Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
piotr_doit

Ściana działowa bez łączenia z sufitem

Recommended Posts

Witam wszystkich. 

Za niecałe dwa tygodnie planuje rozpocząć remont pokoju. Oprócz podstawowych czynności remontowych (malowanie, cyklinowanie) planuję postawić ściankę działową. 

Na początku kilka podstawowych informacji. Pokój jest w wymiarach 4m x 5m. Wysokość sufitu to 315 cm (stara kamienica). Zwracam się do Was z prośbą o udzielenie rady, wskazówek jak się do tego zabrać. 

Zadaniem ścianki, którą planuję postawić jest podział pokoju na część do spania (sypialnia) oraz salon. Chciałbym żeby ścianka miała wymiary - 240 cm szer i 260 cm wysokość. Dodatkowo chciałbym, aby ścianka nie łączyła się sufitem, a tylko z jedną ścianą. Kolejnym zdaniem ścianki jest przymocowanie z jednej strony oświetlenia na zdjęcia, a z drugiej telewizora (55 cali)  wraz z głośnikami i może jakąś niedużą półką. Poniżej przesyłam pytania: 

1. Czy ścianka o takiej wielkości może nie łączyć się z sufitem i będzie stabilna? (zależy mi na tym, żeby się nie łączyła z sufitem, aby światło dzienne przechodziło do strefy salonowej). 

2. Jeśli nie jest to możliwe, to czy można połączyć ściankę z sufitem za pomocą filarów odchodzących od ścianki do sufitu (zbudowanych z tego samego materiału co ścianka)? 

3. Jeśli jest to możliwe, to z jakich materiałów ją wykonać? Do tej pory zastanawiałem się nad trzema opcjami - płyty osb + k-g, bloczki z gazobetonu ytong albo solbet, bloczki porotherm.

4. Czy konieczne jest przy budowie ścianki bez łączenia z sufitem, zakotwienie jej w jakiś sposób? Jeśli tak, to w jaki? 

Z góry dziękuję za odpowiedzi. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Nazywanie tej resztki salonem to chyba dowcip, ale zostawię te sprawy skupiając się na części technicznej.

1. Tak. Najwyżej można rozważyć filarek w środku długości.

2. Jak wyżej.

3. Zalecam opcję czwartą, czyli profile i płyty gipso kartonowe.

4. Filarek pośrodku sciany do sufitu będzie wystarczającym usztywnieniem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

@retrofooddzięki za odpowiedzi. Wiadomo, że to nie będzie w 100 % salon, ale nazwałem to po prostu w celu wytłumaczenia całości zamysłu. 

Płyta kartonowo gipsowa wytrzyma obciążenie telewizora?

Myślałem, żeby wybrać płytę osb, a następnie na płyty osb przymocować płyty k-g.  

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
21 minut temu, piotr_doit napisał:

Płyta kartonowo gipsowa wytrzyma obciążenie telewizora?

Nie płyta, a profile konstrukcji ściany.  W miejsce mocowania telewizora czy czegoś innego, jesli nie jesteś w stanie teraz okreslić dokładnie miejsca, można (należy) wstawić w konstrukcję kawałek OSB albo nawet zwykłej deski. W pełne drewno lepiej wchodzą wkręty.

Oczywiście, przed nałozeniem płyt g/k konstrukcję należy obmierzyć, sfotografować, aby potem nie było niespodzianek trafienia wkrętem w pustkę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Nie znam dokładnego miejsca montażu lampek, telewizora etc. Będę decydował, po postawieniu ścianki. Dlatego chciałbym w całości wybudować ściankę z płyt osb. 

Wolałbym potwierdzić, że ścianka może zostać zbudowana w całości z płyty osb + na nią  k-g. Chodzi mi o to, czy konstrukcja wytrzyma? Jeśli tego typu opcja wchodzi w grę, to już w 100% wiem jak to rozegrać. 

Z góry dzięki!. 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

1. M oim zdaniem najważniejsze jest osadzenie w ścianie kontrukcji (profili) ścianki oraz tego słupka w podstawie i stropie.

I tu jest kwestia - jakie masz stropy?

2. Oświetlenie lepiej przewidzieć wcześniej, żeby ukryć przewody w ściance.

3.. Płyta osb + płytki gipsowe na stelażu z profili będą silną konstrukcją (na TV też) - ale jest kwestia konstrukcji stropu - czyli dodatkowego obciążenia i zamocowania. Ale bez nerwów - to zwykle nie jest jakieś katastrofalne zagrożenie.  

Edytowano przez zenek (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, zenek napisał:

3.. Płyta osb + płytki gipsowe na stelażu z profili będą silną konstrukcją (na TV też) - ale jest kwestia - patrz 

@zenek Jaka kwestia?:) 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
33 minuty temu, piotr_doit napisał:

Nie znam dokładnego miejsca montażu lampek, telewizora etc. Będę decydował, po postawieniu ścianki. Dlatego chciałbym w całości wybudować ściankę z płyt osb. 

Wolałbym potwierdzić, że ścianka może zostać zbudowana w całości z płyty osb + na nią  k-g. Chodzi mi o to, czy konstrukcja wytrzyma? Jeśli tego typu opcja wchodzi w grę, to już w 100% wiem jak to rozegrać.

To będzie za ciężkie! Daj płyty OSB jedynie w tym miejscach (pasach, okolicach) gdzie moze wypaść mocowanie. Inaczej pewnie będzie trzeba wzmacniać konstrukcję. Nie wiem jak to się bedzie chwiało, nigdy się z czymś takim nie spotkałem.

