Zabudowa zagrodowa

[Karolinaa]

Witam. Posiadam działkę orną z zakazem zabudowy, klasy V o powierzchni ok 2000m2. W czerwcu zeszłego roku złożyłam do gminy wniosek o zmianę na własny koszt miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego mającego na celu zmianę oznaczenia działki na orną z możliwością zabudowy zagrodowej. Moje pytanie brzmi jakie warunki trzeba spełnić aby po wydaniu pozytywnej opinii móc postawić tam budynek mieszkalny (ok 110m2)? Działka znajduje się przy drodze asfaltowej, pomiędzy budynkami mieszkalnymi, przy działce biegną media (prąd, woda), na działce znajduję się budynek gospodarczy, ok 20m2. Dodam, że przekształcenie działki na budowlaną nie wchodzi w grę ze względu na obszar objęty ochroną (Jura Krakowsko-Częstochowska). Czy można postawić dom bez statusu rolnika, jeśli nie to czy wystarczy dzierżawić pole rolne alby taki status otrzymać?   

Pozdrawiam

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Po ewentualnej zmianie w MPZP nowe ustalenia określą dopuszczalny sposób zabudowy - jeśli będzie to tylko zagrodowa to trzeba być rolnikiem (gospodarstwo, wykształcenie, staż).

[atl]

Dnia 23.02.2018 o 09:47, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

Po ewentualnej zmianie w MPZP nowe ustalenia określą dopuszczalny sposób zabudowy - jeśli będzie to tylko zagrodowa to trzeba być rolnikiem (gospodarstwo, wykształcenie, staż).

Czy jest Pan pewien tego gospodarstwo, wykształcenie, staż? Ja mam podobną sytuacje(wątek na forum najnowszy). Byłem w starostwie i powiedzieli mi że muszę wyłączyć grunt rolny pod budową na rolnika (a do tego wystarczy Im akt notarialny który poświadcza że mam 1ha ziemi - i to wszystko). Czy w takim razie w Starostwie zostałem źle poinformowany?

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Trzeba najpierw te 1 ha ziemi kupić, a z tym już będzie problem. Na marginesie - podobne sytuacje to nie znaczy ,że takie same - często szczegóły decydują o faktycznym stanie prawnym i możliwościach zabudowy.

[bajbaga]

17 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

Trzeba najpierw te 1 ha ziemi kupić, a z tym już będzie problem.

Byłby problem ale - ale ziemi nie trzeba kupować, nie trzeba być jej właścicielem

[atl]

1 godzinę temu, bajbaga napisał:

Byłby problem ale - ale ziemi nie trzeba kupować, nie trzeba być jej właścicielem

To raz, a dwa można ją dostać po prostu w darowiźnie - mój przypadek (oczywiście pisząc o hektarze mam na myśli hektar przeliczeniowy w danej gminie).

Edytowano 9 marca 2018 przez atl (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

1 minutę temu, atl napisał:

oczywiście pisząc o hektarze mam na myśli hektar przeliczeniowy w danej gminie

Też niekoniecznie.

W ustawie jest mowa o areale "użytków rolnych" czyli od 1 do 300 ha.

[atl]

Dnia 23.02.2018 o 09:47, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

Po ewentualnej zmianie w MPZP nowe ustalenia określą dopuszczalny sposób zabudowy - jeśli będzie to tylko zagrodowa to trzeba być rolnikiem (gospodarstwo, wykształcenie, staż).

Ogólnie mam nowe informacje(nie wiem jeszcze czy prawdziwe - ze starostwa w każdym bądź razie). To co Pan napisał, ziemia, wykształcenie, staż potrzebne jest podczas kupowania ziemi. W momencie gdy już tą ziemie się ma, aby dostać PnB trzeba wyłączyć grunt rolny pod budowę domu. Tutaj można zrobić to na dwa sposoby:

 

- na nierolnika - do 500mkw bez opłat

- na rolnika - tylko hektar ziemi lub dzierżawa

 

Jednak w MPZP trzeba sprawdzić czy zabudowa zagrodowa ma dopuszczenie zabudowy jednorodzinnej - jeśli ma, to wyłączenie na nierolnika będzie ok. Jednak jeśli w MPZP jest jasno napisano budynek mieszkalny + gospodarczy służący produkcji rolnej(w praktyce może to być garaż, ale nie nazywamy tego garażem, ale kto sprawdzi ze trzymamy tam samochód?  ), a nie ma napisane "dopuszczenie jednorodzinnej" to wyłączenie musi być na rolnika(czyli hektar ziemi wystarczy).

