Sposoby walki ze smogiem w Polsce, czyli program Czyste Powietrze

[Gość mhtyl]

2 minuty temu, uroboros napisał:

Może on ma jakiegoś haka na Redakcję...

Chyba czarną teczkę  

[MrTomo]

może to jest jakiś tajniak redakcyjny, dla podkręcania atmosfery? 

[Gość mhtyl]

Taki redakcyjny agent Tomek  

[zenek]

 

1 godzinę temu, mhtyl napisał:

1 godzinę temu, uroboros napisał:

Może on ma jakiegoś haka na Redakcję...

Chyba czarną teczkę  

 

1 godzinę temu, MrTomo napisał:

może to jest jakiś tajniak redakcyjny, dla podkręcania atmosfery? 

 

1 godzinę temu, mhtyl napisał:

Taki redakcyjny agent Tomek  

Spotkały się baby w maglu....

[Gość]

Ha, ha...

[Eksperci Viessmann]

16 godzin temu, MrTomo napisał:

Dla przypomnienia:

temat

 

Program Czyste Powietrze zszedł na drugi plan... to pewnie dlatego, że zamknięto/wstrzymano nabór wniosków. 

[MrTomo]

37 minut temu, Eksperci Viessmann napisał:

Program Czyste Powietrze zszedł na drugi plan... to pewnie dlatego, że zamknięto/wstrzymano nabór wniosków. 

Poważnie?

[adam_mk]

Poważnie!

Tę kaskę co była już rozdysponowano.

Można uznać, że czyste powietrze już jest!!!

A więcej go nie potrzeba, bo kto miał zarobić już zarobił. (no, ma ten kontrakt)

 

Adam M.

[adam_mk]

tu jest fajny filmik.

 

Adam M.

[MrTomo]

Czyli:

ktoś robi nas w baloon

Kto?

[bajbaga]

3 minuty temu, MrTomo napisał:

Kto?

Amatorzy, którzy udają merytorycznych fachowców.

Nie zagrało, bo nie mogło zagrać.

Pisałem o tym wcześniej - przed startem programu.

[MrTomo]

20 godzin temu, adam_mk napisał:

Tę kaskę co była już rozdysponowano.

Chyba na podwyżkę cen prądu, co to jej nie ma

 

Podobno program ma ruszyć ponownie za tydzień.

Ja i tak nie mam zamiaru z niego korzystać. Więcej na tym stracę niż zyskam. Niestety.

[bajbaga]

21 godzin temu, adam_mk napisał:

Tę kaskę co była już rozdysponowano.

To jest zwykłe "pomówienie".

 

Nie o brak kasy tu chodzi, tylko o niekompetencje i arogancję "realizatorów" - przy czym prawdą jest toż to, że póki co, bazuje się na finansach własnych Funduszu, a to źle może się skończyć.

[Eksperci Viessmann]

Dnia 4.01.2019 o 13:33, MrTomo napisał:

Poważnie?

Poważnie, nabór jest wstrzymany ze względu na to, że muszą wnioski dostosować do ulgi podatkowej. Z dzisiejszych słów Pana Woźnego wynika, że do 1 lutego powinni uruchomić nabór na nowo. 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Otóż to - ulga podatkowa. Trzeba dopiąć ten temat bo Polacy niedługo będą składać PIT-y.

[retrofood]

Dnia 3.01.2019 o 17:08, bajbaga napisał:

Taka uwaga:

drewno nie jest paliwem ekologicznym, tylko odnawialnym.

Drewno jest paliwem ekologicznym. Z jednego prostego powodu. Wszystkie składniki drewna są wzięte stąd i teraz, A więc pozostałości spalenia również zostają tu i teraz. Cykl zamknięty o bilansie zerowym.

[bajbaga]

Tiiiiiiiiaaaaaaaaaaa.

 

Twoim płucom to wytłumacz  - spalanie drewna też przyczynia się do smogu, tu i teraz. 

[retrofood]

3 minuty temu, bajbaga napisał:

Tiiiiiiiiaaaaaaaaaaa.