  • Dziękuję 2

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
11 godzin temu, piotr_doit napisał:

4. Czy konieczne jest przy budowie ścianki bez łączenia z sufitem, zakotwienie jej w jakiś sposób? Jeśli tak, to w jaki?

)Jest taka możliwość - jeśli jest to te 4m - a ściany boczne są konstrukcyjne - możesz na wysokości góry nowej ścianki dać np. beleczkę drewnianą zamocowaną między ścianami. na dole druga zamocowana do podłogi (taka podwalina scianki).

Oczywiście dolna -  długości tylko ścianki - i nie mocowana do sciany, bo  i po co - tylko do podłogi.

Między tymi belkomi poziomymi słupki. Na tej konstrukcji (czyli podobnej do stalowej) mocujesz płyty, co tam chcesz. Do srodka wełna mineralna żeby wytłumić. 

5 minut temu, retrofood napisał:

To będzie za ciężkie!

Właśnie - słusznie - dlatego pytam o konstrukcję stropów (ściany odnośne też powinny być solidne do zamocowania konstrukcji). I daję taka powyższą alternatywę

  • Smutny 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, zenek napisał:

)Jest taka możliwość - jeśli jest to te 4m - a ściany boczne są konstrukcyjne - możesz na wysokości góry nowej ścianki dać np. beleczkę drewnianą zamocowaną między ścianami. na dole druga zamocowana do podłogi (taka podwalina scianki).

Oczywiście dolna -  długości tylko ścianki - i nie mocowana do sciany, bo  i po co - tylko do podłogi.

Między tymi belkomi poziomymi słupki. Na tej konstrukcji (czyli podobnej do stalowej) mocujesz płyty, co tam chcesz. Do srodka wełna mineralna żeby wytłumić. 

Właśnie - słusznie - dlatego pytam o konstrukcję stropów (ściany odnośne też powinny być solidne do zamocowania konstrukcji). I daję taka powyższą alternatywę

Ściany boczne są konstrukcyjne. 

Niestety opcja z przeprowadzeniem pomiędzy ścianami belki drewnianej nie jest możliwa, Ponieważ w tym miejscu jest szafa, z której niestety nie mogę zrezygnować. 

Co do stropów nie mam pojęcia jakie są. Wiem, że jest to przedwojenna kamienica. W mojej opinii ściany są solidne. 

Może w takim razie zamocować belkę od podłogi do sufitu w miejscu w którym ściana ma się kończyć?  

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, zenek napisał:

)Jest taka możliwość - jeśli jest to te 4m - a ściany boczne są konstrukcyjne - możesz na wysokości góry nowej ścianki dać np. beleczkę drewnianą zamocowaną między ścianami. na dole druga zamocowana do podłogi (taka podwalina scianki).

Co za głupoty...

Żadnych drewnianych beleczek! Na dole dajesz zwyczajny profil, bedący zagiętym przedłużeniem profilu ściennego. Całość uzupełnić aby powstała prosta, stanowiąca podstawę ściany. A na górze również profil bedący zamknięciem konstrukcji. I zadnych drewienek.

Cytat

Do srodka wełna mineralna żeby wytłumić. 

Większą bzdurę trudno wytłumić u @zenka. wytłumiać ścianę, kiedy pomieszczenia górą są połączone...

 

3 minuty temu, piotr_doit napisał:

Ściany boczne są konstrukcyjne.

No i dobrze. Do nich mocujesz profil C.

  • Dziękuję 2

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
29 minut temu, piotr_doit napisał:

@zenek Jaka kwestia?:) 

Może nie na temat a może i bardzo na temat, nie słuchaj i nie w dawaj sie w dyskusje z tym osobnikiem, bo zostaniesz zbałamucony tak, że nie będziesz wiedział na końcu dyskusji co chcesz zrobić.

Chcesz postawić ściankę bez łączenia z sufitem a ten kto ma zakaz pisania postów pyta Cię o stropy i doradza abyś połączył sie ze stropem, wnioski wyciąg sobie sam z takich porad owego osobnika.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, piotr_doit napisał:

Może w takim razie zamocować belkę od podłogi do sufitu w miejscu w którym ściana ma się kończyć?  

to zależy od konstrukcji stropów właśnie - i będzie to słupek - belka jest pozioma. 

Spróbuj szafę przesunąć może.

W tej propozycji z drewnianymi beleczkami - na dolej belce opiera się scianka - górna belka zapewnia jej stateczność , żeby się nie wywróciła - takie typowe mocowanie. Z zamocowaniem np np na stropie drewnianym i stropie drewnianym może być kłopot z uginaniem się tych stropów i między nimi sztywnym słupkiem dodanym. Tak myślę...

Sprawdź może te stropy najpierw!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przed chwilą, mhtyl napisał:

Może nie na temat a może i bardzo na temat, nie słuchaj i nie w dawaj sie w dyskusje z tym osobnikiem, bo zostaniesz zbałamucony tak, że nie będziesz wiedział na końcu dyskusji co chcesz zrobić.

Chcesz postawić ściankę bez łączenia z sufitem a ten kto ma zakaz pisania postów pyta Cię o stropy i doradza abyś połączył sie ze stropem, wnioski wyciąg sobie sam z takich porad owego osobnika.

@mhtyl

Dzięki! 

@retrofood 

Również dzięki! 

Postaram się Wam coś naszkicować jak to widzę. I przesłać tutaj. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, piotr_doit napisał:

@mhtyl

Dzięki! 

@retrofood 

Również dzięki! 

