX96 napisał: Myślałem, że to określiłem. Aczkolwiek czy robi to jakąś różnicę czy to dom czy garaż? No niestety nie określiłeś, może dla Ciebie to nie ma żadnej różnicy co nie oznacza że różnicy nie ma między domem a garażem. Link do komentarza
KriX96 Napisano 25 lipca 2019 Autor Udostępnij #198 Napisano 25 lipca 2019 Jak dla mnie równie ważny jest garaż jak i dom. Garaż stanowi część mojej posesji, w którym równie dobrze może coś się stać i spowodować duże straty finansowe lub nawet zagrożenie dla życia. W najlepszym przypadku pogorszy mi stan wizualny co i tak już stanowi duży problem. Dziękuje wszystkim za poświęcony czas i uwagę. Link do komentarza
zenek Napisano 25 lipca 2019 Udostępnij #199 Napisano 25 lipca 2019 2 godziny temu, mhtyl napisał: To czemu wtedy nie zapytałeś się czy to dom czy budynek/hala No bo co to ma za znaczenie w kwestii belek i dachu? Rozmawialiśmy o konstrukcji dachu. I to mnie interesowało. Pomyliłem się tylko w wielkości budynku, wydawał się mniejszy. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 25 lipca 2019 Udostępnij #200 Napisano 25 lipca 2019 zenek nie chce mi się dyskutować co by to zmieniło a na pewno coś by zmieniło. Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się