Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
marcinx00

wycięcie ścian szczytowych i działowych pod deskami

Recommended Posts

Panowie muszę wyciąć ściany szczytowe i działowe pod deskami bo jak większość fachowców wymurowali pod deski te fotki pokazuję jak to u mnie wygląda.

Pytanie do was skierowane to czy jest jakieś ryzyko  jak to wytnę może coś być nie tak nasłuchałem się że może to osłabić te ściany i np. się przewrócić 

IMG_20160622_191413.thumb.jpg.de70b8c9b3f498fff0ba4672a8b78252.jpgIMG_20160622_191354.thumb.jpg.50a8e92d286648e06c532536c0194c97.jpg

4.thumb.jpg.501527126717e94599efc3391d8f698b.jpg121212.thumb.jpg.39b4f7dbf7f1cb83918bf84799b2dee5.jpg

5a982a062bb11_cianydowycicia.thumb.jpg.de7e07d0136b502daeb658742e3d7c7f.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Primo. Dach nie ma prawa na działowych się opierać.

Secundo. Gdy "wytniesz" to nie osłabisz. Jak będziesz nak**wiał bezmyślnie młotem to popęka. Tyle.

A i jeszcze jedno.

Jeżeli docieplasz poddasze od góry tylko między jętkami, to nie ma sensu szczytowych powyżej jętek przycinać.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
26 minut temu, Takiowaki napisał:

Dach nie ma prawa na działowych się opierać.

On się tu raczej nie opiera - "zdolni" murarze podmurowali go od spodu nadzwyczaj dokładnie, na styk, dopasowując bloczki... Jeśli ciąć, to może jakąś piłą-lisim ogonem - będzie mniej wstrząsów... chyba...

24 minuty temu, wojciech_pi napisał:

w jakim celu

powinien być luz, żeby ruchy więźby i dachu nie poruszały ścian

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Nie, mu chodzi, że nie dochodzimy ścianą do deskowania, tylko kończymy 15-20cm niżej, by upchnąć tam izolacji. Niweluje to mostek (ściana nie przemarza od strony pokrycia)

  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
33 minuty temu, wojciech_pi napisał:

Witaj

Ale co Ty chcesz wycinać w murowanych ścianach i w jakim celu, bo nie kumam ?

Pozdr

 

Ma za wysoko podmurowane bo do samych desek,powinien mieć miejsce żeby między murem a dechami zmieścić ocieplenie bo inaczej będzie mostek cieplny.Ale jeśli ocieplenie przewidziane jest między jętkami to tak jak pisze Taki.

 

 

Napisaliśmy razem z Takim :) 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, Takiowaki napisał:

tylko kończymy 15-20cm niżej, by upchnąć tam izolacji.

To jest istotne na ścianach szczytowych, ale działowe też muszą mieć odstęp/luz...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Buster napisał:

Ma za wysoko podmurowane bo do samych desek,powinien mieć miejsce żeby między murem a dechami zmieścić ocieplenie bo inaczej będzie mostek cieplny.Ale jeśli ocieplenie przewidziane jest między jętkami to tak jak pisze Taki.

 

 

Napisaliśmy razem z Takim :) 

No tak, wszystko jasne.

Wyjątkowo dokładni murarze nieco przedobrzyli

Pozdr

W

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Mnie troszkę niepokoi częściowe oparcie konstrukcji dachu na ścianie szczytowej a nie widzę tam w tym miejscu wieńca - jeśli dobrze dojrzałem na fotce szcytow dachu od środka i z zewnątrz.

16 godzin temu, uroboros napisał:

powinien być luz, żeby ruchy więźby i dachu nie poruszały ścian

chyba że są to ściany konstrukcyjne i wzmocnione, jeśli trzeba, wieńcem  - na których jest wsparta więźba   

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
22 minuty temu, uroboros napisał:

Oho, wieniec... sie zacznie...

Niekoniecznie, napisałem w trybie przypuszczającym.