Postaram się Wam coś naszkicować jak to widzę. I przesłać tutaj. 

retro dobrze pisze i doradza. Nie rozumiem po co masz wygłuszać ściankę wełna jeżeli ona nie jest pełna, znaczy sie pod sam strop. To tylko jedna z wielu, bałamutna porada udzielona przez rzeczonego.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, mhtyl napisał:

Może nie na temat a może i bardzo na temat, nie słuchaj i nie w dawaj sie w dyskusje z tym osobnikiem, bo zostaniesz zbałamucony tak, że nie będziesz wiedział na końcu dyskusji co chcesz zrobić.

Chcesz postawić ściankę bez łączenia z sufitem a ten kto ma zakaz pisania postów pyta Cię o stropy i doradza abyś połączył sie ze stropem, wnioski wyciąg sobie sam z takich porad owego osobnika.

Znowu trolujesz - nie odpowiadasz na pytania!

 

3 godziny temu, retrofood napisał:

1. Tak. Najwyżej można rozważyć filarek w środku długości.

Propozycja słupka wyszła d tematodawcy i retofooda - jeśli jest słupek, to musi być połączony  u dołu i góry - inaczej będzie niestabilny! Filozofie trolujący.

Dalej dałem propozycję bez połączenia ze stropami!

8 minut temu, mhtyl napisał:

ten kto ma zakaz pisania postów

Dodatkowo łżesz - mhtylu.

 

11 minut temu, retrofood napisał:

Większą bzdurę trudno wytłumić u @zenka. wytłumiać ścianę, kiedy pomieszczenia górą są połączone...

Jak sobie powiesi TV na ściane i da koło głośniki - niewytłumiona ścianka będzie działać jak pudło rezonansowe, czyli dudnieć i zniekształcać dźwięk - ale to dla ciebie pewnie abrakadabra, a dla mhtyla niewytłumaczalne.

9 minut temu, piotr_doit napisał:

@mhtyl

Dzięki! 

@retrofood 

Również dzięki! 

Postaram się Wam coś naszkicować jak to widzę. I przesłać tutaj. 

Najważniejsze to mądrze odsiewać ziarno od plew. P:12_slight_smile:owodzenia

  • Smutny 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, zenek napisał:

 

Dodatkowo łżesz - mhtylu.

 

 

Ostatni raz prostuje twoje prostackie rozumowanie forum. Co masz w avatarze?

Bez tytułu.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Hej podrzucam proste szkice postawienia ścianek w dwóch opcjach. 

Myślę, że trzeba zrobić jakieś minimalne łączenie z sufitem. Co sądzicie? 

000.JPG

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Co to są "ściany konstrukcyjne"?O.o

Otóż to - daj jakiś szkic - gdzie okno, drzwi, grzejniki - to wszystko jest, albo może być WAŻNE!

Widzę, że na swój sposób już pokój wyjściowo urządziłeś, przemyślałeś - przecież zaraz bierzesz się za robotę :zalamka:

Zacznę od tego, że nie widzę sensu dzielenia takiego pokoju stałą przecież ścianką!

W tym samym czasie nie będziesz mógł korzystać z "salonu" jako salonu  (np. przyjmowanie gości, oglądanie TV - no chyba, że w słuchawkach) i "sypialni" do spania!

Wycyklinujesz podłogę, polakierujesz, a potem będziesz ją dziurawił, kaleczył... Władujesz się w koszty i robotę a efekt będzie... taki sobie.

Mam pokój 6x4 i tak próbuję sobie wyobrazić efekt podziału - średnio to widzę...

Salon wg mnie to ok.50 m kw, kominek, wielkie sofy, stół kawowy, no i przy kredensie i barku - kamerdyner...

To co uzyskasz, to będzie pokój, no, pokoik telewizyjny, ale i ten telewizor 55" powinien wylądować nie na działowej ściance, tylko na tej bocznej, kiedyś pięciometrowej ściance, na jej resztce, ok 3 metrowej.

Dlatego radziłbym Ci odgrodzić łóżko od reszty pokoju czymś na kształt ścianko-szafy ze zwykłej płyty meblowej. O strony "sypialnej" na  tej ścianie zrób rodzaj szafy/regaliku o szerokości 40 cm - taki "słupek" ustabilizuje ten narożnik ściany, na drugim końcu tej ścianki też jakiś "regalik" od strony "salonu" - będzie miejsce na sprzęt grający, książki i inne "durnostójki". Całość o wysokości ok 200cm, bo po co wyżej???

Pokaż szkic pokoju w poziomie!

Zachowaj jakieś proporcje, albo podaj wymiary!

Na tym szkicu NIC nie widzę!!! :bezradny:

  • Dziękuję 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
21 minut temu, piotr_doit napisał:

@mhtyl

 

Powiem Ci jeszcze, naprawdę nie sugeruj sie poradami rzeczonego, bo odbiegając od głównego wątka tematu (rzeczony tak ma zawsze, ze temat musi rozpier... na inne wątki) to telewizor ma jak skierowane głośniki? do tyłu czyli do ściany? czy raczej do przodu. Więc o jakim pudle rezonansowym mowa? Nie wspominając już o innym systemach nagłośnień, bo i po co?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

 

9 minut temu, mhtyl napisał:

Co masz w avatarze?

Ty masz swoje foto - i co z tego wynika?

Dobra - kończę swoje wpisy tutaj  -  nie dopuszczę do lubej ci pyskówki.

7 minut temu, piotr_doit napisał:

Hej podrzucam proste szkice postawienia ścianek w dwóch opcjach. 

oddziel  ziarno od plew - powodzenia :12_slight_smile:

I jeszcze - bo widzę post o "rezonowaniu" mhtyla.