 

Twoim płucom to wytłumacz  - spalanie drewna też przyczynia się do smogu, tu i teraz. 

Ale najpierw drzewa ten smog wyłapały. Przy pomocy liści i korzeni. Matematyka jest jedna.

[zenek]

3 godziny temu, bajbaga napisał:

Twoim płucom to wytłumacz  - spalanie drewna też przyczynia się do smogu, tu i teraz. 

Za to gaz jest czysty? Nie emituje spalin?

[Gość]

4 godziny temu, retrofood napisał:

najpierw drzewa ten smog wyłapały

Wyłapały przez ...dzieści lat, a znowu oddają - przez spalenie - w godzinę, dwie...

[aaaa]

15 minut temu, uroboros napisał:

Wyłapały przez ...dzieści lat, a znowu oddają - przez spalenie - w godzinę, dwie...

pewnie gdyby oddawały przez .....dzieści lat, to pewnie nie byłoby problemu....

[Gość]

Otóż to...

[retrofood]

20 minut temu, uroboros napisał:

Wyłapały przez ...dzieści lat, a znowu oddają - przez spalenie - w godzinę, dwie...

Więc weź mi wytłumacz jak to się dzieje, że zalesienie kraju wzrosło od 24% w latach 60-tych do 32% obecnie? Jeśli uczciwie policzysz, to więcej smogu drzewa wyłapały niż wprowadziły do atmosfery, bo spala się jedno drzewo, a w tym czasie sto tysięcy wyłapuje dwutlenek węgla z atmosfery. Czyli bilans spalania drewna w kraju jest mocno dodatni. Podkreślam, w kraju, bo np. w takiej Amazonii tak dobrze nie jest. Tym niemniej, spalanie drewna to i tak bardzo maluteńki pikuś w stosunku do spalania paliw kopalnych. 

[bajbaga]

No i te ..... zawieszone 

9 minut temu, aaaa napisał:

pewnie gdyby oddawały przez .....dzieści lat, to pewnie nie byłoby problemu....

 

[retrofood]

PS. No i zauważ, że mnóstwo drewna ze związanym smogiem pozostawia go dłużej w stanie związanym. Takie meble na przykład. Drewno związało ile potrafi, ścięto je i zrobiono meble, więc nic nie emituje, a nowe rośnie w tym miejscu i czyści atmosferę. Czysty zysk.

3 minuty temu, bajbaga napisał:

No i te ..... zawieszone 

 

Nauczcie się poprawnie liczyć.

A te zawieszone opadają na glebę, nie wiszą wiecznie. Drzewa pochłaniają również te zawieszone, które pochodzą z ropy, węgla i gazu. I ten dwutlenek węgla też.

[bajbaga]

7 minut temu, retrofood napisał:

.........., które pochodzą z ropy, węgla i gazu

Warto się zapoznać: https://krajowabaza.kobize.pl/docs/male_kotly.pdf 

[Gość]

12 minut temu, retrofood napisał:

spala się jedno drzewo

Ty spalasz jedno drzewo, sąsiad spala jedno drzewo, sąsiadka też spala jedno drzewo, itd...

 

14 minut temu, retrofood napisał:

bilans spalania drewna w kraju jest mocno dodatni

Czyżby?

 

14 minut temu, retrofood napisał:

zalesienie kraju wzrosło od 24% w latach 60-tych do 32% obecnie

Chyba nie wierzysz w to, co piszesz ... Obszar z dwu, trzyletnią szkółką to też teren zalesiony!!! Porównaj możliwości wyłapywania syfu hektara szkółki, nawet dziesięcioletniej, z możliwościami hektara lasu mieszanego w wieku 40, 50 lat...

[animus]

11 minut temu, retrofood napisał:

A te zawieszone opadają na glebę, nie wiszą wiecznie. 

A na tej glebie akurat teraz rosną oziminy: jęczmień, pszenica, pszenżyto, rzepak, rzepik czy żyto. 

