Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
Anka

1 instalacja na gniazdka i oświetlenie

Recommended Posts

Witam serdecznie.

Chciałabym mieć tak rozprowadzoną instalację elektryczną w budynku, żeby oświetlenie i gniazdka z jednego pomieszczenia były podpięte pod jeden dedykowany mu bezpiecznik automatyczny/wyłącznik. Czy oświetlenie i gniazdka mogę doprowadzić do pomieszczenia na jednej i tej samej instalacji YDYP 3x2,5 i rozdzielić w pomieszczeniu na oświetlenie i gniazdka? Czy wówczas mogę z puszki do oświetlenia wyprowadzić przewód YDYP 3x1,5?

Pozdrawiam, Anka

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Tak się nie robi. Gniazdka na jednym obwodzie a oświetlenie na drugim i oczywiście dla każdego obwodu osobny bezpiecznik.

Piszesz o budynku więc chyba w grę wchodzi kilka pomieszczeń a nie tylko jedno, więc lepiej się za to sama nie bierz tylko zleć wykonanie instalacji porządnemu elektrykowi.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

W domu moich rodziców z tymi bezpiecznikami jest totalny chaos, nie wiadomo co który wyłącza. Chciałabym mieć u siebie z tym porządek, więc czy po 2 bezpieczniki i po 2 obwody na pomieszczenie - oświetlenia i kontakty będzie już w porządku? Oczywiście siła na osobnym obwodzie i bezpieczniku.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
7 godzin temu, Anka napisał:

W domu moich rodziców z tymi bezpiecznikami jest totalny chaos, nie wiadomo co który wyłącza. Chciałabym mieć u siebie z tym porządek, więc czy po 2 bezpieczniki i po 2 obwody na pomieszczenie - oświetlenia i kontakty będzie już w porządku? Oczywiście siła na osobnym obwodzie i bezpieczniku.

Zamawia się na szafkę rozdzielczą naklejkę z opisem, który bezpiecznik jest od czego i po problemie - dzisiaj jest tyle możliwości, że głowa boli

A odnośnie gniazdka i oświetlenia na jednym obwodzie. Totalny bezsens.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Gniazda i stałe oświetlenie zawsze się rozdziela. W przypadku 9oświetlenia nie ma konieczności robienia aż tylu obwodów. Może być wspólny dla kilku pomieszczeń. Byle logicznie ułożonych. Do tego opis w rozdzielnicy. Można ponumerować obwody i zrobić listę, który za co odpowiada.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
9 godzin temu, Anka napisał:

W domu moich rodziców z tymi bezpiecznikami jest totalny chaos, nie wiadomo co który wyłącza. 

Nie ma najmniejszego problemu aby to wyprostować. Wystarczy po kolei wyłączać bezpiecznik i sprawdzać w jakim pomieszczeniu nie ma prądu i wszystko skrupulatnie opisywać np 1 - kuchnia, 2 - wiatrołap i hool itd

9 godzin temu, Anka napisał:

Chciałabym mieć u siebie z tym porządek, więc czy po 2 bezpieczniki i po 2 obwody na pomieszczenie - oświetlenia i kontakty będzie już w porządku? Oczywiście siła na osobnym obwodzie i bezpieczniku.

W zasadzie prawidłowo, że na jedno pomieszczenie dwa obwody, ale są wyjątki takie jak choćby kuchnia czy łazienka gdzie obwodów zaleca sie więcej niż dwa. No i jeszcze sprawa zabezpieczeń, nie samymi zwykłymi bezpiecznikami sie ochrania instalację, np do kuchni i łazienki  stosuje sie sie tzw różnicówkę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Do tej pory w naszym domu jest tak, że na jednym bezpieczniku jest część kontaktów w jednym pokoju, część w drugim i jeszcze gdzieś coś, nie ma nawet jak tego opisać. Dom budowany był dawno, elektryk wziął kasę tynk wszystko zakrył i już nic się chyba nie da zrobić. Dlatego na przyszłość chcę tego uniknąć. A co to są odbiorniki wymagające indywidualnego zabezpieczenia? Czy jest jakaś lista tych odbiorników?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

np Lodówka , nie może być na tym samym obwodzie co inne rzeczy bo wybicie bezpiecznika przez dowolne urządzenie spowoduje rozmrożenie lodówki.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Anka napisał:

A co to są odbiorniki wymagające indywidualnego zabezpieczenia? Czy jest jakaś lista tych odbiorników?