Otóż pudło rezonuje od fal - a fale biegną wokół. Wnioski sa proste.

No, to pa....

Edytowano przez zenek (zobacz historię edycji)
  • Haha 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
11 godzin temu, piotr_doit napisał:

aby światło dzienne przechodziło do strefy salonowej

Raczej powinno być odwrotnie - okno w części salonowej, a łóżko w ciemniejszym pomieszczeniu!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, piotr_doit napisał:

Myślę, że trzeba zrobić jakieś minimalne łączenie z sufitem. 

Po co kombinować ?

Budujesz kratownicę z profili do g/k (bez mocowania do sufitu).
Wyznaczasz co gdzie ma być (kable, TV, itp.)
Wzmacniasz od wewnątrz (dodatkowymi profilami i płytami OSB) "strefę zwisu" tego 55 cali).
Obijasz płytą g/k.

Finito.

Ps. Pamiętaj, że do podłogi musi być pewne mocowanie - nie można mocować do np. paneli.

Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, bajbaga napisał:

do podłogi musi być pewne mocowanie - nie można mocować do np. paneli.

Podłoga ma być cyklinowana, więc są dechy, albo parkiet.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
17 minut temu, piotr_doit napisał:

Hej podrzucam proste szkice postawienia ścianek w dwóch opcjach. 

Myślę, że trzeba zrobić jakieś minimalne łączenie z sufitem. Co sądzicie?

Opcja nr 1.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Pytam o umiejscowienie grzejników, są pewnie pod oknem, więc jak na stałe rozdzielisz pokój możesz mieć, a właściwie na pewno będziesz miał problem z grzaniem bezokiennej części i z wentylacją w ogóle... stara kamienica Ci to zagwarantuje!

  • Lubię to 1
  • Dziękuję 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, uroboros napisał:

Pytam o umiejscowienie grzejników, są pewnie pod oknem, więc jak na stałe rozdzielisz pokój możesz mieć, a właściwie na pewno będziesz miał problem z grzaniem bezokiennej części i z wentylacją w ogóle... stara kamienica Ci to zagwarantuje!

To może być problem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Cześć podrzucam kolejny szkic całości pokoju. Postarałem się zachować proporcje. 

 

@uroboros Nie chcę oddzielać całościowo części sypialnianej. Dodatkowo jak będę miało gości, to wolę żeby wchodzili do części telewizyjnej, a nie do części sypialnianej. Dlatego też nie chce łączyć w całości ściany do sufitu, bo zależy mi aby światło dzienne tam wpadało. 

@bajbaga Podłoga jest drewniana. 

IMG_2386.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, piotr_doit napisał:

Nie chcę oddzielać całościowo części sypialnianej.

Tyle to ja wiem! Tylko, że ja postawisz ściankę i "zwiążesz" ją ze ścianą, to całkowicie zmienisz warunki cyrkulacji powietrza w całości pomieszczenia - zostanie "przesmyk" pomiędzy szafą a ścianką o szerokości ok 1 m...

 

Poniekąd dobrze jest, że za kanapą są pomieszczenia grzane, a nie zewnętrzna ściana, ale czuję kłopoty :bezradny:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przed chwilą, uroboros napisał:

Tyle to ja wiem! Tylko, że ja postawisz ściankę i "zwiążesz" ją ze ścianą, to całkowicie zmienisz warunki cyrkulacji powietrza w całości pomieszczenia - zostanie "przesmyk" pomiędzy szafą a ścianką o szerokości ok 1 m...

 

Zdaję sobie z tego sprawę, ale żeby połączyć opcję spania na łóżku sypialnianym + opcję oglądania tv na kanapie jak na prawdziwego faceta przystało :D Co do cyrkulacji powietrza, właśnie dlatego chcę aby ścianka nie łączyła się w całości z sufitem. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, piotr_doit napisał:

chcę aby ścianka nie łączyła się w całości z sufitem. 

To droga dla ogrzanego powietrza - a to ochłodzone, to co... przesmykiem się przemknie - jak bedzie chciało, albo jak je poruszysz, np wentylatorem...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Jak się nie ma co się lubi, to się przerabia co się ma.

4 minuty temu, piotr_doit napisał:

Zdaję sobie z tego sprawę, ale żeby połączyć opcję spania na łóżku sypialnianym + opcję oglądania tv na kanapie jak na prawdziwego faceta przystało

Nie jest to aż tak złe rozwiązanie.

2 minuty temu, uroboros napisał:

o droga dla ogrzanego powietrza - a to ochłodzone, to co... przesmykiem się przemknie

Da radę - ciepłe pójdzie górą, a zimne wleci przez okno - kwestia naumienia się  odpowiedniego "rozszczelniania" obu okien, oraz wydajności kanału wywiewnego.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Ok czyli mam rozumieć, że robić ją z k-g + osb (w miejscach potrzebnych)? 

Jesteście za opcją nr 1 czy nr 2? Z tego co widzę @retrofood wybrał opcję nr. 1. 

Czy mam ją w takim razie w środku wypełniać wełną? Chodzi mi głównie o dźwięk z telewizora i głośników. 

Jakich najlepiej profili użyć do całości? Chodzi mi o dane techniczne:) 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, uroboros napisał:

Skoro tak mówisz...

