Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Pomocnik

Które źródło ciepła będzie najtańsze?

Recommended Posts

Rozmowy Dociekliwego Inwestora z Majstrem Guru. Majster prosto i zrozumiale tłumaczy, a Inwestor zadaje coraz bardziej dociekliwe pytania… Tym razem szuka odpowiedzi na pytanie, jakie będzie najlepsze źródło ciepła?


Pełna treść artykułu pod adresem:
https://budujemydom.pl/instalacje/kotly-i-podgrzewacze/a/19520-ktore-zrodlo-ciepla-bedzie-najtansze

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Miras

Najbardziej ekonomiczne są pompy ciepła i nikt ani nic tego nie podważy. Owszem, pompa jest droższa od kotła na gaz, ale ogrzejesz nią dom za 150zł miesięcznie w największe mrozy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Gość Miras napisał:

Najbardziej ekonomiczne są pompy ciepła i nikt ani nic tego nie podważy. Owszem, pompa jest droższa od kotła na gaz, ale ogrzejesz nią dom za 150zł miesięcznie w największe mrozy.

Sama pompa ciepła tak, jest droższa, ale warto wiedzieć, że ogrzewanie gazowe to nie tylko kocioł, to przyłącza, pozwolenie, kotłownia itd.... 

Podsumowując, może się okazać, że instalacja powietrznej pompy ciepła i kotła gazowego nie będą się bardzo różnić. Pomijając juz kwestię eksploatacji, która wychodzi na korzyść pompy ciepła :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Informacja, która docierała do Klientów indywidualnych była zdawkowa i do tej pory dostaję pytania - ile kosztuje pompa ciepła?

Odpowiadam - pompa ciepła to nie lodówka a system grzewczy. Skoro ktoś myśli już na etapie budowy domu o ogrzewaniu niskotemperaturowym, to nie zapyta - ile kosztuje pompa ciepła a  - ile kosztuje w moim przypadku system grzewczy (+ ewentualnie cwu) z pompą ciepła?. Pompy powietrze-woda trafiły idealnie w niszę, która wyklucza robienie odwiertów lub układania kolektora poziomego.

Pojawiają się pytania - co w duże mrozy ? Producenci często uzależniają popularność wybranych modeli pomp ciepła od możliwości pracy w bardzo niskich temperaturach zewnętrznych z zadowalającą sprawnością. Nie to jest jednak najważniejsze. Ekstremalnie niskie temperatury w Polsce trwają zbyt krótko by uzależniać od nich decyzję o zakupie systemu grzewczego z pompą ciepła.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
21 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Pompy powietrze-woda trafiły idealnie w niszę, która wyklucza robienie odwiertów lub układania kolektora poziomego.

Pojawiają się pytania - co w duże mrozy ? Producenci często uzależniają popularność wybranych modeli pomp ciepła od możliwości pracy w bardzo niskich temperaturach zewnętrznych z zadowalającą sprawnością. Nie to jest jednak najważniejsze. Ekstremalnie niskie temperatury w Polsce trwają zbyt krótko by uzależniać od nich decyzję o zakupie systemu grzewczego z pompą ciepła.

Witam, bardzo dobrze powiedziane... 

Ja bym dodał jeszcze inne bardzo częste pytanie, dotyczące własnie systemu z powietrznymi pompami ciepła. A mianowicie jak głośna jest powietrzna pompa ciepła. 

Śpieszę od razu z odpowiedzią.... 

Od września 2015 r. każda pompa ciepła opatrzona jest etykietą energetyczną, na której znaleźć można m.in. informację dotyczącą mocy akustycznej, czyli hałasu jaki generuje w miejscu montażu. Warto jednak wiedzieć, że hałas, jaki wytwarza jednostka zewnętrzna zależy w dużej mierze od mocy z jaką pracuje pompa ciepła. Podana na etykiecie wartość dotyczy znamionowej mocy grzewczej urządzenia, która nie jest jego mocą maksymalną. Hałas z pompy ciepła pracującej z największą mocą może więc być większy od określonego na etykiecie. Takich sytuacji w skali roku będzie jednak niewiele. Mimo to, planując miejsce montażu pompy ciepła należałoby uwzględnić maksymalną moc urządzenia.

