Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok

Recommended Posts

Witam

czy ktoś może ma pomysł jak odciąć komin od kominka? W związku z ustawą antysmogową przyznano mi dotację na piec c.o., ale muszę zlikwidować kominek tzn. nie mogę w nim palić, nie chcę go likwidować całkowicie bo jako wystrój chyba można kominek posiadać, ale nie wiem jak by tu to obejść. Jak małym kosztem odciąć na tymczasem to palenie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

Wystarczy zatkać wlot do komina czy zamknąć szyber.

Tu chyba chodzi o takie odcięcie, żeby ktoś od przyznających dotację, w razie kontroli, mógł uznać, że kominek jest "unieruchomiony" "na stałe", a nie tak sobie odcięty...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

A jak będzie chciał sobie przerobić na wkład gazowy lub biokominek?

Zakładam, że restrykcje dotyczą palenia paliwami stałymi.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Nie chodzi o wyburzenie komina do kominka, tylko - jak pisze Miloszka - o odcięcie...

Być może wystarczy zamknięcie szybra, czy zatkanie komina...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dokładnie chodzi o to co Uroboros napisał o odcięcie na czas kontroli komisji:)

oni będą sprawdzać czy nie ma możliwości palenia

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Po pierwsze - porady i "nakłanianie" do oszustwa jest nieetyczne.

 

Po drugie - przeczytaj dokładnie regulamin tej dotacji, bo dymek z tego komina może cię drogo kosztować.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 9.05.2018 o 12:39, Miloszka napisał:

W związku z ustawą antysmogową przyznano mi dotację na piec c.o., ale muszę zlikwidować kominek tzn. nie mogę w nim palić

Zastanawia mnie, czy nie jest to już nadużycie, zakazywanie palenia drewnem w kominku jako przeciwdziałanie powstawaniu smogu.

Chociaż z tego co pamiętam, w takim Londynie użytkowanie kominków na drewno jest zabronione.

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Jakie nadużycie ?????????????

Jaki zakaz ?????????

 

To jest element umowy - ty likwidujesz dotychczasowe "piece" na paliwo stałe, my (gmina) dopłacamy do nowoczesnego i "antysmogowego" kotła.

 

Nikt nikomu nic (jeszcze) nie zakazuje - to jest dobrowolna umowa.

Chcesz mieć sprawny kominek - nie bierz dotacji.

15 godzin temu, Miloszka napisał:

Dokładnie chodzi o to co Uroboros napisał o odcięcie na czas kontroli komisji:)

oni będą sprawdzać czy nie ma możliwości palenia

Tak dla przypomnienia.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
42 minuty temu, bajbaga napisał:

Nikt nikomu nic (jeszcze) nie zakazuje - to jest dobrowolna umowa.

Chcesz mieć sprawny kominek - nie bierz dotacji.

 

Zgadza się. Ja o czymś innym.

Jestem w stanie zrozumieć parcie na likwidację starych kopciuchów w których spala się wszystko i co ino.

Ale kominek opalany suchym drewnem, nie powinien być zaliczany do "szkodliwców"

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 9.05.2018 o 12:39, Miloszka napisał:

jako wystrój chyba można kominek posiadać

Dla zapewnienia nastroju w kominku ODCIĘTYM zamontuj jakiś BIOKOMINEK  i zachowasz wystrój salonu...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 12.05.2018 o 09:34, bajbaga napisał:

Jakie nadużycie ?????????????

Jaki zakaz ?????????

 

To jest element umowy - ty likwidujesz dotychczasowe "piece" na paliwo stałe, my (gmina) dopłacamy do nowoczesnego i "antysmogowego" kotła.

 

Nikt nikomu nic (jeszcze) nie zakazuje - to jest dobrowolna umowa.

Chcesz mieć sprawny kominek - nie bierz dotacji.

Tak dla przypomnienia.

No nie do końca masz rację , może nie słyszałeś ale są miasta w Polsce gdzie zakaz palenia w kominku nawet drewnem suchym będzie zakazane od 2019 r

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Podaj przykłady tych miast? Kraków sobie daruj!  :D

Najlepiej jeszcze źródło tych wiadomości....

Dnia 12.05.2018 o 09:34, bajbaga napisał:

Jakie nadużycie ?????????????

Jaki zakaz ?????????

 

To jest element umowy - ty likwidujesz dotychczasowe "piece" na paliwo stałe, my (gmina) dopłacamy do nowoczesnego i "antysmogowego" kotła.