[retrofood]

8 minut temu, bajbaga napisał:

Warto się zapoznać: https://krajowabaza.kobize.pl/docs/male_kotly.pdf 

Ryszardzie, wielkość wskaźników emisji spalin nie ma żadnego znaczenia w przypadku drewna, bo przy spalaniu jest to emisja tego, co przed chwilą zostało zabrane! Jeśli podważasz fakt, iż bilans spalania drewna jest zerowy to napisz wprost, nie zasłaniaj się wskaźnikami. 

[Gość]

1 minutę temu, retrofood napisał:

przed chwilą

...

[retrofood]

4 minuty temu, uroboros napisał:

Ty spalasz jedno drzewo, sąsiad spala jedno drzewo, sąsiadka też spala jedno drzewo, itd...

 

Ty naprawdę nie potrafisz liczyć? Nie wierzę...  Ja spalam jedno, sąsiad jedno, sąsiadka również... Ale sto milionów w tym czasie rośnie! I pobiera do rośnięcia spaliny! Za rok każde z tych stu milionów będzie starsze o rok i jeszcze urosną nowe w tych miejscach, z których wycięliśmy te do spalenia. 

Stare chłopy, ale nigdy nie byli we Wspólnocie Leśnej to i liczyć nie potrafią.

Cytat

 Czyżby?

Jesli nie, to jakim do cholery nędzy cudem, w Polsce jest więcej drzew niż było 50 lat temu? Matematyka zawodzi?

 

Cytat

Chyba nie wierzysz w to, co piszesz ... Obszar z dwu, trzyletnią szkółką to też teren zalesiony!!! Porównaj możliwości wyłapywania syfu hektara szkółki, nawet dziesięcioletniej, z możliwościami hektara lasu mieszanego w wieku 40, 50 lat...

Każda dwu, trzyletnia szkółka co roku rośnie i lat jej przybywa. Ja też w wieku lat siedmiu łudziłem się, że za dwa lata dogonię swoją starszą siostrę (starszą o dwa lata). I do dziś mi to, cholera, nie wychodzi... 

10 minut temu, animus napisał:

A na tej glebie akurat teraz rosną oziminy: jęczmień, pszenica, pszenżyto, rzepak, rzepik czy żyto. 

Czyli opadają na pola i lasy... 

[animus]

2 minuty temu, retrofood napisał:

Czyli opadają na pola i lasy... 

A w jeziora i stawy gdzie siedział  karpik wigilijny?

[retrofood]

Napisze wam tak. Moja wspólnota Leśna ma 60 członków i jest właścicielem coś ok. 40 hektarów lasu. Co roku urządza się wyrąb i kazdy przywozi z lasu swój udział. Mnie na przykład drewna wystarcza na całą zimę. Wy liczycie tak, że 40 ha podzielić na 60 i w rok lasu nie ma. A tu gospodaruje się inaczej, wyrąb jest co roku od czasów CK Franciszka Józefa, i Wspólnota wciąż włada 40 hektarami lasu!!! Umiecie, kuwwa, liczyć? 

3 minuty temu, animus napisał:

A w jeziora i stawy gdzie siedział  karpik wigilijny?

też. Ale tam te z ropy i wungla.

[animus]

2 minuty temu, retrofood napisał:

 Umiecie, kuwwa, liczyć? 

[Gość]

 

Wyżej hektar i niżej hektar...

 

 

 

[animus]

2 minuty temu, retrofood napisał:

też. Ale tam te z ropy i wungla.

I potem są takie kwiatki.

Cytat

Jajko - z fermy czy wiejskie.

Badanie pokazało, że stężenie witamin w obu typach jaj jest bardzo podobne. Tak samo jest z bardzo cennymi dla nas kwasami omega 3 i 6. Większe różnice widoczne są dopiero w stężeniu  (związki te pochodzą ze smogu). Mimo że w jajkach wiejskich jest ich trochę więcej, to nie jest to stężenie groźne dla człowieka

Trochę dioksyn z jaj, trochę z ryb, warzyw i owoców, reszta ze zbóż. 