 

Nie zmienia to faktu, że w ofercie producentów znajdziemy pompy ciepła, których jednostka zewnętrzna pracuje dość cicho. Dla przykładu, na odległość 3 m od pompy ciepła Vitocal 200-S dochodzą dźwięki na poziomie 35 dB, które są praktycznie niesłyszalne. Ta powietrzna pompa ciepła typu split pozwala osiągnąć graniczny próg 40 dB (A) w odległości mniejszej niż 2 m. Nie będzie więc uciążliwa dla naszych sąsiadów, nawet jeśli ich dom znajduje się blisko granicy działki. 

 

A więc, wystarczy zaglądnąć w etykietę! 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Problem z pompami ciepła jest niestety koszt inwestycji podczas instalacji. Sama pompa swoje kosztuje, do tego najlepiej pasuje do pompy ciepła (niska temperatura czynnika grzewczego) które najtańsze też w wykonaniu nie jest. Na dom o wielkości ok. 100m2 koszt instalacji całości to jakieś 40-50 tysięcy. O ile nie więcej obecnie prawda? Swego czasu miałem na to oferty ale nie pamiętam dokładnych kwot. Musiałbym poszukać. W moim domu poszedłem w zupełnie inną stronę. Mam panele na podczerwień. Koszty to tylko mały procent tego, co pompa ciepła. Instalacja banalnie prosta. Koszt miesięczny na pewno wyższy (w końcu to ogrzewanie elektryczne) ale nie jakoś przesadnie wysokie. System działa bardzo dynamicznie i łatwo można dostosować do życia rodziny. Liczyłem po jakim czasie spłaciłaby mi się pompa z generowanych w ten sposób oszczędności. Wyszło coś koło 25 lat. W jakim stanie byłaby po tym czasie pompa ciepła? Czy byłaby sprawna na takim samym poziomie i nie wymagałaby żadnych inwestycji? Raczej wątpliwe.

  • Smutny 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

W sumie to ogrzewanie elektryczne działające na zasadzie promieniowania cieplnego. Sprawność 1:1 czyli tyle by miała pompa w wypadku najniższej sprawności. Funkcjonalność - no cóż - jedynie ogrzewanie rozproszone bez przygotowania cwu i bez chłodzenia. Czyli w lato nie korzystamy i nie zużywamy prądu :)

Cena instalacji z pompą ciepła?  - załóżmyu, że instalację i tak trzeba zrobić bez względu na źródło ciepła. Dlatego biorąc pod uwagę sprawność PC i spadające ceny urządzeń - chyba pora już o tym myśleć jako alternatywa dla kotłów kondensacyjnych - nawet tych najbardziej sprawnych. I cóż - zapominamy o kominie - zostawiamy tylko kanał wentylacyjny i może kiedyś zaczniemy z niego czerpać powietrze dla pompy ciepła. Może mnie Ekspert zweryfikuje. Możliwe, że się zapędzam :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Zgadzam się, co więcej, słyszeliście może o nowym programie Czyste Powietrze? Podano nieco więcej szczegółów i wiadomo, że to własnie pompy ciepła i kotły gazowe będą rozwiązaniem najbardziej promowanym, zaraz po sieci ciepłowniczej. Kotły stałopalne ostatecznością, a o panelach na podczerwień jakoś nie mówią... To chyba też pokazuje, że liczą sie nie tylko koszty inwestycji, ale również efektywność energetyczna. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Idąc dalej tym tokiem - ewentualnie producenci urządzeń/systemów grzewczych zaczną wprowadzać Hybrydy. Ale i tak w takiej "szafce" będzie można połączyć najwyżej 2 no może 3 funkcje - grzanie/chłodzenie/wentylacja i to z trudem - a i tak te działania sprowadzą cały proces do jednej nazwy - pompa ciepła :)

Dalsze kombinacje mające na celu połączenie dwóch różnych urządzeń - czyli pompy ciepła i wysokosprawnego kotła kondensacyjnego wykluczą jedno z tych urządzeń.