Oczywiście, że są choćby wspomniana wyżej lodówka, ale też i zmywarka, piekarnik, płyta indukcyjna, kuchenka mikrofalowa, pralka itp, zależy co sobie zafundujesz w domu.

2 godziny temu, Anka napisał:

Do tej pory w naszym domu jest tak, że na jednym bezpieczniku jest część kontaktów w jednym pokoju, część w drugim i jeszcze gdzieś coś, nie ma nawet jak tego opisać. Dom budowany był dawno, elektryk wziął kasę tynk wszystko zakrył i już nic się chyba nie da zrobić. Dlatego na przyszłość chcę tego uniknąć.

Dobrze, że o tym myślisz abyś nie miała galimatiasu w domu, ale jak porozmawiasz z elektrykiem to on już Ci wszystko wyjaśni i w razie wątpliwości zawsze możesz zapytać o zaproponowane przez niego rozwiązania czy mają sens.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Pewnie dobrze rozumiem, ale chciałabym się upewnić. Naprawdę np. do pralki ciągnie się osobny obwód przez cały dom, zamiast podłączyć ją z najbliższej puszki? Jaka wobec tego min. odległość powinna być między kablami YDYp z Waszego doświadczenia, żeby przykrywający tynk dobrze trzymał się ściany?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
23 minuty temu, Anka napisał:

Pewnie dobrze rozumiem, ale chciałabym się upewnić. Naprawdę np. do pralki ciągnie się osobny obwód przez cały dom, zamiast podłączyć ją z najbliższej puszki? Jaka wobec tego min. odległość powinna być między kablami YDYp z Waszego doświadczenia, żeby przykrywający tynk dobrze trzymał się ściany?

Tak, np przewód do pralki powinien wychodzić z rozdzielni i kończyć się na gniazdku. Przewodu możesz układać jeden obok drugiego lub w bruzdach, to zależy z czego  będziesz miała murowany ściany i jakie planujesz wykończenie ścian wewnątrz.

W jakim rejonie Polski będziesz się budować?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Nikt cię nie zmusi do ciągnięcia kabla do pralki przez cały dom, to wszystko jest tylko dla twojej wygody użytkowania. Awaria elektryczna jednego z urządzeń wówczas nie powoduje wyłączenia innych. Podłączenie w puszce to nie jest rozdzielenie obwodu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

P.S.

Pisząc, że można układać przewody jeden obok drugiego nie miałem na myśli że tak można np 10 przewodów :)  spokojnie 3-4 mogą być ułożone obok siebie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Liczę się z kosztami, więc planuję ściany z suporeksu. Jednak kabel elektryczny nie wydaje się mi na tyle drogi, żeby trzeba było na nim oszczędzać. Martwię się tylko, że jeśli wyprowadzę tyle obwodów z rozdzielni, to na czym będzie się trzymał tynk przy tej rozdzielni?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, Anka napisał:

Liczę się z kosztami, więc planuję ściany z suporeksu. Jednak kabel elektryczny nie wydaje się mi na tyle drogi, żeby trzeba było na nim oszczędzać. Martwię się tylko, że jeśli wyprowadzę tyle obwodów z rozdzielni, to na czym będzie się trzymał tynk przy tej rozdzielni?

Widzę, że na prawdę planujesz swoja budowę od najmniejszych szczegółów :) spoko nie martw się o przewody, o to zadba już elektryk który będzie robił instalację. Rozdzielnie są przeważnie wpuszczane w ścianie, tak więc nie na mowy aby przewody były za płytko ułożone.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

oświewtlenie na jednym , gniazdka na drugim bezpieczniku - bo np. czajnik elektryczny to  2 kv.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.02.2019 o 14:34, Anka napisał:

  Martwię się tylko, że jeśli wyprowadzę tyle obwodów z rozdzielni, to na czym będzie się trzymał tynk przy tej rozdzielni?

