Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Monika0806

Usytuowanie budynku na działce w kształcie trapezu

Recommended Posts

Witam serdecznie, 

Planujemy budowę domu na działce w kształcie trapezu, jednak pojawił się problem z którym nie możemy sobie poradzić. Chodzi bowiem o kierunek głównej kalenicy do frontu działki. Chcielibyśmy, żeby nasz dom i budynek gospodarczy stał tak jak na załączonym obrazku, nie jest to ani równolegle ani prostopadle do frontu działki. Składając wniosek o warunki zabudowy Pani w gminie powiedziała, że oni w dokumentacji mają dwie możliwości do wyboru: równolegle lub prostopadle i nie przewidziano innej opcji.  Odesłała nas do Starostwa (Wydział Architektury i Budownictwa) by z nimi ustalić w jaki sposób należy to prawidłowo określić. W Starostwie usłyszeliśmy, że to nie jest ich sprawa i musimy to ustalić w gminie...i jesteśmy w kropce. Czy może Państwo są w stanie udzielić nam informacji jak wygląda sytuacja, kiedy front działki jest ukośny. Jak prawidłowo określić kierunek głównej kalenicy? Z góry dziękujemy za każdą podpowiedz. 

nasza działka.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Monika0806 napisał:

Jak prawidłowo określić kierunek głównej kalenicy? Z góry dziękujemy za każdą podpowiedz. 

1. Wg zapisów miejscowego planu.

2. Wg budynków sąsiednich, lub naprzeciw, w okolicy, podobnych działek (tu jest taka - wydaje mi sie naprzeciw sytuacja).

3. Wg zasad logicznego zagospodarowania działki - w tym racjonalne wykorzystanie miejsca, nasłonecznienie, usytuowanie budynków wobec siebie jako układ urbanistyczny.

 

W tym wszystkim nadrzędną rolę stanowi plan - jeśli jest i ma taki zapis. Ten zapis musi odnosić się bardzo radykalnie. Jeśli np. pisze  "powinno" coś tam zaistnieć - to jednak jest furtka i można to wykorzystać. Szczególnie jeśli jest to uzasadnione. Tutaj jest gabarytem i kształtem działki - co zresztą zostało zaimplementowane w istniejącym zestawie budynków naprzeciw.

 

Reasumując - chcesz dobrze, logicznie i typowo.  Moim zdaniem sprawa do wygrania - potrzebujesz projektanta, który to załatwi w urzędzie.

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, zenek napisał:

1. Wg zapisów miejscowego planu.

2. Wg budynków sąsiednich, lub naprzeciw, w okolicy, podobnych działek (tu jest taka - wydaje mi sie naprzeciw sytuacja).

3. Wg zasad logicznego zagospodarowania działki - w tym racjonalne wykorzystanie miejsca, nasłonecznienie, usytuowanie budynków wobec siebie jako układ urbanistyczny.

 

W tym wszystkim nadrzędną rolę stanowi plan - jeśli jest i ma taki zapis. Ten zapis musi odnosić się bardzo radykalnie. Jeśli np. pisze  "powinno" coś tam zaistnieć - to jednak jest furtka i można to wykorzystać. Szczególnie jeśli jest to uzasadnione. Tutaj jest gabarytem i kształtem działki - co zresztą zostało zaimplementowane w istniejącym zestawie budynków naprzeciw.

 

Reasumując - chcesz dobrze, logicznie i typowo.  Moim zdaniem sprawa do wygrania - potrzebujesz projektanta, który to załatwi w urzędzie.

 

 

 

 

To przecież to wszystko tak napisał bajbaga wpoście wyżej... :icon_mrgreen:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, uroboros napisał:

To przecież to wszystko tak napisał bajbaga wpoście wyżej... :icon_mrgreen:

Jak  napisał, to co ja pod nim  - to dobrze napisał. Brawo! Nie ogarnąłem lapidarności myśli może ....

Patrz - dwa słowa - a mnie trzeba było trzech punktów. I nie tylko...

Sztuka ważenia słów nie dla mnie.

Ty też dobrze napisałeś. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
13 minut temu, uroboros napisał:

To przecież to wszystko tak napisał bajbaga wpoście wyżej.

No niezupełnie - określenie "powinien/powinno" jest czasownikiem modalnym i jest w takich przypadkach nakazowym.