Ja szacuję, ze za 5 lat popularność urzadzęń grzewczych będzie plasowała się w kolejności: PC, kotły gazowe, kotły na pellet - chociaż ten pellet jest trochę "naciągany" jako ekologiczne źródło ciepła.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Idąc dalej tym tokiem - ewentualnie producenci urządzeń/systemów grzewczych zaczną wprowadzać Hybrydy. Ale i tak w takiej "szafce" będzie można połączyć najwyżej 2 no może 3 funkcje - grzanie/chłodzenie/wentylacja i to z trudem - a i tak te działania sprowadzą cały proces do jednej nazwy - pompa ciepła :)

No dokładnie... my w ofercie już mamy hybrydy nie od dzisiaj. Trzeba pamiętać, że możliwości technologicznego rozwoju przykładowo kotłów gazowych właściwie się skończyły, w przeciwieństwie do hybrydy - kocioł gazowy z pompą ciepła, współpracujący z instalacją fotowoltaiczną.Takie rozwiązania zajmują tyle samo miejsca co standardowy kocioł – nie wykorzystujemy dodatkowej przestrzeni. Wszystko znajduje się w jednej obudowie łącznie z automatyką, która daje nam możliwość idealnego dopasowania taryf prądu i taryf gazowych powodując tym samym maksymalne obniżenie kosztów ogrzewania.

 

Co do kolejności - bardzo by nas cieszyła taka kolejność :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

110 procent sprawności :) no tak do 111 dojdziemy. Ewentualnie sam proces spalania może podniesie efektywność ale nie na tyle by zrezygnować w wyliczeniach z odzysku ciepła ze spalin.

Mówię o kotle pulsacyjnym.

Wracając do pomp ciepła - popularność pewno zdobędą pompy powietrze woda ale ja osobiście bym wybrał powietrze powietrze - o ile odgłosy z przewodów wentylacyjnych pozwolą mi zasnąć. Latem moc pompy idzie tylko na cwu a ogrzewanie powietrzne zamieniam na chłodzenie. Może znowu mnie poniosło ale słowo daję, tak bym zrobił w domku nie za dużym (nie za małym) pod lasem :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Co za bzdury , w taką zimę jak obecna to prąd przebił gaz i nikt mnie nie przekona , jak ktoś pisze że kotłowni do pieca kondensacyjnego i kominie to nie wiem czy się śmiac czy płakać, ja mam piec Immergass z zasobnikiem 45 L zapłaciłem w internecie 6500  , zajmuje on tyle miejsca na ścia naie co szafka kuchenna , komora zamknięta i nie trzeba komina ,można bezpośrednio powietrza wprowadzać i odprowadzać spaliny przez ścianę , przyłącze kosztuje 2220 zł , a pompa ciągnie jak duży mróz jak smok , te 150 zł to śmiech na sali już to widze,poza tym jak kktoś lubi mieć w sypialniach podołogówke i nie móc w nocy oddychać bo tak gorąco to powodzeia z pompą o wwydatku na pompę nie wspomnę , w koncu lepiej zarobić 30% od kilkudziesięciu tysięcy niż od 6500 to powodzenia , mój hydraaulik i pan w sklepie powiedział ,że nie ma nic lepszego niż gaz , rachunki miaąłem w tym roku 2000 zł za gaz za cały rok z ciepłą wodą .