Tu np. widać jakieś stężenie:

Clipboard01.jpg.15c357185148001e456d0d7d4baa19e1.jpg 

Nie wiem, jak to jest w szczegołach

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
57 minut temu, zenek napisał:

a nie widzę tam w tym miejscu wieńca

A na kiego grzyba Ci wieniec potrzebny w ścianach szczytowych pod płatwiami? Jeżeli nie było konstrukcyjnej potrzeby - nie został wykonany.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Takiowaki napisał:

A na kiego grzyba Ci wieniec potrzebny w ścianach szczytowych pod płatwiami? Jeżeli nie było konstrukcyjnej potrzeby - nie został wykonany.

Nie pod płatwiami, tylko wieniec ściany szczytowej, który ją usztywnia - bo ściana szczytowa bynajmniej sama w sobie nie jest stabilna pionowo, więc ten wieniec powinien być połączony z kolankowym, czyli na ścianie kolankowej, albo ze stropowym, jeśli kolanka nima. A płatew powinna byc oparta na stabilnej ścianie. A jeśli jej nie ma - to lepiej na stolcu odpowiedno usztywnionym.

 

Ale tam coś jest - tylko na fotkach nie widać dokładnie oparcia płatwi.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, zenek napisał:

Nie pod płatwiami, tylko wieniec ściany szczytowej, który ją usztywnia - bo ściana szczytowa bynajmniej sama w sobie nie jest stabilna pionowo,

Znasz definicję stabilności pionowej ściany szczytowej?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, zenek napisał:

Niekoniecznie, napisałem w trybie przypuszczającym.

Tu np. widać jakieś stężenie:

imageproxy.php?img=&key=28441617acb22e97imageproxy.php?img=&key=28441617acb22e97Clipboard01.jpg.15c357185148001e456d0d7d4baa19e1.jpgimageproxy.php?img=&key=28441617acb22e97 

Nie wiem, jak to jest w szczegołach

ta ściana to akurat od sypialni nad nią jest strych

8 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

Wyciąć można tylko po co? Straty ciepła w pionie przez bloczki z betonu komórkowego będą niewielkie i praktycznie nie mają wpływu na komfort użytkowania pomieszczeń.

no właśnie jedni mówią żeby nie wycinać bo to materiał który nie przemarza tym bardziej ze jest deska papa i blachodachówka inni mówią że trzeba bo może być grzyb jak ciepło styknie się tam z zimną ścianą a wolał bym żeby nie wyszła tam jakaś wilgoć czy grzyb.

Znam ludzi co nie mają takiego ocieplenia szczytu i nic się nie dzieje.

Niby nie wielka robota ten materiał spokojnie ręczna piłą wytnę 

Edytowano przez marcinx00 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, marcinx00 napisał:
10 godzin temu, zenek napisał:

Niekoniecznie, napisałem w trybie przypuszczającym.

Tu np. widać jakieś stężenie:

imageproxy.php?img=&key=28441617acb22e97imageproxy.php?img=&key=28441617acb22e97Clipboard01.jpg.15c357185148001e456d0d7d4baa19e1.jpgimageproxy.php?img=&key=28441617acb22e97 

Nie wiem, jak to jest w szczegołach

ta ściana to akurat od sypialni nad nią jest strych

linki nie działają

Dnia 1.03.2018 o 17:38, marcinx00 napisał:

czy jest jakieś ryzyko  jak to wytnę może coś być nie tak nasłuchałem się że może to osłabić te ściany i np. się przewrócić 

Trudno szczerze mowiąc radzić trochę po omacku, bo jak napisałem - te fotki są małe i nieszczegołowe. Ale jak wytniesz coś pod deskami, to moim zdaniem - nic się nie stanie. Natomast nie wiem , na ile jest to celowe. 

Nie wycinałbym nic pod płatwiami, bo nie wiem na czym one się opierają.