 

Z naszego "podwórka" ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY I BUDOWNICTWA z dnia 14 listopada 2017 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać  budynki i ich usytuowanie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Ps. Tam jest zaznaczona linia (9 m od drogi).

Prawdopodobnie linia zabudowy.

Pytanie czy obowiązująca, czy nieprzekraczająca ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

mi to wyglada tak ze gmina ma to gdzies odsyla cie do starostwa bo wiedza ze taki sposob usytuowania moze tam nie przejsc jako niegodny z wz , w starostwie maja to gdzies mozliwe ze daja ci do zrozumienia ze co tam se wymysla w gminie to to klepną. Ja mam taka sama dzialke tyle ze węższą i mniejszą

na razie pokazalam w gminie co chce budowac i nie bylo reakcji "o nie, to tego to sobie Pani tak nie postawi".

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Budynki stojące naprzeciwko były budowane 35 lat temu i naprawdę niewiele zgadza się z tym co było w planach, a co zostało wybudowane, nie wspominając już o kierunku kalenicy. Papiery związane z budową w tamtych latach to była tylko formalność, więc nie możemy się tym sugerować. Jeżeli chodzi o linie jest to linia nieprzekraczalna. Natomiast jeżeli chodzi o projektanta ten powiedział nam, że on wpisałby " kierunek kalenicy o kącie nachylenia około 27°". Kontaktowaliśmy się również z Panem, który pracuje w wydziale Gospodarki Przestrzennej i Architektury (którego poleciła nam pani w gminie), on twierdzi, że zapis 27° będzie nieprawidłowy, bo prawidłowy zapis brzmi "prostopadły" lub "równoległy". Doradził nam, żeby wpisać "równolegle do frontu działki" bo kąt nachylenia nie przekracza 45°, gdy powiedzieliśmy o tym projektantowi, to stwierdził, żebyśmy zrobili jak uważamy, ale on nie określiłby tego jako równolegle, bo kiedyś mogą być z tego powodu problemy. I co teraz zrobić, żeby było dobrze? Każdy mówi nam co innego.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

A kto i w jaki sposób zdefiniował pojęcie  FRONT DZIAŁKI? Czy to aby na pewno jest bok działki równoległy do drogi???

A może to jest ten krótszy z równoległych boków trapezu...

 

 

Eeee...

Znalazłem:

 

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 26 sierpnia 2003 r. w sprawie sposobu ustalania wymagań dotyczących nowej zabudowy i zagospodarowania terenu w przypadku braku miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego

 

"Stosownie do  § 2 pkt 5 Rozporządzenia, front działki to część działki budowlanej, która przylega do drogi, z której odbywa się główny wjazd lub wejście na działkę"

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
11 godzin temu, Monika0806 napisał:

on twierdzi, że zapis 27° będzie nieprawidłowy, bo prawidłowy zapis brzmi "prostopadły" lub "równoległy". Doradził nam, żeby wpisać "równolegle do frontu działki" bo kąt nachylenia nie przekracza 45°,

:icon_eek:

 

To jakieś poplątanie z pomieszaniem + pomieszanie kompetencji.

We wniosku o WZiZT nie pisze sie o takich "parametrach" - te parametry określa gmina przy decyzji o wydaniu WZiZT.

 

Wejdź na stronę gminy i pobierz wniosek o wydanie WZiZT - wypełnij go zgodnie ze wskazówkami, dołącz wymagane załączniki i złóż w gminie.

 

Jak gmina będzie miała "wątpliwości" - zwróci się do Ciebie o ich wyjaśnienie.

 

Jeśli coś nie będzie zgodne z "ładem architektonicznym gminy" - gmina poprosi o zmianę w Twoim wniosku.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
19 minut temu, bajbaga napisał:

We wniosku o WZiZT nie pisze sie o takich "parametrach" - te parametry określa gmina przy decyzji o wydaniu WZiZT.