Wand2_min.jpg.f2c9763302a74ed0d1d6c70dc279e0c0.jpg

To jest schemat działania ogrzewania w zamkniętym "obiegu" - bez udziału wentylacji. :icon_rolleyes:

6 minut temu, piotr_doit napisał:

Jakich najlepiej profili użyć do całości? Chodzi mi o dane techniczne:) 

A tu czekaj na odpowiedź uroboros - On jest praktykiem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, bajbaga napisał:

czekaj na odpowiedź uroboros

On już radził wyżej - żadnej stałej ścianki - tylko meblowe oddzielenie obu stref! Z dala od obu ścian pokoju. Od ściany bez szafy ze 30 cm, metr od szafy.  Wezgłowie łóżka od strony ścianki meblowej, nad łózkiem zdjęcia i obrazki, ze względu na szafę - TV na drugiej stronie ścianki meblowej. Ścianka z "szafko-regalikami" na końcach, które ją ustabilizują.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Ale On chce ściankę (bo tak i koniec).

Ty wybudowałeś prawie Wielki Mur, a inwestor nasz Pan - przeto ? :D

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, bajbaga napisał:

inwestor nasz Pan - przeto ?

Tłumaczę do oporu, a że nie chcę robić złych rzeczy, jeśli nie przekonam inwestora, to zabieram graty i jadę nad rzekę:icon_mrgreen:. Za jakis czas inwestor spotkany przypadkowo na ulicy mówi mi: Miałeś rację :bezradny:...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

@uroboros Zależy mi na ściance. Mam 190 cm, a ścianka 200 cm będzie mnie po prostu denerwowała. Dodatkowo uważam, że dzielenie pokoju regałem + płytą meblową nie wchodzi w grę - w mojej opinii będzie to wyglądać źle. 

Pomożesz? 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

uroboros - za oskarżonym przemawia to, że taki regał dodatkowo zmniejszy i fizycznie i optycznie te resztki pomieszczenia.
Będzie tak naćpane że myszy (ewentualne) dostaną klaustrofobii i sprawa może się skończyć w sądzie o znęcanie się nad zwierzętami. :icon_lol:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
13 godzin temu, piotr_doit napisał:

4. Czy konieczne jest przy budowie ścianki bez łączenia z sufitem, zakotwienie jej w jakiś sposób? Jeśli tak, to w jaki? 

 

Kolego odpowiedź jest prosta

możesz postawić ściankę bez zaparcia , ale będzie   LATAĆ

na końcu ścianki jednak zaparłbym o sufit

(spotkałem się już z konstrukcją szerokości 40 cm wys ok 2,2-2,4 m i długości ok 4 m - latała jak przysłowiowy Żyd po pustym sklepie)

czy też może zrobiłbym zabudowę  w celu schowania profila na suficie i obudował ala słupek na końcu ściany

można tu pochować jakieś światełka ledowe by wyglądało ciekawie

przestrzeń niżej i wyżej ściany możesz mieć wolną  i może ona robić za "Świetlik" ale spodziewaj się że w części zagrodzonej mimo wszystko będzie mrok

Możesz również wykonać ramę i na całej ścianie wykonać Barisol  z matowego plastiku - doświetli

prezentuje się - wady nie powiesisz telewizora

ale można kupić inny wieszak i powiesić go z sufitu

do plusów dodałbym jeszcze grubość z barisolem wystarczy profil 30mm + 2  płyty czyli 7 cm zamiast nastu czy dziestu

  • Lubię to 1
  • Dziękuję 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, piotr_doit napisał:

Chodzi mi dokładnie o coś takiego w wymiarach: 

- 240 cm szer., 

- 260 cm. wysokość

Zrzut ekranu 2017-08-14 o 13.58.06.png

popatrz na wklejone zdjęcie tu salon jest od okien

a w sypialni jest szarawo

U ciebie ma być odwrotnie czyli salon ala ponura buda ( popatrz na rozkład natężenia światła na ściance i określ gdzie powinno być doświetle aby wpuszczało najwięcej światła)

robiąc niby ściankę przepuszczającą światło zyskujesz jasne pomieszczenie

a ściankę kończąc niby drzwiami do szafy zyskujesz kompletnie osobne pomieszczenie którego istnienia nikt się nie spodziewa

otwory góra dół  dla krążącego powietrza

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

O obieg powietrza bym się nie martwił - to najmniej istotne zagadnienie (post #32).

Co do światła w "salonie" jedno okno pozostało, a drugie nie przeszkadza w oglądaniu programu TV - można powiedzieć że  - remis ze wskazaniem na to/takie rozwiązanie. :icon_lol:

Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
40 minut temu, piotr_doit napisał:

Chodzi mi dokładnie o coś takiego w wymiarach: 

- 240 cm szer., 

- 260 cm. wysokość

Toż mnie też dokładnie o to chodzi!!!

Taka ścianka zrobiona z plyty meblowej!!!

Dlaczego z takiej płyty? Ano bo mocna, bez bawienia się w murarkę i gipsowanie... Ścianka - sama w sobie ma być z jednej warstwy takiej płyty - utrzyma TV i jeszcze słonia - tylko po co Ci słoń na ścianie! A płyta meblowa, to nie tylko dąb, machoń, wenge, czy buk - takie kolory faktycznie "zagraciłyby" pokój - Kronospan produkuje setki różnych wzorów i dekorów płyt, od różnych odcieni bieli, przez wszystkie kolory tęczy i ostatnio nawet płyty oklejane folią aluminiową, czy miedzianą! Malowanie też masz z głowy!!!