[retrofood]

1 minutę temu, animus napisał:

Zdziwiony? Co roku się wycina, ponad sto lat minęło, a wciąż jest 40 hektarów lasu!

 

1 minutę temu, uroboros napisał:

Wyżej hektar i niżej hektar...

I co chcesz powiedzieć? Że się różnią? Wiem, należy sto takich zdjęć wkleić. Bo wycina się drzewa ponad stuletnie (sosny). I w mojej (w kazdej, nie tylko ,mojej) Wspólnocie jest sto działek, każda za rok bedzie starsza. Bo tam gdzie się wycina, to też się sadzi. I te sadzonki za sto lat się wytnie...

W ten sposób w każdym roku coś się wycina i co roku rosnących drzew jest tyle samo. Albo dosadza się więcej.

Wystarczy. Rachowanie wam nie idzie, więc trudno. Ot, zagadka, wycinają ten las, wycinają,  a co roku jest go więcej i więcej. 

 

PS. IKEA bierze więcej drewna niż się spala. I wszystko zostaje pokryte nowymi nasadzeniami. Z nadwyżką!

[Gość]

18 minut temu, retrofood napisał:

co roku jest go więcej i więcej. 

Obszarowo więcej...

powierzchniowo, się znaczy...

z tym się zgadzam i wątpliwości nie mam!!!

chodzi mi o jego możliwości...

[retrofood]

10 minut temu, uroboros napisał:

Obszarowo więcej...

powierzchniowo, się znaczy...

z tym się zgadzam i wątpliwości nie mam!!!

chodzi mi o jego możliwości...

Przedstawiając wspólnotę, pokazałem Ci jak to działa. Możliwości co roku są takie same, mimo że co roku jakaś część drzewa się zabiera. Ale za to pozostałe części lasu starzeją się o rok o o rok zwiększają swoje możliwości. Wszystkie pozostałe części, a jest ich dziewięćdziesiąt i dziewięć. Bo tylko jedną setną się wycina.

I wbrew pozorom jest to bardzo duzo drzewa. Wystarcza.

A Tobie rachunek się nie zgadza, bo uważasz, że jedną setną (wielką) się wycina, a na to miejsce dosadza malutką, o mizernych możliwościach. Zapominasz tylko o pozostałych dziewięćdziesięciu dziewięciu częściach, których możliwości co roku wzrastają "o rok".

I to jest ten "roczny przyrost drzewa". Tylko taką wielkość można wyciąć, bo las ma trwać!

[Gość]

2 minuty temu, retrofood napisał:

tylko jedną setną się wycina

jedną setną czego?

40 ha? czyli 4 ary. i co? dosadza się 4 ary.

4 ary starego vs 4 ary jednorocznego...

 

 

nawet uwzględniając wzrost tej reszty...

 

może...

 

 

Ponadto mówisz o SWOJEJ wspólnocie... A reszta lasów jest również tak racjonalnie zagospodarowywana?

[bajbaga]

Tiiiiiiiiiiiaaaa .

Wszystkie te przykłady z drewnem potwierdzają że drewno jest paliwem odnawialnym ale nie ekologicznym, mając na uwadze czystość powietrza w sezonie grzewczym - w tym smog.

12 godzin temu, retrofood napisał:

Jeśli podważasz fakt, iż bilans spalania drewna jest zerowy to napisz wprost, nie zasłaniaj się wskaźnikami. 

Globalnie - może i jest zerowy (nie podważam).

Lokalnie - podważam

 

Ps. Wskaźniki umieściłem w nawiązaniu do PM w gazie.

[retrofood]

12 godzin temu, uroboros napisał:

Ponadto mówisz o SWOJEJ wspólnocie... A reszta lasów jest również tak racjonalnie zagospodarowywana?

Skoro procentowy obszar zalesień w Polsce się powiększa to jak mogłoby być inaczej? 

Ale pisałem już, że np. w Amazonii się zmniejsza, więc tam z racjonalnością jest gorzej.Tym niemniej, ogólny bilans światowy balansuje (na razie) w okolicach zera. Na razie, powtarzam. Co bedzie dalej to nie wiadomo. Ale wokół mojej wsi lasu z każdym rokiem przybywa. 