 

Nikt nikomu nic (jeszcze) nie zakazuje - to jest dobrowolna umowa.

Chcesz mieć sprawny kominek - nie bierz dotacji.

Tak dla przypomnienia.

Podoba mi sie ten "antysmogowy" kocioł... ;) 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 12.05.2018 o 09:34, bajbaga napisał:

Jakie nadużycie ?????????????

Jaki zakaz ?????????

 

To jest element umowy - ty likwidujesz dotychczasowe "piece" na paliwo stałe, my (gmina) dopłacamy do nowoczesnego i "antysmogowego" kotła.

 

Nikt nikomu nic (jeszcze) nie zakazuje - to jest dobrowolna umowa.

Chcesz mieć sprawny kominek - nie bierz dotacji.

Cóz ty bajbaga za głupoty opowiadasz. W krakowie od 2019 r jest wg ustawy zabroniony kominek opalany drewnem.  Gmina zakazuje - nie ma dobrowolnej umowy! Jest  ZAKAZ PALENIA DREWNEM!

 

i nawet jak nie weźmiesz dotacji - to palić ci nie będzie wolno.

4 godziny temu, Pit-4 napisał:

Podaj przykłady tych miast? Kraków sobie daruj!  :D

Najlepiej jeszcze źródło tych wiadomości....

A dlaczego ma sobie darować Kraków.

Pit-4, coś tam mówiłeś o jakichś prawnikach, co to odkręcą - ale na razie ani słychu dychu.  

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

No bo prawnicy maja czas... Majchrowski rozsiewa plotki o zakazie którego nie ma. To Kraków....

 

A w gminach sielanka....Obowiązuje ekoprojekt....

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
9 godzin temu, zenek napisał:

Cóz ty bajbaga za głupoty opowiadasz. W krakowie od 2019 r jest wg ustawy zabroniony kominek opalany drewnem.  Gmina zakazuje - nie ma dobrowolnej umowy! Jest  ZAKAZ PALENIA DREWNEM!

Głupoty ?

Czy w tej gminie, o której piszemy, jest zakaz palenia drewnem w kominku?

 

1 godzinę temu, Pit-4 napisał:

Majchrowski rozsiewa plotki o zakazie którego nie ma.

W Krakowie (gminie miejskiej)  nie ma (jeszcze) zakazu - mamy rok 2018, póki co jest:  UCHWAŁA (a nie ustawa) Nr XVIII/243/16 SEJMIKU WOJEWÓDZTWA MAŁOPOLSKIEGO z dnia 15 stycznia 2016 r. w sprawie wprowadzenia na obszarze Gminy Miejskiej Kraków ograniczeń w zakresie eksploatacji instalacji, w których następuje spalanie paliw.

Będzie (najprawdopodobniej) obowiązywała od 1 września 2019r.

 

Faktem natomiast jest to, że w Krakowie obowiązuje ( od 1 lipca 2017 roku  do dnia 31 sierpnia 2019 roku) zakaz palenia drewnem o wilgotności większej niż 20%.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, bajbaga napisał:

Faktem natomiast jest to, że w Krakowie obowiązuje ( od 1 lipca 2017 roku  do dnia 31 sierpnia 2019 roku) zakaz palenia drewnem o wilgotności większej niż 20%.

To jest dopiero głupota. Nie w sensie zalecenia. Bardziej w sensie kontrolowania tej wilgotności (kto,jak, gdzie, kiedy)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Od dawna ruszyła już też Kampania Stop Smog. Generalnie w całej Polsce coraz więcej w tym względzie restrykcji oraz zakazów. Powodem jest to, że grożą nam wielomilionowe kary od UE. Przekraczamy wszelkie normy emisyjne.

 

Ja bym po prostu zamurowała komin w oczekiwaniu na lepsze czasy :D 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 9.05.2018 o 12:39, Miloszka napisał:

Witam

czy ktoś może ma pomysł jak odciąć komin od kominka? W związku z ustawą antysmogową przyznano mi dotację na piec c.o., ale muszę zlikwidować kominek tzn. nie mogę w nim palić, nie chcę go likwidować całkowicie bo jako wystrój chyba można kominek posiadać, ale nie wiem jak by tu to obejść. Jak małym kosztem odciąć na tymczasem to palenie.