Słupki - regaliki, które, tak jak pisałem - ustabilizują Ci ściankę miałyby być po końcach ścianki, jedna z jednej strony, druga z przeciwnej, o wymiarach +- 30x40 cm - będzie lekkie, i funkcjonalne, jeśli znowu będziesz chciał coś zmienić, to rozbierasz ściankę i nie ma śladu po zabudowie:icon_biggrin:

Jak uważasz, że 200cm tu za mało na Twój wzrost - zrób 240, czy 260 cm - jaki problem:bezradny:

11 minut temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

zrobi jak zechce

To fakt - tylko jak pyta jakie mamy rady i wskazówki - to my mu radzimy i podpowiadamy:icon_biggrin:

1 godzinę temu, bajbaga napisał:

taki regał dodatkowo zmniejszy i fizycznie i optycznie te resztki pomieszczenia

Powtarzam - to nie ma być sensu stricto regał, tylko jednowarstwowa ścianka ze "słupkami" na końcach. Konstrukcja do przemyślenia. Płyty wykańczane są po obu stronach - z reguły - taką samą okleiną.

Jeśli mimo zastrzeżeń zdecyduje się umocować ściankę do ściany pokoju, to pominie jeden ze "słupków", chociaż może on być użyteczny, jako półki na książki, czy sprzęt grający, czy płyty CD, DVD itp...

  • Lubię to 2

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
33 minuty temu, uroboros napisał:

Toż mnie też dokładnie o to chodzi!!!

Taka ścianka zrobiona z plyty meblowej!!!

Dlaczego z takiej płyty? Ano bo mocna, bez bawienia się w murarkę i gipsowanie... Ścianka - sama w sobie ma być z jednej warstwy takiej płyty - utrzyma TV i jeszcze słonia - tylko po co Ci słoń na ścianie! A płyta meblowa, to nie tylko dąb, machoń, wenge, czy buk - takie kolory faktycznie "zagraciłyby" pokój - Kronospan produkuje setki różnych wzorów i dekorów płyt, od różnych odcieni bieli, przez wszystkie kolory tęczy i ostatnio nawet płyty oklejane folią aluminiową, czy miedzianą! Malowanie też masz z głowy!!!

Słupki - regaliki, które, tak jak pisałem - ustabilizują Ci ściankę miałyby być po końcach ścianki, jedna z jednej strony, druga z przeciwnej, o wymiarach +- 30x40 cm - będzie lekkie, i funkcjonalne, jeśli znowu będziesz chciał coś zmienić, to rozbierasz ściankę i nie ma śladu po zabudowie:icon_biggrin:

 

@uroboros Królu złoty! Ten pomysł mi się podoba.

Jak wygląda montaż takiej ścianki?

Jak ją przymocować do innej ściany? 

Da radę pociągnąć w niej kable? 

Jak połączyć ze sobą płyty? 

Pomysł na miarę szyty! 

Edytowano przez piotr_doit (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, piotr_doit napisał:

Chodzi mi dokładnie o coś takiego w wymiarach: 

Zrzut ekranu 2017-08-14 o 13.58.06.png

Przecież już kiedyś pisałem  na forum na temat takiej ścianki, bez łączenia jej z sufitem, a nawet bez łączenia jej ze ścianami, nawet rysunek robiłem jak ją zbudować, trzeba szukać Panie, trzeba przeszukiwać forum.:icon_cool:

Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • 挂科怎么办?实体公司+Q/微信869520616办美国毕业证,办美国成绩单,办美国学历认证,办美国学位证,办美国文凭认证,办留信网认证,办留服认证,办教育部认证(网上可查,实体公司,专业可靠) ◆◆◆◆◆----------------【远洋教育】留学归国服务中心-----------◆◆◆◆◆ 【主营项目】 一.毕业证、成绩单、使馆认证、教育部认证、雅思托福成绩单、学生卡等! 二.真实使馆公证(即留学回国人员证明,不成功不收费)  三.真实教育部学历学位认证(教育部存档!教育部留服网站永久可查) 四.办理各国各大学文凭(一对一专业服务,可全程监控跟踪进度)  如果您处于以下几种情况: ◇在校期间,因各种原因未能顺利毕业……拿不到官方毕业证 ◇面对父母的压力,希望尽快拿到; ◇不清楚认证流程以及材料该如何准备; ◇回国时间很长,忘记办理; ◇回国马上就要找工作,办给用人单位看; ◇企事业单位必须要求办理的 ◇需要报考公务员、购买免税车、落转户口 ◇申请留学生创业基金 ◆为什么您的学位需要到使馆进行公证? 使馆教育处开具的《留学回国人员证明》是留学人员在国内证明留学身份、联系工作、创办企业、落转户口、申请国内各类基金等必备的材料。留学人员持有此证明还可以享受购买国产汽车免税等多项优惠政策。 ◆为什么您的学位需要在国内进一步认证? 如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部认证是必不可少的。一般企事业用人单位在您应聘时都会需要您提供这个认证。办理教育部认证所需资料众多且烦琐,所有材料您都必须提供原件,我们凭借丰富的经验,帮您快速整合材料,让您少走弯路。 专业服务,请勿犹豫联系我! 本公司是留学创业和海归创业者们的桥梁。一次办理,终生受用,一步到位,高效服务。详情请在线咨询办理,欢迎有诚意办理的客户咨询!洽谈。 ◆招聘代理:本公司诚聘英国、加拿大、澳洲、新西兰、美国、法国、德国、新加坡各地代理人员,如果你有业余时间,有兴趣就请联系我们◆ 校园代理,报酬丰厚。真诚期待您的加盟。24小时服务 为您服务 专业服务,使命必赴! 敬告:面对网上有些不良个人中介,真实教育部认证故意虚假报价,毕业证、成绩单却报价很高,挖坑骗留学学生做和原版差异很大的毕业证和成绩单,却不做认证,欺骗广大留学生,请多留心!办理时请电话联系,或者视频看下对方的办公环境,办理实力,选择实体公司,以防被骗! 咨询顾问:qq/微信:869520616
    • 挂科怎么办?实体公司+Q/微信869520616办美国毕业证,办美国成绩单,办美国学历认证,办美国学位证,办美国文凭认证,办留信网认证,办留服认证,办教育部认证(网上可查,实体公司,专业可靠) ◆◆◆◆◆----------------【远洋教育】留学归国服务中心-----------◆◆◆◆◆ 【主营项目】 一.毕业证、成绩单、使馆认证、教育部认证、雅思托福成绩单、学生卡等! 二.真实使馆公证(即留学回国人员证明,不成功不收费)  三.真实教育部学历学位认证(教育部存档!教育部留服网站永久可查) 四.办理各国各大学文凭(一对一专业服务,可全程监控跟踪进度)  如果您处于以下几种情况: ◇在校期间,因各种原因未能顺利毕业……拿不到官方毕业证 ◇面对父母的压力,希望尽快拿到; ◇不清楚认证流程以及材料该如何准备; ◇回国时间很长,忘记办理; ◇回国马上就要找工作,办给用人单位看; ◇企事业单位必须要求办理的 ◇需要报考公务员、购买免税车、落转户口 ◇申请留学生创业基金 ◆为什么您的学位需要到使馆进行公证? 使馆教育处开具的《留学回国人员证明》是留学人员在国内证明留学身份、联系工作、创办企业、落转户口、申请国内各类基金等必备的材料。留学人员持有此证明还可以享受购买国产汽车免税等多项优惠政策。 ◆为什么您的学位需要在国内进一步认证? 如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部认证是必不可少的。一般企事业用人单位在您应聘时都会需要您提供这个认证。办理教育部认证所需资料众多且烦琐,所有材料您都必须提供原件,我们凭借丰富的经验,帮您快速整合材料,让您少走弯路。 专业服务,请勿犹豫联系我! 本公司是留学创业和海归创业者们的桥梁。一次办理,终生受用,一步到位,高效服务。详情请在线咨询办理,欢迎有诚意办理的客户咨询!洽谈。 ◆招聘代理:本公司诚聘英国、加拿大、澳洲、新西兰、美国、法国、德国、新加坡各地代理人员,如果你有业余时间,有兴趣就请联系我们◆ 校园代理,报酬丰厚。真诚期待您的加盟。24小时服务 为您服务 专业服务,使命必赴! 敬告:面对网上有些不良个人中介,真实教育部认证故意虚假报价,毕业证、成绩单却报价很高,挖坑骗留学学生做和原版差异很大的毕业证和成绩单,却不做认证,欺骗广大留学生,请多留心!办理时请电话联系,或者视频看下对方的办公环境,办理实力,选择实体公司,以防被骗! 咨询顾问:qq/微信:869520616
    • 挂科怎么办?实体公司+Q/微信869520616办美国毕业证,办美国成绩单,办美国学历认证,办美国学位证,办美国文凭认证,办留信网认证,办留服认证,办教育部认证(网上可查,实体公司,专业可靠) ◆◆◆◆◆----------------【远洋教育】留学归国服务中心-----------◆◆◆◆◆ 【主营项目】 一.毕业证、成绩单、使馆认证、教育部认证、雅思托福成绩单、学生卡等! 二.真实使馆公证(即留学回国人员证明,不成功不收费)  三.真实教育部学历学位认证(教育部存档!教育部留服网站永久可查) 四.办理各国各大学文凭(一对一专业服务,可全程监控跟踪进度)  如果您处于以下几种情况: ◇在校期间,因各种原因未能顺利毕业……拿不到官方毕业证 ◇面对父母的压力,希望尽快拿到; ◇不清楚认证流程以及材料该如何准备; ◇回国时间很长,忘记办理; ◇回国马上就要找工作,办给用人单位看; ◇企事业单位必须要求办理的 ◇需要报考公务员、购买免税车、落转户口 ◇申请留学生创业基金 ◆为什么您的学位需要到使馆进行公证? 使馆教育处开具的《留学回国人员证明》是留学人员在国内证明留学身份、联系工作、创办企业、落转户口、申请国内各类基金等必备的材料。留学人员持有此证明还可以享受购买国产汽车免税等多项优惠政策。 ◆为什么您的学位需要在国内进一步认证? 如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部认证是必不可少的。一般企事业用人单位在您应聘时都会需要您提供这个认证。办理教育部认证所需资料众多且烦琐,所有材料您都必须提供原件,我们凭借丰富的经验,帮您快速整合材料,让您少走弯路。 专业服务,请勿犹豫联系我! 本公司是留学创业和海归创业者们的桥梁。一次办理,终生受用,一步到位,高效服务。详情请在线咨询办理,欢迎有诚意办理的客户咨询!洽谈。 ◆招聘代理:本公司诚聘英国、加拿大、澳洲、新西兰、美国、法国、德国、新加坡各地代理人员,如果你有业余时间,有兴趣就请联系我们◆ 校园代理,报酬丰厚。真诚期待您的加盟。24小时服务 为您服务 专业服务,使命必赴! 敬告:面对网上有些不良个人中介,真实教育部认证故意虚假报价,毕业证、成绩单却报价很高,挖坑骗留学学生做和原版差异很大的毕业证和成绩单,却不做认证,欺骗广大留学生,请多留心!办理时请电话联系,或者视频看下对方的办公环境,办理实力,选择实体公司,以防被骗! 咨询顾问:qq/微信:869520616