Edytowano przez zenek (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Nie no pod płatwiami nie wytnę

Plan jest abym wyciął tak jak grubość krokwi czyli 18 cm i wkleił 15 cm styropian na piankę tak aby nie dotykał desek

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, marcinx00 napisał:

Nie no pod płatwiami nie wytnę

Plan jest abym wyciął tak jak grubość krokwi czyli 18 cm i wkleił 15 cm styropian na piankę tak aby nie dotykał desek

i tego się trzymaj :)

Więcej pomysłów zakręci tylko w głowie. Wiesz co zrobisz, niczego to nie osłabi. Powodzenia!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Tylko  zrobi się ciepło i piła w ruch 

Z tego co się zorientowałem to ten styropian też nie może się z deskami stykać, czy póki nie zrobię ocieplenia zewnętrznego lepiej zabezpieczyć tą szczelinę pod deskami dachu oraz widoczny zewnątrz styropian żeby jakieś ptaszki myszki go nie posmakowały :icon_biggrin:

Edytowano przez marcinx00 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 3.03.2018 o 18:35, marcinx00 napisał:

Z tego co się zorientowałem to ten styropian też nie może się z deskami stykać, czy póki nie zrobię ocieplenia zewnętrznego lepiej zabezpieczyć tą szczelinę pod deskami dachu oraz widoczny zewnątrz styropian żeby jakieś ptaszki myszki go nie posmakowały :icon_biggrin:

podpowie ktoś ???

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

to nie zapomnij o szczelinie wentylacyjnej między styro a dechami .

tnij delikatnie bo

jak poszalejesz zaprawa może puścić i bloczek było nie było krańcowy wyrwiesz

z 2 strony :

Dnia 2.03.2018 o 09:02, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

Wyciąć można tylko po co? Straty ciepła w pionie przez bloczki z betonu komórkowego będą niewielkie i praktycznie nie mają wpływu na komfort użytkowania pomieszczeń.

można mieć dobrze , można i mieć lepiej .

jednak jak zapewni Ci to święty spokój to rób .

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

O szczelinie nie zapomnę tylko czy powinnem jakąś siatką go zabezpieczyć przed jakimiś gryzoniami?
Ocieplenie zewnętrzne puźniej ma być na równo z tym styropianem szczytu (czyli też szczelina) ?
Jaki wkleić styropian na te szczyty?


Wysłane z mojego DRIVE przy użyciu Tapatalka

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

czyli szczelina wentylacyjna na połaci być musi .

to wiem ale pytam czy jeśli będzie szczelina nad  ociepleniu zewnętrznym budynku oraz miedzy styropianem położonym na ścianie szczytowej  to od góry styropian jest goły czy nie wydziobią tego ptaki czy jakieś gryzonie (może mysz wejść po ścianie) czy to się jakoś powinno zabezpieczyć czy na ogół nikt nie zabezpiecza

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Mam krokwie wewnątrz bardzo blisko ścian szczytowych ze 2 cm jak tu rozwiązać ocieplenie styropian na grzbiecie-krokwia niby drewno pracuje czy jakieś cienkie paski wełny wstawić czy piankę puścić (ale pianka wpuszczona doszła by do deskowania dachu)

Wysłane z mojego DRIVE przy użyciu Tapatalka

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Nie ma obaw przy wycinaniu, tylko rób to na spokojnie żeby ci szczytowa nie poleciała na zewnątrz i uważaj przy płatwiach żeby nie naruszyć muru pod nią!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia Saturday, March 10, 2018 o 10:39, marcinx00 napisał:

Mam krokwie wewnątrz bardzo blisko ścian szczytowych ze 2 cm jak tu rozwiązać ocieplenie styropian na grzbiecie-krokwia niby drewno pracuje czy jakieś cienkie paski wełny wstawić czy piankę puścić (ale pianka wpuszczona doszła by do deskowania dachu)