To musi być trwałe zamknięcie, zgodnie z tym co sugeruje Bajbaga. Możesz zamurować warstwą cegieł  na czapie kominowej. Jest to trwałe zamknięcie możliwości palenia. Jednocześnie bardzo łatwe do przywrócenia. Na szybie kominkowej proponuje umieścić stosowny komunikat, jakby ktoś nieświadomy: "LEPIEJ NIE PALIĆ"! :D

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
17 minut temu, asiakamien napisał:

Od dawna ruszyła już też Kampania Stop Smog. Generalnie w całej Polsce coraz więcej w tym względzie restrykcji oraz zakazów. Powodem jest to, że grożą nam wielomilionowe kary od UE. Przekraczamy wszelkie normy emisyjne.

No tak - tyle że są elektrofiltry, ktore skutecznie ograniczają emisję - i wtedy dym z kominka emituje mniej zanieczyszczeń niż spaliny gazu. Ale tutaj nie ma jakoś woli ustawodawcy do dopuszczenia takiego urządzenia dla kominków.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
20 minut temu, bobiczek napisał:

To jest dopiero głupota. Nie w sensie zalecenia. Bardziej w sensie kontrolowania tej wilgotności (kto,jak, gdzie, kiedy)

Generalnie mało kto umie prawidłowo posługiwać się narzędziami do mierzenia wilgotności drewna. Ale to mały problem.... Cała akcja z uchwałami ma charakter otwarty. Sejmiki nie maja wiedzy i narzędzi by ta wiedzą zdobyć. Podpisy składane są pod wpływem lobbingu. Głównie tzw ekologów. W Krakowie przegapiliśmy (kominkarze i zduni), ale we Wrocławiu już nie. Nasi wybrańcy generalnie nie maja pojęcia co podpisują. Chcą to zrobić jak najszybciej, rozliczyć diety i do domciu: kapcioszki, piwko, kominek....Spytaliśmy kilku Panów (znajomków) mających podpisać ustawę, czy mają świadomość że ich podpis zamyka możliwość palenia w kominku na zawsze? Odpowiedź: "O kurwa!!? No co Ty ... !?!"...No i tak mamy wyłączenia od zakazu...Bubel prawny, jakich mało....Mimo, że w zasadzie obowiązywać będzie EKOPROJEKT (od 2022), każde województwo robi uchwały  po swojemu, z różnymi (niezgodnymi z prawem unijnym) terminami obowiązywania. Dlatego w Krakowie mamy pata. Pan Prezydent Majchrowski ma swoją ustawę, i sprawę w sądzie, która ją blokuje. Tak na prawdę nie ma nic....Nic z wyjątkiem ogólnej psychozy.

 

2 minuty temu, zenek napisał:

No tak - tyle że są elektrofiltry, ktore skutecznie ograniczają emisję - i wtedy dym z kominka emituje mniej zanieczyszczeń niż spaliny gazu. Ale tutaj nie ma jakoś woli ustawodawcy do dopuszczenia takiego urządzenia dla kominków.

Jak to nie ma?! To jeden z punktów EKOPROJEKTU i większości uchwał naszych sejmików....

2 godziny temu, bajbaga napisał:

Głupoty ?

Czy w tej gminie, o której piszemy, jest zakaz palenia drewnem w kominku?

 

W Krakowie (gminie miejskiej)  nie ma (jeszcze) zakazu - mamy rok 2018, póki co jest:  UCHWAŁA (a nie ustawa) Nr XVIII/243/16 SEJMIKU WOJEWÓDZTWA MAŁOPOLSKIEGO z dnia 15 stycznia 2016 r. w sprawie wprowadzenia na obszarze Gminy Miejskiej Kraków ograniczeń w zakresie eksploatacji instalacji, w których następuje spalanie paliw.

Będzie (najprawdopodobniej) obowiązywała od 1 września 2019r.

 

Faktem natomiast jest to, że w Krakowie obowiązuje ( od 1 lipca 2017 roku  do dnia 31 sierpnia 2019 roku) zakaz palenia drewnem o wilgotności większej niż 20%.

Tam jest jeszcze zapis o sprawności...Na drugi dzień po wejściu uchwały w życie, większość firm produkujących najwięcej urządzeń na paliwo stałe, miała papiery dopuszczające ich zabawki do ruchu.... ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Pit-4 napisał:

Tam jest jeszcze zapis o sprawności...

Sęk w tym że nie ma takiego zapisu 

https://bip.malopolska.pl/umwm,a,1316501,uchwala-nr-xxxv52717-sejmiku-wojewodztwa-malopolskiego-z-dnia-24-kwietnia-2017-r-w-sprawie-wprowadze.html 

 

Co ciekawe nie ma tam mowy o drewnie, tylko paliwach zawierających biomasę o wilgotności w stanie roboczym powyżej 20%.