Byłem latem na łąkach, które w dzieciństwie zdeptałem niczym piłkarz klubowe boisko, gdyż pasałem tam krowy. Teraz jest to dla mnie teren nieznany, musiałem uważać by nie zabłądzić. No i zbierałem tam prawdziwki.

48 minut temu, bajbaga napisał:

Tiiiiiiiiiiiaaaa .

Wszystkie te przykłady z drewnem potwierdzają że drewno jest paliwem odnawialnym ale nie ekologicznym, mając na uwadze czystość powietrza w sezonie grzewczym - w tym smog.

Nie potrafisz liczyć, trudno.

49 minut temu, bajbaga napisał:

 

Globalnie - może i jest zerowy (nie podważam).

Lokalnie - podważam

Jak głowę umieścisz tuż za rurą wydechową to się możesz udusić nawet gdy silnik spala LNG. To oczywiste. Jednak "ekologiczny" w moim rozumieniu oznacza wpływ na środowisko nie tylko w zakresie własnej zagrody. 

Twoja argumentacja jest w stylu "zabronić jedzenia, bo w okolicach doopy śmierdzi" No śmierdzi na wylocie, ale dopóki nie zgromadzi się w jednym miejscu tych doop tysiące, to z jednym goownem idzie sobie poradzić, bo to obieg zamknięty. Doopa wydala tylko to, co wcześniej weszło ustami, jakoś mało ludzi o tym pamięta.

[bajbaga]

Nawet idiota wie że:

- matematyka jest królową nauk,

- drzewo "żywi" się dwutlenkiem węgla, a w wyniku fotosyntezy produkuje tlen (dużo tlenu).

 

Ale.

 

Ale tak się składa, że akurat w opisywanej sytuacji, okres wegetacji drzew (także iglastych) nie pokrywa się z okresem grzewczym.

 

Średnio (matematyka) jeśli Ty masz 1000 zł, a ja mam  100 zł, to każdy z nas ma po 550 zł - tyle, że ja mogę wydać tylko 100 zł 

[retrofood]

5 minut temu, bajbaga napisał:

 

Średnio (matematyka) jeśli Ty masz 1000 zł, a ja mam  100 zł, to każdy z nas ma po 550 zł - tyle, że ja mogę wydać tylko 100 zł 

Tylko że producenta towarów dla nas nie interesują ani Twoje dochody, ani moje. On wie, ze mamy do wydania 1100 zł i tylko ta informacja jest dla niego ważna. Bo jest mu ganz egal który z nas jego towar kupi, wazne że ktoś kupi i towar nie będzie leżał. On nie mieszka ani na Twoim podwórku, ani na moim. 

 

I tym się właśnie rożni spalanie ekologiczne od nieekologicznego. Spalając drewno pozostajemy w obiegu zamkniętym. Bilans jest zerowy. Natomiast spalając węgiel, ropę czy gaz, dodajemy do atmosfery to, co natura już dawno wykreśliła z bilansu. Usunęła przed wieloma laty i sama adaptowała się do zrobionych przez siebie zmian. 

[bajbaga]

13 minut temu, retrofood napisał:

I tym się właśnie rożni spalanie ekologiczne od nieekologicznego.

Petycję napisz - że spalanie drewna jest ekologiczne i powinni wykreślić drewno z listy szkodliwych paliw stałych. 

[retrofood]

4 minuty temu, bajbaga napisał:

Petycję napisz - że spalanie drewna jest ekologiczne i powinni wykreślić drewno z listy szkodliwych paliw stałych. 

A po co? Podobno spalanie gazu jest ekologiczne, a przecież obaj wiemy że nie jest...  