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

No jak Pan hydraulik tak powiedział i Pan w sklepie to aż się boję polemizować :) Konkretnie prosiłem. Poza tym co to za bzdura z tą podłogówką co robi z sypialni "saunę" ? Przecież nie będziemy się licytować na bzdury tylko raczej na konkrety. Wnioskuję, że Pan się strasznie podekscytował tymi niskimi rachunkami i niską ceną kotła w internecie. A wnioskuję po chaotycznym słowotoku.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

a mi się marzy taki projekt domu, aby w środku domu był komin i palenisko i każdy z pokoi jedną ścianę miał w tym kominem wspólną. Widziałam coś takiego w starym domu junkrów pruskich, genialne, do tego podłogówka w kuchni i łazience. Też to mieli. Pod kamienną podłogą były rury z wodą, która była podgrzewana również przez to palenisko.  Takie rozwiązanie było już w antycznym Rzymie. Gdyby ktoś miał jakieś propozycje,proszę o maila.   

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
13 godzin temu, Alejak napisał:

, a pompa ciągnie jak duży mróz jak smok , te 150 zł to śmiech na sali już to widze,poza tym jak kktoś lubi mieć w sypialniach podołogówke i nie móc w nocy oddychać bo tak gorąco to powodzeia

a mnie najbardziej spodobał się ten fragment, który zacytowałem wyżej :D

fragment o podłogówce w sypialni tez przezabawny..jakbym się cofnął w czasie o 10 lat ;) (lub więcej)

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 5.07.2018 o 17:01, Alejak napisał:

poza tym jak kktoś lubi mieć w sypialniach podołogówke i nie móc w nocy oddychać bo tak gorąco to powodzeia z pompą o wwydatku na pompę nie wspomnę , w koncu lepiej zarobić 30% od kilkudziesięciu tysięcy niż od 6500 to powodzenia , mój hydraaulik i pan w sklepie powiedział ,że nie ma nic lepszego niż gaz , rachunki miaąłem w tym roku 2000 zł za gaz za cały rok z ciepłą wodą .

Widać, że ze współczesnymi standardami budowlanymi jest bardzo na bakier :)