Na przewodach tynk trzyma się wcale nieźle. Poza tym przewodów nie należy umieszczać tak, by się stykały ze sobą na wielkich długościach ze względu na konieczność odprowadzania ciepła. Po co mają się wzajemnie ogrzewać? Nadmierna temperatura przyspiesza degradację izolacji żył.

Dnia 3.08.2019 o 14:19, pikuś1 napisał:

  bo np. czajnik elektryczny to  2 kv.

Chyba Twój. Jeśli już coś piszesz, to postaraj się nie pisać bzdur.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Tradycyjnie mamy osobno obwody gniazd wtykowych i obwody oswietlenia - jednak NIE MA TAKIEGO MUSU - jesli wiesz co robisz i masz do tego kwalifikacje zrob po swojemu

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
23 godziny temu, robson33 napisał:

Tradycyjnie mamy osobno obwody gniazd wtykowych i obwody oswietlenia - jednak NIE MA TAKIEGO MUSU - jesli wiesz co robisz i masz do tego kwalifikacje zrob po swojemu

Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać głupim, niż odezwać się, rozwiewając wszelkie wątpliwości.

Więc jeśli nie masz żadnego, ale to żadnego pojęcia o temacie, lepiej zamilcz i nie pieprz dyrdymałów. 

Osobne obwody gniazd wtykowych i oświetlenia nie są tradycją, lecz efektem zmiany prawa, które dokonało się już niemal 30 lat temu. Prawa!

Czyli robiąc "po swojemu" łamie się prawo. 

Jednolity tekst rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 12.09.2019 o 12:42, retrofood napisał:

Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać głupim, niż odezwać się, rozwiewając wszelkie wątpliwości.

Więc jeśli nie masz żadnego, ale to żadnego pojęcia o temacie, lepiej zamilcz i nie pieprz dyrdymałów. 

Osobne obwody gniazd wtykowych i oświetlenia nie są tradycją, lecz efektem zmiany prawa, które dokonało się już niemal 30 lat temu. Prawa!

Czyli robiąc "po swojemu" łamie się prawo. 

Jednolity tekst rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie

Znalazłem co następuje:

 

"W instalacji elektrycznej w mieszkaniu należy stosować wyodrębnione obwody: oświetlenia, gniazd wtyczkowych ogólnego przeznaczenia, gniazd wtyczkowych w łazience, gniazd wtyczkowych do urządzeń odbiorczych w kuchni oraz obwody do odbiorników wymagających indywidualnego zabezpieczenia. "

 

A co z instalacjami w zakładach przemysłowych? Nie mam prawa Twoim zdaniem w pomieszczeniu socjalnym zrobić na 1 obwodzie opraw i gniazd?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, robson33 napisał:

 

A co z instalacjami w zakładach przemysłowych? Nie mam prawa Twoim zdaniem w pomieszczeniu socjalnym zrobić na 1 obwodzie opraw i gniazd?

Nie, nie masz takiego prawa. Poza tym w zakładzie przemysłowym nie masz prawa nie posiadać dokumentacji budowlanej czyli m.in. projektu instalacji elektrycznej opracowanej przez projektanta z odpowiednimi uprawnieniami.  

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 16.09.2019 o 10:26, retrofood napisał:

Nie, nie masz takiego prawa. Poza tym w zakładzie przemysłowym nie masz prawa nie posiadać dokumentacji budowlanej czyli m.in. projektu instalacji elektrycznej opracowanej przez projektanta z odpowiednimi uprawnieniami.  

To spojrz na taka sytuacje - wejscie do mieszkania jest przez dlugi przedpokoj w ktorym na poczatku masz mala garderobe (1x2m) i na koncu dopiero wejscia do dalszych pomieszczen. Gdyby zona zazyczyla sobie w garderobie miec oprawe i gniazdo - prowadzilbys 2 osobne obwody dla tego pomieszczenia z rodzielnicy?