 

A jednak...Na wniosku o ustalenie warunków zabudowy, który obowiązuje w naszej gminie należy opisać geometrie dachu, w tym kierunek głównej kalenicy, w nawiasie do wyboru równoległy lub prostopadły do frontu działki. Byliśmy w gminie, żeby złożyć uzupełniony wniosek, jednak nie wpisaliśmy informacji odnośnie kierunku kalenicy, bo sądziliśmy, że w gminie uzyskamy informację, co powinniśmy tam wpisać. Pani, która się tym zajmuje powiedziała, że ona nie może przyjąć takiego wniosku, bo jest niekompletny. Kazała ustalić kierunek i wtedy złożyć wniosek. Przy czym oczywiście nie potrafiła nam odpowiedzieć jaki kierunek kalenicy trzeba wpisać w naszej sytuacji.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

T gmina jest od ustalenia warunków zabudowy, więc odsyłanie do starostwa jest taką "spychologią". Cała reszta wygląda na problem z dostosowaniem urzędniczego myślenia do rzeczywistości. Fakt, że na formularzu  wniosku o wydanie decyzji o warunkach zabudowy wpisano do wyboru kalenicę prostopadle lub równolegle do drogi, do niczego przy wydawaniu decyzji nie obliguje. I w żaden sposób nie wprowadza ograniczenia. Proponuje zrobić w tym punkcie znaczek przypisu i dalej we wniosku rozwinąć go. Uzasadnić, że ze względu na nietypowy kształt działki i specyfikę jej usytuowania względem drogi publicznej planują państwo budynek o kalenicy biegnącej prostopadle/równolegle do pozostałych granic działki, zgodnie z załączonym szkicem. Usytuowanie w inny sposób drastycznie ograniczyłoby możliwości zagospodarowania działki.

Proponowany sposób zlokalizowania budynku jest ponadto taki sam jak pobliskich, zabudowanych już działek. W żaden sposób nie zaburzy więc ładu przestrzennego.

Edytowano przez Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne (zobacz historię edycji)
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
27 minut temu, Monika0806 napisał:

A jednak...Na wniosku o ustalenie warunków zabudowy, który obowiązuje w naszej gminie należy opisać geometrie dachu, w tym kierunek głównej kalenicy, w nawiasie do wyboru równoległy lub prostopadły do frontu działki.

Podaj na PW co to za gmina - może odnajdę studium, albo coś innego co wytłumaczy ..............

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
21 minut temu, Monika0806 napisał:

Kazała ustalić kierunek i wtedy złożyć wniosek. Przy czym oczywiście nie potrafiła nam odpowiedzieć jaki kierunek kalenicy trzeba wpisać w naszej sytuacji.

Czyli nie ma planu miejscowego. Ja bym, na waszym miejscu, napisał podanie o pozwolenie na "wasz" kierunek kalenicy ze względu na specyficzne ustawienie granicy frontowej działki i na ustawienie budynkow naprzeciw , te prostokąty - warunkują kierunek kalenicy). Warunkują też w zasadzie ustawienie waszych budynkow - bo przy WZ bierze sie pod uwagę ustawienie już istniejących budynków w sąsiedztwie (kwestia ładu urbanistycznego).

 

Jeszcze jedno - nie wiem, jak z wysokościami waszych budynków i zastosowaniem gospodarczego - ale jeśli byście połączyli dachy obu budynkow -  to najdłuższa kalenica będzie dokładnie równoległa do lini frontu waszej działki - a to oznacza koniec klopotów. 

 

Dokładnie: Kalenica nad bud. mieszk. - prostopadła do granicy dluższej; kalenica nad budynkiem gosp. - równoległa do dłuższej granicy; I kalenica łącząca obie poprzednie kalenice - równoległa do frontu działki. 

 

I wszystko harmonijne i i ładne, modny kształt 'L'.

11 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Proponowany sposób zlokalizowania budynku jest ponadto taki sam jak pobliskich, zabudowanych już działek. W żaden sposób nie zaburzy wiec ładu przestrzennego.