Najbardziej rozbawił mnie tekst o podłogówce :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Witam, mam blisko 40 arową działkę którą chciałbym podzielić na na około 5-6 mniejszych i odsprzedać, a jedną lub dwie zostawić dla siebie i rodziny. Z uwagi na kształt działki, przy podziale konieczne byłoby ustanowienie jakiejś formy wewnętrznej drogi dojazdowej do nowo powstałych działek, które nie miałyby bezpośredniego dostępu do drogu publicznej. Wstępnie zasięgałem opinii notariusza jaka forma drogi dojazdowej byłaby najkorzystniejsza ale nie uzyskałem jednoznacznej odpowiedzi, prosiłbym więc o poradę. Opcje jakie rozważam: 1) Ustanowienie służebności przejazdu, przechodzu i prowadzenienia mediow dla każdej z działek nawzajem - ale wydaje się dośc kłopotliwe już notarialnie, pozatym służeboność oznacza de facto że ktoś mogłby sobie robić co chce na swoim odciku pasa dojazdowego, np. postawić szlaban i wpuszczać np. tylko mnie, bo tak jest wpisane w służebności - przynajmniej takie historie tez spotyka się na forum albo upierać się że nie chce utwardzać swojego odcinka, etc. Ogólnie słyszy się że ze służebością wiele osób ma problemy... 2) Wydzielić działke z przeznaczeniem na pas drogowy i odsprzedać udział ułamkowy na zasadzie współwłasności - wydaje się sensowne, ale współwłasność też niesie pewne ryzyka - np. konieczność zgody wszystkich współwłaścicieli (a może się mylę?) celem przeprowadzenia mediow, utwardzenia drogi, etc. 3) Wydzielić działkę z przeznaczeniem na pas drogowy ale nie sprzedawać udziału (czyli zachować całość dla siebie) ale ustanowić dodatkowo w akcie notarialnym służebność przechodu/przejazdu/przesyłu mediów dla nabywców działek  - wtedy działka drogowa pozostałaby pod moją "kontrolą". Nie wiem jednak czy takie rozwiązanie przynosi jakieś sensowne zalety.   Z góry dziękuje za wskazówki.   P.S. Jak wygląda kwestia odsprzedaży udziału w działce drogowej? Czy cena za ar jest wtedy taka sama jak działki budowlanej czy stosuje się jakieś inne wyliczenia?    
    • Kupiłem jej aparat słuchowy, taki "tani" (250zl), bo na profesjonalne trzeba miec receptę, chodzić do laryngologa itp. Nie chciała go wziąć ode mnie. Namówienie jej na wizytę u laryngologa nie wchodzi w grę. Nawet jeśli, to nie mam pewności czy z tego aparatu będzie korzystała. Ogólnie myślałem nad tym próbowałem, odpada.   Załóżmy że to jednak nie wysokie poziomy głośności są przyczyną, bo słysze też normalne jej "rozmowy" (co prawda są to niemal krzyki, bo jest głucha), a cienka podłoga/sufit między nami. Często też mam wrażenie że ma normalnie włączony tv, nie jakoś szczególnie głośno, a u mnie i tak go słychać i słychać trzaski. A np sąsiadka z boku ma wyraźnie głośniej, bo słychać to idąc klatką, a od niej nie słyszę NIC. Najbardziej mnie interesuje to czy dobrze myślę o tym, że warto się starać namówić sąsiadkę i zrobić jej sufit, a nie sobie podłogę?
    • Jeśli problemem jest słuch sąsiadki - może najlepiej by było pomóc jej w uzyskaniu aparatu słuchowego. Będzie to o wiele tańsze rozwiązanie i radykalne - a zarazem pollepszy jej komfort życia. Wytłumienie mieszkania będzie b. trudne, bo to są jednak wysokie poziomy głośności.
    • Dzień dobry, Borykam się z problemem hałasu od strony sąsiadki, sąsiadka mieszka piętro niżej, jest w podeszłym wieku i ma problemy ze słuchem, toteż bardzo głośno ma całe dnie włączony TV, tak że ja u siebie słysze jej tv od czego dostaję nerwicy (z żadnych innych mieszkań po bokach i z góry nic nie słyszę). Podejrzewam że nie tylko jej głuchota jest przyczyną problemu, ale też jakaś wyjątkowo cienka podłoga/sufit między naszymi mieszkaniami. 1.Czy dobrze kombinuję, że jeżeli ja sobie wygłuszę podłągę, to na niewiele się to zda i w dalszym ciągu będę słyszał tv sąsiadki? I lepiej będzie, jak ją namówię na wygłuszenie jej sufitu na mój koszt, bo będzie u mnie ciszej wtedy o więcej db? 2.Czy do takiej opracji będzie się nadawał sufit podwieszany+wełna mineralna? 3.czy musi być zachowana przestrzeń powietrzna między sufitem podwieszanym i wełną a sufitem właściwym? spotkałem się z róznymi opiniami, a to że musi być przestrzeń powietrzna, a to znów gdzie indziej że nie może jej być bo działa to jako rezonans czy coś 4. całe mieszkanie ma 25m2, (mała lazienka, maly przedpokoj, mala kuchnia i wiekszy pokoj, pokoj ma ok 17m2) czy wystarczy wyciszyć jej sam pokój w którym ma tv, czy muszę jej wyciszyć też pozostałe pomieszczenia? 5. Wyciszenia nie będę robił sam tylko zamierzam wynająć kogoś kto się na tym zna, czy cena 200zł za m2 którą woła fachowiec nie jest zbyt wygórowana? Pozdrawiam
    • Operat geodezyjny w starostwie powiatowym. Trzeba znać numer działki.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...