 

Chodzi mi o to ze cala instalacja idzie w glab mieszkania a tylko te 2 obowody mialby isc w inna strone od RG - zrobilbys dwa ? Czy dal 3x2.5 i na jednym obwodzie gniazdo i 1 oprawe?

Edytowano przez robson33 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 16.09.2019 o 10:06, robson33 napisał:

co z instalacjami w zakładach przemysłowych?

 

53 minuty temu, robson33 napisał:

Gdyby zona zazyczyla sobie w garderobie miec oprawe i gniazdo

Garderoba żony  w zakładzie przemysłowym, no, noooo... w domu miejsca już zabrakło...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 18.09.2019 o 13:29, robson33 napisał:

To spojrz na taka sytuacje - wejscie do mieszkania jest przez dlugi przedpokoj w ktorym na poczatku masz mala garderobe (1x2m) i na koncu dopiero wejscia do dalszych pomieszczen. Gdyby zona zazyczyla sobie w garderobie miec oprawe i gniazdo - prowadzilbys 2 osobne obwody dla tego pomieszczenia z rodzielnicy?

 

Chodzi mi o to ze cala instalacja idzie w glab mieszkania a tylko te 2 obowody mialby isc w inna strone od RG - zrobilbys dwa ? Czy dal 3x2.5 i na jednym obwodzie gniazdo i 1 oprawe?

Przepisów nie tworzono po to abyś miał problemy, lecz po to, aby nie stwarzać zagrożeń dla życia i zdrowia. Skoro jednak uważasz, ze lepiej siedzieć na beczce prochu a nie w fotelu, to już Twoja sprawa. I Twojej żony.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 18.09.2019 o 14:27, uroboros napisał:

 

Garderoba żony  w zakładzie przemysłowym, no, noooo... w domu miejsca już zabrakło...

Kolego czy chodzi o to zeby sie lapac za slowka? To byly dwa osobne przyklady

 

Ja spytalem czy majac male pomieszczenie - oddalone od reszty instalacji - z 1 gniazdem i 1 lampa zrobicie 2 obowdy? Zuzyjecie 2 razy wiecej przewodu? 2 eski w rozdzielnicy? Dla mnie bzdura. I jakie zagrozenie stwarza oprawa podlaczona na 2.5mm2 zamiast 1.5?

Edytowano przez robson33 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

To zależy od tego co zasilisz z tego gniazda...

 

47 minut temu, robson33 napisał:

Dla mnie bzdura.

Jest wiele innych, prawnych bzdur... i trzeba żyć :)

 

A jak prowadzisz jeden przewód, nawet kilkanaście metrów, to jaki jest problem, żeby obok niego, za kilkadziesiąt złotych, położyć drugi, bez dodatkowych zabezpieczeń, światło podłączyć pod bezpiecznik z obwodami oświetleniowymi, a gniazdo pod inny, mniej obciążony obwód...

Opisać odpowiednio w rozdzielnicy i... po sprawie:)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, robson33 napisał:

Kolego czy chodzi o to zeby sie lapac za slowka? To byly dwa osobne przyklady

 

Ja spytalem czy majac male pomieszczenie - oddalone od reszty instalacji - z 1 gniazdem i 1 lampa zrobicie 2 obowdy? Zuzyjecie 2 razy wiecej przewodu? 2 eski w rozdzielnicy? Dla mnie bzdura. I jakie zagrozenie stwarza oprawa podlaczona na 2.5mm2 zamiast 1.5?

Dla Ciebie bzdura i dla wszelkich ignorantów też bzdura. Nie warto więc zawracać sobie Tobą głowy, skoro i tak wiesz lepiej. Dlatego życzę zdrowia.

 

 

1 godzinę temu, uroboros napisał:

 

Jest wiele innych, prawnych bzdur... i trzeba żyć :)

 

 

To nie jest żadna bzdura, tym bardziej bzdura prawna. Wyjaśnianie jednak co, jak i dlaczego, przekracza możliwości objętościowe postu, dlatego proponuję zaglądnąć do innych opracowań tematycznych.