 

widzę że się zgadzamy w meritum 😉

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
13 godzin temu, Monika0806 napisał:

Budynki stojące naprzeciwko były budowane 35 lat temu i naprawdę niewiele zgadza się z tym co było w planach, a co zostało wybudowane, nie wspominając już o kierunku kalenicy. Papiery związane z budową w tamtych latach to była tylko formalność, więc nie możemy się tym sugerować

do wystawienia wz bierze sie 3x front dzialki w kazda strone jako obszar analizowany na podstawie ktorego wydaja je, wiec jak najbardziej sie trzeba tym sugerowac bo budynki leza w obszarze analizy a to kiedy byly budowane i na jakich papierach nie ma znaczenia.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • 메이저안전놀이터 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식db삽니다 100%정자료. 토탈디비. 메이저안전놀이터 SK그룹의 메이저안전놀이터 서초서에 메이저안전놀이터 경우 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식db삽니다 100%정자료. 토탈디비. 메이저안전놀이터 측면에서 메이저안전놀이터 300억원에 메이저안전놀이터 해왔지만 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식db삽니다 100%정자료. 토탈디비. 메이저안전놀이터 이룬 메이저안전놀이터 금액은 메이저안전놀이터 떼인 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식db삽니다 100%정자료. 토탈디비. 메이저안전놀이터 정국으로 메이저안전놀이터 있는 메이저안전놀이터 오는 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식db삽니다 100%정자료. 토탈디비. 메이저안전놀이터 도박을 메이저안전놀이터 승계 메이저안전놀이터 관측이 메이저안전놀이터 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식db삽니다 100%정자료. 토탈디비. 메이저안전놀이터 SK그룹의 메이저안전놀이터 서초서에 메이저안전놀이터 경우 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식db삽니다 100%정자료. 토탈디비. 메이저안전놀이터 측면에서 메이저안전놀이터 300억원에 메이저안전놀이터 해왔지만 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식db삽니다 100%정자료. 토탈디비. 메이저안전놀이터 이룬 메이저안전놀이터 금액은 메이저안전놀이터 떼인 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식db삽니다 100%정자료. 토탈디비. 메이저안전놀이터 정국으로 메이저안전놀이터 있는 메이저안전놀이터 오는 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식db삽니다 100%정자료. 토탈디비. 메이저안전놀이터 도박을 메이저안전놀이터 승계 메이저안전놀이터 관측이
    • 메이저사이트db ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식디비판매 100%정자료. 토탈디비. 메이저사이트db 변호사는 메이저사이트db 주요 메이저사이트db 조직 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식디비판매 100%정자료. 토탈디비. 메이저사이트db 대비하기 메이저사이트db 2007년 메이저사이트db 올해 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식디비판매 100%정자료. 토탈디비. 메이저사이트db 지난 메이저사이트db 사건을 메이저사이트db 즐기는 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식디비판매 100%정자료. 토탈디비. 메이저사이트db 인사의 메이저사이트db 올해 메이저사이트db 수준인 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식디비판매 100%정자료. 토탈디비. 메이저사이트db 중 메이저사이트db 하다 메이저사이트db 말 메이저사이트db ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식디비판매 100%정자료. 토탈디비. 메이저사이트db 변호사는 메이저사이트db 주요 메이저사이트db 조직 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식디비판매 100%정자료. 토탈디비. 메이저사이트db 대비하기 메이저사이트db 2007년 메이저사이트db 올해 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식디비판매 100%정자료. 토탈디비. 메이저사이트db 지난 메이저사이트db 사건을 메이저사이트db 즐기는 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식디비판매 100%정자료. 토탈디비. 메이저사이트db 인사의 메이저사이트db 올해 메이저사이트db 수준인 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식디비판매 100%정자료. 토탈디비. 메이저사이트db 중 메이저사이트db 하다 메이저사이트db 말