 

Nie wiem jednak czy te informację są wiarygodne, piszę tylko co się dowiedziałem w starostwie, a jak wiadomo doradztwa Oni za bardzo nie chcą udzielać, tylko dopiero jak ktoś przyjdzie z papierami i występuję o PnB Oni dopiero bardziej wszystko sprawdzają - czyli krótko mówiąc - rozpatrują daną sprawę.

Edytowano 16 marca 2018 przez atl (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

zamiast tłumaczenia obowiązujące definicje:

Cytat

§ 3.Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:

 

2) zabudowie jednorodzinnej – należy przez to rozumieć jeden budynek mieszkalny jednorodzinny lub zespół takich budynków, wraz z budynkami garażowymi i gospodarczymi;

 

3) zabudowie zagrodowej – należy przez to rozumieć w szczególności budynki mieszkalne, budynki gospodarcze lub inwentarskie w rodzinnych gospodarstwach rolnych, hodowlanych lub ogrodniczych oraz w gospodarstwach leśnych;

 

4) budynku mieszkalnym – należy przez to rozumieć:
a) budynek mieszkalny wielorodzinny,
b) budynek mieszkalny jednorodzinny;

Grunt pod zabudową zagrodową dalej pozostaje rolnym.

Grunt pod zabudowę jednorodzinną musi być przeznaczony pod taką zabudowę -  musi być "odrolniony" np. przez zapisy w MPZP (na mapie ewidencyjnej oznaczony jako B ).

[atl]

42 minuty temu, bajbaga napisał:

zamiast tłumaczenia obowiązujące definicje:

Grunt pod zabudową zagrodową dalej pozostaje rolnym.

Dokładnie tak - trochę źle wyżej napisałem o wyłączeniu na rolnika - w praktyce chodzi o decyzję umożliwiającą budowę na rolnika(zamiast decyzję wyłączającą grunt rolny z produkcji rolnej na nierolnika).

Edytowano 16 marca 2018 przez atl (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Jeszcze raz - przy zabudowie zagrodowej ziemia dalej jest rolna.

 

Na tej działce/terenie, w zgodzie z MPZP, dopuszczalna jest tylko zabudowa zagrodowa, czyli dla rolnika (ustawowego).

[atl]

Tak już to rozumiem dokładnie. Tylko nie rozumiem skąd rozbieżności przepisów: tzn. z jednej strony rolnik ustawowy musi posiadać wykształcenie/staż, z drugiej strony inni mówią że wystarczy posiadać 1ha ziemi. Niestety nigdzie nie mogę znaleźć prawnego poparcia tego co napisałem, stąd mam jeszcze wątpliwości.

[Karolinaa]

Dnia 9.03.2018 o 13:51, bajbaga napisał:

Byłby problem ale - ale ziemi nie trzeba kupować, nie trzeba być jej właścicielem

Czy taka ziemie trzeba kupić czy wystarczy ją od kogoś dzierżawić aby uzyskać status rolnika ?

[Qworum]

Wystarczy wydzierżawić. Poza tym można zostać rolnikiem jak się miało w szkole przedmioty pokrewne z rolnictwem, jak agrobiznes czy ekonomia coś w ten deseń. Pytałem ostatnio bo chciałem kupić gospodarstwo rolne.

[mateusz.m]

A co w sytuacji jeśli rolnik wybuduje na działce zagrodowej dom w stanie deweloperskim który zostanie odebrany przez nadzór budowlany i będzie posiadał wszelkie pozwolenia na użytkowanie, a następnie sprzeda nierolnikowi dom. Dom na działce 22a. Działka RM zagrodowa. Czy mi jako nierolnikowi ktory kupi taki dom z działka coś grozi?

[retrofood]

22 minuty temu, mateusz.m napisał:

A co w sytuacji jeśli rolnik wybuduje na działce zagrodowej dom w stanie deweloperskim który zostanie odebrany przez nadzór budowlany i będzie posiadał wszelkie pozwolenia na użytkowanie, a następnie sprzeda nierolnikowi dom. 