 

A "ustawowych" definicji biomasy jest kilka - w tym, jest też taka że biomasą jest: drewno odpadowe i o niskiej jakości technologicznej - pytanie zatem, czy drewno opałowe do kominków jest przy takiej definicji biomasą.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Jest gdzieś wzmianka, że ma być 80%. Wszyscy co mieli 78%, nagle mają 81%! :DNie ogarniam już wszystkich zapisów...bo od unijnej biurokracji mi się mózg zaczął lasować. Piece kaflowe musimy liczyć w programie z Uni (2600 Euro zakup i 700 E rocznie licencja ;) ). Teraz doszło jeszcze  RODO....

 

 

Drewno opałowe, w LP traktowane jest jako sortyment odpadowy, więc może się jednak załapuje...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, Pit-4 napisał:

Jest gdzieś wzmianka, że ma być 80%.

W ustawie i dyrektywie UE tych o kotłach 😁

Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Całe Mazowsze też ma już swoja uchwałę antysmogową:

https://www.mazovia.pl/samorzad/sejmik/uchwaly-sejmiku/uchwala,3417,16217.html

 

Nieszczególnie udaną ale pierwotny projekt był jeszcze gorszy.

Przyjęto ją jednogłośnie w sejmiku (ewenement). Ciekawe tylko ile osób zrozumiało zapisy dotyczące zakazu użytkowania istniejących już kominków i pieców wolnostojących, które nie spełniają wymogów ekoprojektu pod względem emisji? A do tego będzie problem ze zdobyciem dla nich stosownej dokumentacji.

 

Co do samego odcięcia komina to jego zamknięcie od góry wydaje się najprostsze. Może to być równie dobrze gruba blacha zamocowana kołkami rozporowymi do komina.

Edytowano przez Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Ps.

8 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Ciekawe tylko ile osób zrozumiało zapisy dotyczące zakazu użytkowania istniejących już kominków i pieców wolnostojących, które nie spełniają wymogów ekoprojektu pod względem emisji?

Jeszcze ten zakaz nie obowiązuje - w zasadzie będzie aktualny za 10 lat.

Natomiast od 1 lipca tego roku, wejdzie zakaz dla kiepskich paliw stałych - w tym dla biomasy z 20% wilgotnością.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Całe Mazowsze też ma już swoja uchwałę antysmogową:

https://www.mazovia.pl/samorzad/sejmik/uchwaly-sejmiku/uchwala,3417,16217.html

 

Nieszczególnie udaną ale pierwotny projekt był jeszcze gorszy.

Przyjęto ją jednogłośnie w sejmiku (ewenement). Ciekawe tylko ile osób zrozumiało zapisy dotyczące zakazu użytkowania istniejących już kominków i pieców wolnostojących, które nie spełniają wymogów ekoprojektu pod względem emisji? A do tego będzie problem ze zdobyciem dla nich stosownej dokumentacji.

 

Co do samego odcięcia komina to jego zamknięcie od góry wydaje się najprostsze. Może to być równie dobrze gruba blacha zamocowana kołkami rozporowymi do komina.

Z tytułu pełnionych obowiązków, analizowałem wszystkie uchwały. Polegało to głównie na prośbie do naszego prawnika. Była to prośba o tłumaczenie! Uchwały przygotowywali prawnicy na polecenie. Pisali tak jak umieli - językiem prawnym. Stąd przypuszczenia, że mało kto z podpisujących rozumiał co podpisuje.

Na szczęście jest Rysiu! On wszystko kuma!  :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, Pit-4 napisał:

Stąd przypuszczenia, że mało kto z podpisujących rozumiał co podpisuje.

A po co miał/ma rozumieć ?

Przeca nie on (najprawdopodobniej) będzie "pilnował" czy, przepisy uchwalone dzisiaj, będą przestrzegane po wejściu w życie za 10 lat   :wallbash::zalamka:

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 18.05.2018 o 09:41, bajbaga napisał:

Ps.

Jeszcze ten zakaz nie obowiązuje - w zasadzie będzie aktualny za 10 lat.

Natomiast od 1 lipca tego roku, wejdzie zakaz dla kiepskich paliw stałych - w tym dla biomasy z 20% wilgotnością.