Róbmy swoje, każdy wokół siebie czyli tam, gdzie mamy jakiś wpływ na cokolwiek. Ja palę drewnem a nie gazem, bo to jest zgodne z moim rozumem i moją wiedzą. Bo to mogę tak zrobić. Sadzę też drzewa, posadziłem ich kilkadziesiąt tysięcy (albo za ich posadzenie zapłaciłem, wspólnota sadzi corocznie, ja nie zawsze miałem na to czas), więc bilans mam dodatni.  I nie będę kopał się z końmi niezależnie od tego jakie mają zdanie o ekologii. 

[Gość mhtyl]

21 minut temu, bajbaga napisał:

Petycję napisz - że spalanie drewna jest ekologiczne i powinni wykreślić drewno z listy szkodliwych paliw stałych. 

To teraz już drewno jest be? węgiel się wybielił?

[animus]

14 godzin temu, retrofood napisał:

Zdziwiony? Co roku się wycina, ponad sto lat minęło, a wciąż jest 40 hektarów lasu!

Tak, ilość przyrostu drewna do wycinki  się zgadza, ilość CO2 niekoniecznie (do hodowli drzew i wycinki  nie używa się już narzędzi prostych,  pił twoja-moja, konikiem nie robią zrywki,  ani nie orzą, drzewa nie wiozą furmanką do domu),  drzewo też nie wychwyci tego, co emitujesz spalając je, chodzi o emisję substancji niebezpiecznych, które są uwalniane w procesie spalania drewna, w dodatku okres wegetacji nie pokrywa się z sezonem grzewczym.  

 

[robo@t]

Kilka osób z głową na karku i różnymi poglądami ( co tylko podnosi wartość merytoryczną dyskusji) tutaj się wypowiada, to może i mi się uda coś wartościowego dowiedzieć w trapiącym mnie temacie. Zejdę z tematów geopolityki ekologiczno-energetycznej na przyziemne. Zakładając, że program Czyste Powietrze, po obecnej przerwie powróci do poprzedniego stanu. To co w przypadku istniejącego budynku gospodarczego lub  budynku rekreacji indywidualnej i adaptacji go do warunków budynku mieszkalnego? 

-WZ nie zawierające przeciwskazań do zmiany użytkowania nieruchomości.

-Budynek nie spełniający WT2021, lecz posiadający wszelkie media( murowany, na ławach, kryty płaskim stropodachem, 40m2, z projektem).

 Co za tym idzie termomodernizacja - naturalną koleją rzeczy. Czy ktoś ma wiedzę/przypuszczenia odnośnie skorzystania z programu w takim przypadku? Mile widziane przytaczanie konkretnych przepisów - zawsze czegoś nowego się człowiek dowie. Pozdrawiam, Marcin

[retrofood]

1 godzinę temu, animus napisał:

Tak, ilość przyrostu drewna do wycinki  się zgadza, ilość CO2 niekoniecznie (do hodowli drzew i wycinki  nie używa się już narzędzi prostych,  pił twoja-moja, konikiem nie robią zrywki,  ani nie orzą, drzewa nie wiozą furmanką do domu),  

Czysta demagogia. Twój samochód (ten jeden, jedyny na świecie) truje środowisko (rocznie) tysiąc razy bardziej niż mój stihl. To samo mogę napisać o przywózce. Ścięcie i pocięcie niezbędnego mi rocznie drzewa to ok. 1 litr benzyny, a przywiezienie ok. 2 litry diesla. O czym więc mówimy? Samo pierdzenie w stołek to rocznie większa ilość metanu niż spalin z tego paliwa.

Cytat

 drzewo też nie wychwyci tego, co emitujesz spalając je, chodzi o emisję substancji niebezpiecznych, które są uwalniane w procesie spalania drewna,

a to niby skąd się biorą w drewnie te emitowane składniki trucizn? Przecież nie z Marsa przylatują.

Cytat

  w dodatku okres wegetacji nie pokrywa się z sezonem grzewczym.  

A to moja wina że u Ciebie się nie pokrywa? Przecież globalnie nic się nie zmienia, spytaj Australijczyków jesli nie wierzysz.

 

A wiatry nie znają granic podwórka. 

Edytowano 12 stycznia 2019 przez retrofood (zobacz historię edycji)