Pytanie jak go sprzeda? Na kartę rowerową? 

[Gość mhtyl]

1 godzinę temu, mateusz.m napisał:

Dom na działce 22a. Działka RM zagrodowa. Czy mi jako nierolnikowi ktory kupi taki dom z działka coś grozi?

Możesz kupić  bo kupisz już wybudowany dom na działce  o pow 22 ar, co innego gdybyś kupował dom z gospodarstwem rolnym z kilkoma hektarami ziemi.

[mateusz.m]

2 godziny temu, retrofood napisał:

Pytanie jak go sprzeda? Na kartę rowerową? 

nie rozumiem? on nie może sprzedać czy co masz na myśli? działka ma osobną księgę wieczystą. Problem jaki widzę to to że kupuję działkę zagrodową a rolnikiem nie jestem. Z tego co wyczytałem to np. nie będę mógł nic tam postawić w przyszłości czy nawet wykonać remontu przebudowy bo nie jestem rolnikiem i nie dostanę pozwolenia na budowę na działce zagrodowej. Dodatkowo podobno nawet na zgłoszenie nic nie będę mógł zrobić - to wszystko wyczytałem na różnych forach. Dodatkowo znalazłem w przepisach coś takiego jak "przeznaczenie użytkowania gruntu" - działka zagrodowa ma przeznaczenie do użytkowania do celów rolnych. Ja rolnikiem nie będę więc niejako zmieniam to przeznaczenie do użytkowania. Gdzieś to trzeba zgłaszać i kombinować, później mogą (podobno) nawet nam nakazać zaprzestanie użytkowania... To wszystko jest dość skomplikowane jak dla mnie...

[retrofood]

8 minut temu, mateusz.m napisał:

nie rozumiem? on nie może sprzedać czy co masz na myśli? działka ma osobną księgę wieczystą.  

Dokładnie o to mi chodzi. Od 5 lat obowiązują ograniczenia w sprzedaży ziemi i działek rolniczych, a Ty rolnikiem ani nie jesteś, ani być nie zamierzasz. Dlatego sugeruję, abyś udał się do notariusza, oni znają bieżące przepisy, bo te ustawy były nowelizowane i nie wiem dokładnie jaki jest stan prawny na dziś. Oni wiedzą. 

Notariusz Ci powie, czy możesz być nabywcą.

[Gość mhtyl]

23 minuty temu, mateusz.m napisał:

Problem jaki widzę to to że kupuję działkę zagrodową a rolnikiem nie jestem.

Teraz jest to działka zagrodowa bo to jest ziemia rolnika który na pewno posiada kilka lub nawet kilkanaście ha ziemi ale gdy ją będzie chciał sprzedać to dziwne abyś Ty nie posiadając ziemi był rolnikiem na 22 ar ziemi.

Toi w gestii tego rolnika powinno być dopełnienie wszelakich formalności aby mógł ten dom sprzedać.

W tamtym roku kolega z pracy kupował dom z działką 1,5 ha i miał podobny problem bo nie jest rolnikiem, ale tak załatwił sprawę że dogadał się z właścicielem i on zrobił podział że dom wydzielił z działką 20 ar z tych 1,5 ha i wg przepisów dom kupił nie będąc rolnikiem.

 

[mateusz.m]

22 minuty temu, retrofood napisał:

Dokładnie o to mi chodzi. Od 5 lat obowiązują ograniczenia w sprzedaży ziemi i działek rolniczych, a Ty rolnikiem ani nie jesteś, ani być nie zamierzasz. Dlatego sugeruję, abyś udał się do notariusza, oni znają bieżące przepisy, bo te ustawy były nowelizowane i nie wiem dokładnie jaki jest stan prawny na dziś. Oni wiedzą. 

Notariusz Ci powie, czy możesz być nabywcą.

notariusz powiedział że nie widzi problemu

[retrofood]

7 minut temu, mateusz.m napisał:

notariusz powiedział że nie widzi problemu

To czym się martwisz? Jeśli będziesz miał w ręku akt notarialny to masz wszystko co chciałeś. Notariusz również wysyła papiery w celu sporządzenia księgi wieczystej, więc działka będzie Twoja.