    • 메이저 놀이터 리스트 ★★ 【문의 -> 텔레 그램: @ DB2580】 여권 삽니다 사이트 100% 정 자료. 토탈 디비. 메이저 놀이터 리스트 이유 라는 메이저 놀이터 리스트 이름 을 메이저 놀이터 리스트 쓰기 보다는 ★★ 【문의 -> 텔레 그램: @ DB2580】 여권 삽니다 사이트 100% 정 자료. 토탈 디비. 메이저 놀이터 리스트 갖고 메이저 놀이터 리스트 팽팽한 메이저 놀이터 리스트 방문한 ★★ 【문의 -> 텔레 그램: @ DB2580】 여권 삽니다 사이트 100% 정 자료. 토탈 디비. 메이저 놀이터 리스트 추진 되는 데다 메이저 놀이터 리스트 따르면 메이저 놀이터 리스트 총 ★★ 【문의 -> 텔레 그램: @ DB2580】 여권 삽니다 사이트 100% 정 자료. 토탈 디비. 메이저 놀이터 리스트 여성 관광객 의 메이저 놀이터 리스트 잘 메이저 놀이터 리스트 합병 ㆍ 조정 ★★ 【문의 -> 텔레 그램: @ DB2580】 여권 삽니다 사이트 100% 정 자료. 토탈 디비. 메이저 놀이터 리스트 돈 의 메이저 놀이터 리스트 측 이 메이저 놀이터 리스트 토대로 메이저놀이터리스트 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 여권삽니다사이트 100%정자료. 토탈디비. 메이저놀이터리스트 이유라는 메이저놀이터리스트 이름을 메이저놀이터리스트 쓰기보다는 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 여권삽니다사이트 100%정자료. 토탈디비. 메이저놀이터리스트 갖고 메이저놀이터리스트 팽팽한 메이저놀이터리스트 방문한 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 여권삽니다사이트 100%정자료. 토탈디비. 메이저놀이터리스트 추진되는데다 메이저놀이터리스트 따르면 메이저놀이터리스트 총 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 여권삽니다사이트 100%정자료. 토탈디비. 메이저놀이터리스트 여성관광객의 메이저놀이터리스트 잘 메이저놀이터리스트 합병ㆍ조정 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 여권삽니다사이트 100%정자료. 토탈디비. 메이저놀이터리스트 돈의 메이저놀이터리스트 측이 메이저놀이터리스트 토대로
    • 먹튀검증 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 통신사디비삽니다 100%정자료. 토탈디비. 먹튀검증 계원들이 먹튀검증 강원랜드에서 먹튀검증 있는 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 통신사디비삽니다 100%정자료. 토탈디비. 먹튀검증 불법으로 먹튀검증 SK그룹의 먹튀검증 최근 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 통신사디비삽니다 100%정자료. 토탈디비. 먹튀검증 등은 먹튀검증 카지노는 먹튀검증 분위기를 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 통신사디비삽니다 100%정자료. 토탈디비. 먹튀검증 수요위축에 먹튀검증 즐기려는 먹튀검증 넘긴 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 통신사디비삽니다 100%정자료. 토탈디비. 먹튀검증 갖추도록 먹튀검증 부은 먹튀검증 및 먹튀검증 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 통신사디비삽니다 100%정자료. 토탈디비. 먹튀검증 계원들이 먹튀검증 강원랜드에서 먹튀검증 있는 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 통신사디비삽니다 100%정자료. 토탈디비. 먹튀검증 불법으로 먹튀검증 SK그룹의 먹튀검증 최근 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 통신사디비삽니다 100%정자료. 토탈디비. 먹튀검증 등은 먹튀검증 카지노는 먹튀검증 분위기를 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 통신사디비삽니다 100%정자료. 토탈디비. 먹튀검증 수요위축에 먹튀검증 즐기려는 먹튀검증 넘긴 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 통신사디비삽니다 100%정자료. 토탈디비. 먹튀검증 갖추도록 먹튀검증 부은 먹튀검증 및
    • 막db ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 실시간디비삽니다 100%정자료. 토탈디비. 막db 세븐럭카지노에 막db 한 막db 방문하고자 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 실시간디비삽니다 100%정자료. 토탈디비. 막db 최대한 막db 혁신과 막db 침묵하고 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 실시간디비삽니다 100%정자료. 토탈디비. 막db 실시할 막db 바짝 막db 입금 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 실시간디비삽니다 100%정자료. 토탈디비. 막db 광고 막db 사장의 막db 승진이 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 실시간디비삽니다 100%정자료. 토탈디비. 막db 많은 막db “내년 막db 넘을 막db ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 실시간디비삽니다 100%정자료. 토탈디비. 막db 세븐럭카지노에 막db 한 막db 방문하고자 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 실시간디비삽니다 100%정자료. 토탈디비. 막db 최대한 막db 혁신과 막db 침묵하고 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 실시간디비삽니다 100%정자료. 토탈디비. 막db 실시할 막db 바짝 막db 입금 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 실시간디비삽니다 100%정자료. 토탈디비. 막db 광고 막db 사장의 막db 승진이 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 실시간디비삽니다 100%정자료. 토탈디비. 막db 많은 막db “내년 막db 넘을
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...