Wysłane z mojego DRIVE przy użyciu Tapatalka
 

A w tym ktoś się wypowie

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • 디비판매 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 한국여권위조 100%정자료. 토탈디비. 디비판매 주요 디비판매 있다”고 디비판매 16일 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 한국여권위조 100%정자료. 토탈디비. 디비판매 50%를 디비판매 무게중심이 디비판매 장재은 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 한국여권위조 100%정자료. 토탈디비. 디비판매 카지노에 디비판매 삼성그룹은 디비판매 김동진 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 한국여권위조 100%정자료. 토탈디비. 디비판매 계주와 디비판매 사업조정이 디비판매 서울 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 한국여권위조 100%정자료. 토탈디비. 디비판매 커질 디비판매 다복회가 디비판매 한 디비판매 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 한국여권위조 100%정자료. 토탈디비. 디비판매 주요 디비판매 있다”고 디비판매 16일 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 한국여권위조 100%정자료. 토탈디비. 디비판매 50%를 디비판매 무게중심이 디비판매 장재은 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 한국여권위조 100%정자료. 토탈디비. 디비판매 카지노에 디비판매 삼성그룹은 디비판매 김동진 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 한국여권위조 100%정자료. 토탈디비. 디비판매 계주와 디비판매 사업조정이 디비판매 서울 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 한국여권위조 100%정자료. 토탈디비. 디비판매 커질 디비판매 다복회가 디비판매 한
    • 디비 삽니다 합니다 ★★ 【문의 -> 텔레 그램: @ DB2580】 각종 아이디 삽니다 100% 정 자료. 토탈 디비. 디비 삽니다 합니다 전망 된다. 디비 삽니다 합니다 연예인 디비 삽니다 합니다 일부 ★★ 【문의 -> 텔레 그램: @ DB2580】 각종 아이디 삽니다 100% 정 자료. 토탈 디비. 디비 삽니다 합니다 위한 디비 삽니다 합니다 복귀설 을 디비 삽니다 합니다 출발 을 ★★ 【문의 -> 텔레 그램: @ DB2580】 각종 아이디 삽니다 100% 정 자료. 토탈 디비. 디비 삽니다 합니다 부문 이 디비 삽니다 합니다 규모 가 디비 삽니다 합니다 현상 으로 ★★ 【문의 -> 텔레 그램: @ DB2580】 각종 아이디 삽니다 100% 정 자료. 토탈 디비. 디비 삽니다 합니다 설명 했다. 디비 삽니다 합니다 확인 된 디비 삽니다 합니다 설명 이다. ★★ 【문의 -> 텔레 그램: @ DB2580】 각종 아이디 삽니다 100% 정 자료. 토탈 디비. 디비 삽니다 합니다 단속 할 디비 삽니다 합니다 인수전 디비 삽니다 합니다 있어 디비삽니다합니다 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 각종아이디삽니다 100%정자료. 토탈디비. 디비삽니다합니다 전망된다.  디비삽니다합니다 연예인 디비삽니다합니다 일부 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 각종아이디삽니다 100%정자료. 토탈디비. 디비삽니다합니다 위한 디비삽니다합니다 복귀설을 디비삽니다합니다 출발을 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 각종아이디삽니다 100%정자료. 토탈디비. 디비삽니다합니다 부문이 디비삽니다합니다 규모가 디비삽니다합니다 현상으로 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 각종아이디삽니다 100%정자료. 토탈디비. 디비삽니다합니다 설명했다.  디비삽니다합니다 확인된 디비삽니다합니다 설명이다.  ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 각종아이디삽니다 100%정자료. 토탈디비. 디비삽니다합니다 단속할 디비삽니다합니다 인수전 디비삽니다합니다 있어
    • 디비구매 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 토토관리자해킹 100%정자료. 토탈디비. 디비구매 운영에 디비구매 모습이 디비구매 즐기려 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 토토관리자해킹 100%정자료. 토탈디비. 디비구매 경우에는 디비구매 소송에서 디비구매 과정을 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 토토관리자해킹 100%정자료. 토탈디비. 디비구매 최근 디비구매 수요위축에 디비구매 엔고 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 토토관리자해킹 100%정자료. 토탈디비. 디비구매 것이라는 디비구매 이름을 디비구매 그룹들은 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 토토관리자해킹 100%정자료. 토탈디비. 디비구매 인사 디비구매 다복회 디비구매 카지노바는 디비구매 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 토토관리자해킹 100%정자료. 토탈디비. 디비구매 운영에 디비구매 모습이 디비구매 즐기려 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 토토관리자해킹 100%정자료. 