I to notariusz odpowiada za to, by akt notarialny był zgodny z obowiązującym prawem.

[mateusz.m]

1 minutę temu, retrofood napisał:

To czym się martwisz? Jeśli będziesz miał w ręku akt notarialny to masz wszystko co chciałeś. Notariusz również wysyła papiery w celu sporządzenia księgi wieczystej, więc działka będzie Twoja.

I to notariusz odpowiada za to, by akt notarialny był zgodny z obowiązującym prawem.

byłem w nadzorze budowlanym i stwierdzili ze się nie spotkali z taka sytuacja i dobrze by było wystosować pismo o interpretacje przepisów prawa budowlanego. Boje się bo już się tyle naczytałem w tym temacie, że wiem ze jest to ominięcie pewnych przepisów tzn. ja sam na tej działce (zagrodowej) budować bym nie mógł bo nie otrzymałbym pozwolenia gdyż rolnikiem nie jestem. Dodatkowo pozostaje kwestia dalszego korzystania z nieruchomości niezgodnie z MPZP, no i nie będę (podobno) też mógł nic na niej zrobić nawet za 20 lat jakbym chciał coś przebudować odremontować itd.. Dlatego może i samo kupno jest możliwe i notariusz nie widzi problemu, ale ja mimo to widzę pewne ograniczenia w przyszłym użytkowaniu. 

[Gość mhtyl]

5 minut temu, mateusz.m napisał:

budować bym nie mógł bo nie otrzymałbym pozwolenia gdyż rolnikiem nie jestem.

W końcu co Ty chcesz kupić działkę czy działkę z wybudowanym domem?

[retrofood]

10 minut temu, mateusz.m napisał:

byłem w nadzorze budowlanym i stwierdzili ze się nie spotkali z taka sytuacja i dobrze by było wystosować pismo o interpretacje przepisów prawa budowlanego.  

Oni pewnie mówią prawdę, nie spotkali się i nie wiedzą jakie jest prawo, ale to jest takie zwyczajne gadanie urzędników, którzy na wszelki wypadek zawsze wolą mieć dupochron. Wiem co piszę, bo w urzędzie miasta i gminy kiedyś pracowałem. 

12 minut temu, mateusz.m napisał:

  Dodatkowo pozostaje kwestia dalszego korzystania z nieruchomości niezgodnie z MPZP, no i nie będę (podobno) też mógł nic na niej zrobić nawet za 20 lat jakbym chciał coś przebudować odremontować itd..  

Zbyt wiele się na zapas martwisz. Po pierwsze, dom już masz, więc co byś chciał tam budować? Drewutnię? Do tego nie potrzeba pozwolenia, a niedługo pewnie nawet zgłoszenia. prawo budowlane się zmienia i łagodnieje.

 

Dla mnie notariusz jest ważniejszy od urzędników, bo on ryzykuje własną doopą, a urzędnik najwyżej upomnieniem.

 

PS. A o MPZP piszesz dopiero teraz...

[mateusz.m]

12 godzin temu, retrofood napisał:

PS. A o MPZP piszesz dopiero teraz...

to coś zmienia?

[retrofood]

18 minut temu, mateusz.m napisał:

to coś zmienia?

Zależy od zawartych tam zapisów. Nie musi, ale może.

[mateusz.m]

1 minutę temu, retrofood napisał:

Zależy od zawartych tam zapisów. Nie musi, ale może.

§ 21
1. Wyznacza się tereny zabudowy zagrodowej, oznaczone na Rysunku planu symbolami 01- 26
RM;
2. Podstawowe przeznaczenie:
1) zabudowa gospodarstw rolnych wraz wchodzącymi w ich skład budynkami mieszkalnymi,
oraz innymi budynkami i urządzeniami służącymi wyłącznie produkcji rolniczej oraz
przetwórstwu rolno-spożywczemu;
3. Dla terenów oznaczonych symbolami RM dopuszcza się:
1) lokalizację wbudowanej funkcji usługowej o charakterze komercyjnym, o powierzchni
odpowiadającej definicji budynku mieszkalnego jednorodzinnego, zawartej w przepisach
odrębnych;
2) realizację zieleni urządzonej, trawników, skwerów, placów zabaw;
3) lokalizację obiektów małej architektury;
30
4) realizację dróg wewnętrznych, parkingów;
5) realizację ciągów pieszych i ścieżek rowerowych;
6) lokalizację sieci, urządzeń i obiektów infrastruktury technicznej i komunalnej.