Edytowano przez retrofood (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, retrofood napisał:

To nie jest żadna bzdura, tym bardziej bzdura prawna.

Tu nie miałem na myśli jakichś przepisów dotyczących spraw instalacyjnych, bo nie znam się na nich, tylko przepisów dotyczących spraw obywatelskich na przykład, jak i innych...

I z nimi trzeba żyć...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, uroboros napisał:

jaki jest problem, żeby obok niego, za kilkadziesiąt złotych, położyć drugi

 

5 godzin temu, uroboros napisał:

jest problem

 

5 godzin temu, uroboros napisał:

kilkadziesiąt złotych,

 

Często bywa że te kilkadziesiąt złotych jest barierą nie do pokonania dla klienta ..

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, joks napisał:

Często bywa że te kilkadziesiąt złotych jest barierą nie do pokonania dla klienta ..

 

Tia... Taką samą barierą dla wielu jest "brak polskich liter" na klawiaturze komputerowej. Tym właśnie tłumaczą swoje nieuctwo i niechlujstwo w używaniu rodzimego języka.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 21.09.2019 o 00:07, retrofood napisał:

 

Tia... Taką samą barierą dla wielu jest "brak polskich liter" na klawiaturze komputerowej. Tym właśnie tłumaczą swoje nieuctwo i niechlujstwo w używaniu rodzimego języka.

Chcialem odpowiadac na przywolany temat, ale widze ze nawet brak polskich znakow tu przeszkadza... I to o polnocy w sobote... Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, robson33 napisał:

brak polskich znakow tu przeszkadza...

Jak rejestrowałeś się TU, to potwierdzłeś, że zapoznałeś się z regulaminem TEGO FORUM a tam zalecono używanie polskiego języka, więc nie dziw się, że zwraca ci się uwagę, że nie stosujesz się do swojego zobowiązania!

 

I nie pisz, że masz jakiś komputer czy telefon bez polskich znaków!

Jest mnóstwo aplikacji - klawiatur więc należy taką ściągnąć, zainstalować i... UŻYWAĆ!!!

  • Dziękuję 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 23.09.2019 o 12:13, robson33 napisał:

Chcialem odpowiadac na przywolany temat, ale widze ze nawet brak polskich znakow tu przeszkadza... I to o polnocy w sobote... Pozdrawiam