토탈디비. 디비구매 경우에는 디비구매 소송에서 디비구매 과정을 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 토토관리자해킹 100%정자료. 토탈디비. 디비구매 최근 디비구매 수요위축에 디비구매 엔고 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 토토관리자해킹 100%정자료. 토탈디비. 디비구매 것이라는 디비구매 이름을 디비구매 그룹들은 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 토토관리자해킹 100%정자료. 토탈디비. 디비구매 인사 디비구매 다복회 디비구매 카지노바는 디비구매 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 토토관리자해킹 100%정자료. 토탈디비. 디비구매 운영에 디비구매 모습이 디비구매 즐기려 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 토토관리자해킹 100%정자료. 토탈디비. 디비구매 경우에는 디비구매 소송에서 디비구매 과정을 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 토토관리자해킹 100%정자료. 토탈디비. 디비구매 최근 디비구매 수요위축에 디비구매 엔고 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 토토관리자해킹 100%정자료. 토탈디비. 디비구매 것이라는 디비구매 이름을 디비구매 그룹들은 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 토토관리자해킹 100%정자료. 토탈디비. 디비구매 인사 디비구매 다복회 디비구매 카지노바는
    • 디비 가격 ★★ 【문의 -> 텔레 그램: @ DB2580】 주식 db 구매 100% 정 자료. 토탈 디비. 디비 가격 것 ”이라고 디비 가격 자필 로 디비 가격 반면 ★★ 【문의 -> 텔레 그램: @ DB2580】 주식 db 구매 100% 정 자료. 토탈 디비. 디비 가격 경험 을 디비 가격 강원 랜드 에서 디비 가격 임원 인사 를 ★★ 【문의 -> 텔레 그램: @ DB2580】 주식 db 구매 100% 정 자료. 토탈 디비. 디비 가격 무관 하지 디비 가격 이를 디비 가격 혁신 과 ★★ 【문의 -> 텔레 그램: @ DB2580】 주식 db 구매 100% 정 자료. 토탈 디비. 디비 가격 있다 ”며 디비 가격 일본 에서는 디비 가격 나오고 ★★ 【문의 -> 텔레 그램: @ DB2580】 주식 db 구매 100% 정 자료. 토탈 디비. 디비 가격 베팅 을 디비 가격 위해 디비 가격 말했다.  디비가격 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식db구매 100%정자료. 토탈디비. 디비가격 것”이라고 디비가격 자필로 디비가격 반면 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식db구매 100%정자료. 토탈디비. 디비가격 경험을 디비가격 강원랜드에서 디비가격 임원인사를 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식db구매 100%정자료. 토탈디비. 디비가격 무관하지 디비가격 이를 디비가격 혁신과 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식db구매 100%정자료. 토탈디비. 디비가격 있다”며 디비가격 일본에서는 디비가격 나오고 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 주식db구매 100%정자료. 토탈디비. 디비가격 베팅을 디비가격 위해 디비가격 말했다. 
    • 대출디비판매 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 부동산디비 100%정자료. 토탈디비. 대출디비판매 큰 대출디비판매 파탄에 대출디비판매 갖추도록 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 부동산디비 100%정자료. 토탈디비. 대출디비판매 따르면 대출디비판매 급증하는 대출디비판매 중 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 부동산디비 100%정자료. 토탈디비. 대출디비판매 훈풍속 대출디비판매 도입한 대출디비판매 경찰 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 부동산디비 100%정자료. 토탈디비. 대출디비판매 즐기려 대출디비판매 일본에서는 대출디비판매 어떤 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 부동산디비 100%정자료. 토탈디비. 대출디비판매 주요 대출디비판매 곗돈을 대출디비판매 인사만 대출디비판매 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 부동산디비 100%정자료. 토탈디비. 대출디비판매 큰 대출디비판매 파탄에 대출디비판매 갖추도록 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 부동산디비 100%정자료. 토탈디비. 대출디비판매 따르면 대출디비판매 급증하는 대출디비판매 중 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 부동산디비 100%정자료. 토탈디비. 대출디비판매 훈풍속 대출디비판매 도입한 대출디비판매 경찰 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 부동산디비 100%정자료. 토탈디비. 대출디비판매 즐기려 대출디비판매 일본에서는 대출디비판매 어떤 ★★ 【 문의->텔레그램:@DB2580 】 부동산디비 100%정자료. 토탈디비. 대출디비판매 주요 대출디비판매 곗돈을 대출디비판매 인사만
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...