[retrofood]

Wygląda to nie najgorzej, ale nie wiem jak to będzie interpretowane w przyszłości. Żeby się nie okazało, że 

12 godzin temu, mateusz.m napisał:

Dodatkowo pozostaje kwestia dalszego korzystania z nieruchomości niezgodnie z MPZP, no i nie będę (podobno) też mógł nic na niej zrobić nawet za 20 lat jakbym chciał coś przebudować odremontować itd.

nie możesz nawet przeznaczyć części zabudowy na jakieś pozarolnicze usługi. Skomplikowana sprawa.

[mateusz.m]

2 minuty temu, retrofood napisał:

Skomplikowana sprawa.

Gdzie się zwrócić w tym temacie, aby mieć pewność co można a czego nie można? Byłem w nadzorze budowlanym, gminie, u notariusza. Kończą mi się pomysły...

[retrofood]

Może rzeczywiście zwrócić się do GINB o interpretację prawną? Adwokat znający budowlankę by się przydał.

[Gość mhtyl]

45 minut temu, mateusz.m napisał:

to coś zmienia?

Czytałeś to co napisałem? To sobie przeczytaj. Ja dodam tylko że tam też był MPZP a działkę podzielili.

[mateusz.m]

58 minut temu, mhtyl napisał:

Ja dodam tylko że tam też był MPZP a działkę podzielili.

działkę podzielili zgodnie z MPZP któy mówi ze działki RM muszą mieć minimum 12a. 

1 godzinę temu, retrofood napisał:

Może rzeczywiście zwrócić się do GINB o interpretację prawną? Adwokat znający budowlankę by się przydał.

no bede musial chyba się udać do takiego prawnika. 

[Gość mhtyl]

1 godzinę temu, mateusz.m napisał:

działkę podzielili zgodnie z MPZP któy mówi ze działki RM muszą mieć minimum 12a. 

Czyli na 99% będziesz mógł tą nieruchomość kupić. Samą, gołą działkę o statusie rolniczym o ile jeszcze mógłbyś kupić to i tak byś na niej nic nie wybudował ale dom wybudowany z wydzieloną działką zgodnie z MPZP   zwalnia z tego.

jeszcze może ale nie musi być problem z klasą ziemi, nie wiesz przypadkiem jaka klasa ziemi jest na tej działce?

[mateusz.m]

2 godziny temu, mhtyl napisał:

jaka klasa ziemi jest na tej działce?

RIIIb

[Gość mhtyl]

12 minut temu, mateusz.m napisał:

RIIIb

I tu może być problem.

Bo w opisywanym przypadku o którym wspominałem  wcześniej ziemia była IV i V klasy.

[mateusz.m]

2 godziny temu, mhtyl napisał:

I tu może być problem.

Bo w opisywanym przypadku o którym wspominałem  wcześniej ziemia była IV i V klasy.

działki poniżej 30a nie wliczają się w kształtowanie ustroju rolniczego jeżeli o to chodzi...

[Gość mhtyl]

19 minut temu, mateusz.m napisał:

działki poniżej 30a nie wliczają się w kształtowanie ustroju rolniczego jeżeli o to chodzi...

Tu nie chodzi o wielkość działki tylko o klasę ziemi. Tam jest IIIB a na taką ziemię gdybyś chciał kupić działkę z taką klasa ziemi abyś mógł wybudować dom potrzebna jest zgoda i płaci się za odrolnienie i to nie małe pieniądze a jako rolnik nie płaci nic bo to zabudowa zagrodowa. Nie wiem jak będzie w tym przypadku bo Ty już kupisz działkę z wybudowanym domem więc z jednej strony jeżeli działka jest już wytyczona (22 ar) można rzec że nie ma problemu ale nie wiem jak urząd podejdzie do klasy ziemi w takim przypadku.

[kamcio]

@mateusz.m I jak, ugryzłeś ten temat? Mam bardzo podobną sytuację.