Pisałem o kominkach i piecach. A tych już eksploatowanych ograniczenia zaczną dotyczyć nie za 10 lecz za 5 lat, od 1 stycznia 2023 r. To sama końcówka uchwały § 10, który odsyła do § 6, a ten z kolei do § 2 pkt 3, gdzie jest mowa o urządzeniach, które:

3) wydzielają ciepło poprzez:

a) bezpośrednie przenoszenie ciepła, lub

b) bezpośrednie przenoszenie ciepła w połączeniu z przenoszeniem ciepła do cieczy, lub

c) bezpośrednie przenoszenie ciepła w połączeniu z systemem dystrybucji gorącego powietrza.

 

Ilu z nich się połapało w tych odesłaniach, a na koniec jeszcze zrozumiało, że to wszystkie kominki i piece?

Można było to napisać bardziej zrozumiałym językiem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Można było to napisać bardziej zrozumiałym językiem.

Dlatego, realnie (powinienem tak napisać) będzie zakaz od 1 stycznia 2028 r: 

Cytat

a) od dnia 1 stycznia 2023 r. – w przypadku instalacji niespełniających wymagań w zakresie sprawności cieplnej i emisji zanieczyszczeń określonych dla klasy 3, 4 lub 5 według normy PN-EN 303-5:2012,

b) od dnia 1 stycznia 2028 r. – w przypadku instalacji spełniających wymagania w zakresie sprawności cieplnej i emisji zanieczyszczeń określonych dla klasy 3 lub klasy 4 według normy PN-EN 303-5:2012;

Po tej dacie będą mogły być eksploatowane tylko kotły/kominki 5 klasy - ale to wynika z ustaw a nie tej uchwały.

Zwracam uwagę na § 6. rzeczonej uchwały i przywołanie http://www.pie.pl/materialy/_upload/Rozporzadzenia_KE/Rozporz_KE_Nr_1185_2015.pdf bo to ukazuje sprawę z zupełnie innej strony i potwierdza to co napisał Pit-$

Dnia 17.05.2018 o 11:24, Pit-4 napisał:

każde województwo robi uchwały  po swojemu, z różnymi (niezgodnymi z prawem unijnym) terminami obowiązywania.

 Do tego dodam i mając na uwadze § 7. (rzeczonej uchwały), że tych przepisów (z § 10.a) nie da się egzekwować i pozostaną przepisami martwymi.

 

Ps. I najważniejsze - ta uchwała nie jest restrykcyjna, bo:  "Co mi zrobisz jak mnie złapiesz ?"

Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Pisałem o kominkach i piecach. A tych już eksploatowanych ograniczenia zaczną dotyczyć nie za 10 lecz za 5 lat, od 1 stycznia 2023 r. To sama końcówka uchwały § 10, który odsyła do § 6, a ten z kolei do § 2 pkt 3, gdzie jest mowa o urządzeniach, które:

3) wydzielają ciepło poprzez:

a) bezpośrednie przenoszenie ciepła, lub

b) bezpośrednie przenoszenie ciepła w połączeniu z przenoszeniem ciepła do cieczy, lub

c) bezpośrednie przenoszenie ciepła w połączeniu z systemem dystrybucji gorącego powietrza.

 

Ilu z nich się połapało w tych odesłaniach, a na koniec jeszcze zrozumiało, że to wszystkie kominki i piece?

Można było to napisać bardziej zrozumiałym językiem.

Kombinują, bo jest okazja przy okazji zarobić. Trzeba więc system uszczelnić paragrafami, podpunktami itd. Tak żeby się mysz nie prześlizgnęła bokiem, bo wtedy cała kabała na nic. A jest o co kruszyć kopię...Pomijając machinę certyfikacji gotowych wyrobów, Unia namaściła jedną organizację która ma ogarnąć całe zduństwo europejskie - tych wszystkich którzy budują prawdziwe piece z cegieł i kafli.  Österreichischer Kachelofenverband ma praktycznie wolną rękę. Wymyślili program komputerowy, który ma być jedynym wzorcem budowy pieców. Wszystko obwarowane paragrafami i unijnymi sztuczkami. Program w zasadzie wywala w kosmos narodowe, tradycyjne  zduństwo większości krajów członkowskich (chyba wszystkich z wyjątkiem Österreich). Wszystkie piece wkrótce będą mieć austriackie pochodzenie....Kto zaś chciałby się poddać tej dyktaturze (a chyba nie ma innego wyjścia, jeśli zdun nie chce jechać na zmywak do Szkocji), musi kupić program za prawie 3000 Euro i do tego co roku licencję za 700 Euro!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

×