To akuratnie nie było o Tobie lecz tak ogólnie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Z tego co wiem, to jest problem z metalowymi kotwami łączącymi płyty. Ale wg konstruktorów - do rekonstrukcji. Brak izolacji i szczeliny bywały takie, że sciany przemarzały, mimo gorących kaloryferów. Wiem, bo jako student, robiłem spis powszechny na nowym osiedlu - i mieszkańcy mi to pokazali, gdy poczułem, jak ciągnęło chłodem od ściany. Sam mieszkałem w bloku z cegły - tam ściany były typowe 38 cm. Ale na odmianę były piece pokojowe albo tzw ogrzewanie etażowe indywidualne. Potem zaczęto ocieplać styropianem ściany (a może od razu?) - najpierw 5 cm, potem więcej.  Na mieszance kleju z cementem i piaskiem.  Trzeba pamiętać że energia była stosunkowo tania, czy to węgiel, koks, więc grzejniki parzyły dłonie, a kotłownie były państwowe lub spóldzielcze. Windy typowo nadal są raczej od 4 czy piątego piętra - w niższych chyba nadal nie ma.    
    • Co sądzicie o szkle z grafiką jako ściana prysznicowa?
    • ładne To ja polecę taką mieszanką fantazji i historyzmu - takich fascynatów kreskówki i muzyki midi - takie filmy robią:   Polecam inne filmy tych autorów - synchronizacja muzyczki i obrazu oraz wyobraźnia i obrazki imponujące - ale trzeba znaleźć w sobie trochę dziecka 
    • A ja bym zostawił ten modrzew, a wyrzucił to piętro, wyglądające dla mnie, jak kawałek więzienia, albo maszynowni. Nie chciałbym też, żeby życie mojej rodziny, czy moje osobiste było aż takie publiczne, dzięki takiemu przeszkleniu. Chyba że działka ma kilka ha. Elfir pewnie zrobi ci wykład nt kosztów grzania w takim domu (i słusznie) (nie mówiąc o tej nadbudówce - pewnie ze schodami ) Jak widzisz mamy swoje subiektywne zastrzeżenia. Jesli to ma być wzorzec - to na projekt typowy. To ładny dom, elegancki i nowoczesny w formie (oprócz tego piętra). Mnie się podoba. Ale osobiście nie mieszkałbym w takim z powodu nadmiernego przeszklenia i braku prywatności - znowu subiektywne wrażenie. 
    • Ale przecież dla ciebie liczy się tylko nowoczesność, sam to napisałeś. Przynajmniej się tego nie wypieraj i bądź konsekwentny. Ludzkość wypracowała wiele wzorców piękna i wykluczały sie one często z pokolenia na pokolenie, czy stylu na styl. Kto teraz przejmuje sie zlotym podziałem, czy np. proporcjami kolumny doryckiej. I ty też tego nie tolerujesz, jako stare i mało ambitne - NIE NOWOCZESNE.   ty zaledwie możesz zrozumieć dawne klimaty, sam to piszesz. I OK. Tylko że współczesna architektura, jak i sztuka ogólnie zazwyczaj jest w opozycji do starych stylów.  No to wymień te cechy, prawidła nowoczesnej architektury na które, wg ciebie i są stosowane teraz, pokaż przykłady, konkretne wzorce, wzory, definicje - do których stosują się teraz wielcy architekci. Wzorce i konkrety - a nie subiektywne gust i smak.  Chyba że powodujesz się tylko smakiem i gustem osobistym - ja np. sie tym posługuję. Ale ja nigdy nie powiem nikomu, że jego twórczość to szajs - powiem najwyżej, że mnie się nie podoba.  Tylko mnie i wcale nie przesądza to owartości jego projektu. Może to wziąść pod uwagę, mogę mu pokazać, co mi się nie podoba, co bym zmienił, pokazać przykłady, które mi sie podobają. Może równie dobrze powiedzieć, że ma inne poczucia harmonii, proporcji, piękna i ma do tego prawo. I nie impotuję mu, że jest niedouczony, nie ma gustu, jest idiotą, czy emerytem myślącym o trumnie.   I proszę, piszesz mhtylowi: widzisz i czujesz - to się zgadza. Ale to subiektywne postrzeganie - każdy ma inaczej. Pokaż mi budynek, obraz, rzeźbę - który podoba się bez zastrzeżeń każdemu, ba - każdemu krytykowi, czyli wyksztalconemu.  Natomiast słowo wie wskazuję na konkretną wiedzę - no to podaj tę konkretną wiedzę. Wg mnie  nie ma takiej w stosunku do formy współczesnej - są tylko odczucia. Są konkrety odnośnie funkcji, ale formy nie. Architektura to forma + funkcja.   Na koniec przykład z samochodami - tak samo sztuka użytkowa jak dom w kwestii formy. Na pewno jedne ci się podobają, inne zupełnie  nie - też je widzisz i czujesz - chodzi mi o formę, nie o technikę (funkcję). A przecież tworzą je wykształceni styliści za ciężkie pieniądze.  Bo chodzi o to że to klienci mają różne gusty i wyobrażenia - i nawet każda potwora znajdzie swego amatora - tak one są różne.   Na koniec - to do Elfir też. Nasze tutaj spory są subtelne i delikatne w stosunku do tych, którzy toczą miedzy sobą artyści, nie mówiąc o krytykach. A oni nic nie robią tylko w tym siedzą i naprawdę często wiedzę mają encyklopedyczną w temacie.   Co chce przez to powiedzieć? że to są bardzo indywidualne odczucia, dlatego trzeba być ostrożnym z mentorskim tonem w stosunku do innych, a przede wszystkim tolerancyjnym. 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...