    • QQ/微信:869520616#加拿大毕业证#美国毕业证#学生卡#英国毕业证#澳洲毕业证#新西兰毕业证#法国毕业证#德国毕业证#修改成绩单#存档可查学历学位认证#大使馆认证#回国人员证明,QQ/微信:869520616深洋教育Nick  为留学生留学认证提供以下服务:  【毕业证、成绩单等全套材料,从防伪到印刷,从水印到钢印烫金,跟学校100%相同】  【真实使馆认证(留学人员回国证明),使馆存档可通过大使馆查询确认】  【真实教育部学历认证,教育部存档,教育部留服网站100%可查】 联系人:Nick QQ/微信:869520616 Email:869520616@qq.com ◆为什么您的学位需要在国内进一步认证?!  如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部认证是必不可少的。一般企事业用人单位在您应聘时都会需要您提供这个认证。办理教育部认证所需资料众多且烦琐,所有材料您都必须提供原件,我们凭借丰富的经验,帮您快速整合材料,让您少走弯路。   专业服务,请勿犹豫联系我  如果您真实毕业回国,对于学历认证无从下手,请联系我,我们免费帮您递交  诚招代理:本公司诚聘当地代理人员,如果你有业余时间,或者你有同学朋友需要办理,或者你想帮助他们,有兴趣就请联系我  你赢我赢,共创双赢  你做代理,可以帮助同学朋友  你做代理,可以拯救失足青年  你做代理,可以挽救一个个人才  你做代理,你将是别人人生的转折点  你做代理,可以改变自己,改变他人,给他人和自己一个机会  请联系我-深洋教育-金牌顾问 Nick --------------------------------------------------------------------------------------------------------------  【此贴为实体公司营业注册所特有,勿被抄袭的无良商家坑骗!】
    • Q\微信869520616(实体公司)专业办理美国毕业证、文凭、成绩单、学位证书、教育部学历学位认证、毕业证明信,使馆留学回国人员证明、网上存档永久可查! 一、办理毕业证成绩单(学校原版1:1高仿真制作) 二、使馆认证(留学回国人员证明,大使馆存档可查,查到后付款) 三、教育部学历认证(中国教育部留服中心存档可查,查到后付款) 四、可提供钢印,激凸,烫金,烫银,激光标,水印等防伪工艺 五、诚招各地区中介代理,合作共赢!如果您有兴趣,欢迎您的加入 ---------------------------------------------------------------------------------- 如果您是以下情况: 1、未能顺利毕业; 2、挂科多门,拿不到学位证书; 3、论文没过,只有个diploma; 4、留学院校不被教育部认可; 5、留学时间不足; 6、第二国拿第三国文凭; 7、认证材料有缺失; 8、急需国外学历认证书; 9、其他问题。 我们公司都能竭诚为您解决实际问题! ---------------------------------------------------------------------------------- 合理推荐业务:  1.如果您只是为了的应付父母亲戚朋友,那么办理一份文凭即可  2.如果您是为了回国找工作,只是进私营企业或者外企,那么办理一份文凭即可,因为私营企业或者外企是不能查询文凭真假的!  3.如果您是要进国企 银行 事业单位 考公务员等就需办理真实教育部学历认证!  ---------------------------------------------------------------------------------- 【教育部学历认证的用途】:  如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部学历认证是必不可少的,由于国外文凭在国内无法辨别真假,教育部认证是对您国外所获学历真实性,合法性唯一的一种鉴别方式,事业性用人单位如银行,国企,公务员,在您应聘时都会需要您提供这个认证。 【回国证明的用途】:  《留学回国人员证明》是国家为了鼓励留学人员回国发展的一项优待政策,留学人员持有此证明,可以享受购买汽车免税,在国内证明留学身份、联系工作、创办企业、大城市落户口、创业申请国内各类基金等多项优惠政策。 更多关于办理美国,英国,澳洲,加拿大学历文凭毕业证成绩单,学历学位认证的信息请加Q\微信869520616咨询我 美国毕业证办理,澳洲毕业证办理,英国毕业证办理,加拿大毕业证办理,德国毕业证办理,法国毕业证办理,瑞士毕业证办理,新西兰毕业证办理,日本毕业证办理,韩国毕业证办理,爱尔兰毕业证办理,俄罗斯毕业证办理,荷兰毕业证办理,马来西亚毕业证办理,新加坡毕业证办理, 英国毕业证办理 英国硕士学位办理 英国硕士学位证办理 英国双硕士学位办理 怎么买英国硕士学历文凭 买英国大学学位证 英国研究生学位认证 英国留学学位认证 英国本科学位证办理 英国本科学历办理 英国本科学位认证 怎么买英国本科学历文凭 英国学位认证 英国大学毕业证 英国本科毕业证 英国研究生毕业证 英国硕士毕业证 英国买毕业证 制做英国本科学历 制做英国本科文凭 做英国硕士学历 做英国硕士文凭 做英国研究生文凭 做英国研究生学历 办理英国假文凭 办理英国假学历 英国研究生毕业证等级 英国大学毕业证书 英国研究生学位 英国学位 英国研究生毕业证书 英国研究生学历办理认证 美国毕业证办理 美国硕士学位办理 美国硕士学位证办理 美国双硕士学位办理 怎么买美国硕士学历文凭 买美国大学学位证 美国研究生学位认证 美国留学学位认证 美国本科学位证办理 美国本科学历办理 美国本科学位认证 怎么买美国本科学历文凭 美国学位认证 美国大学毕业证 美国本科毕业证 美国研究生毕业证 美国硕士毕业证 美国买毕业证 制做美国本科学历 制做美国本科文凭 做美国硕士学历 做美国硕士文凭 做美国研究生文凭 做美国研究生学历 办理美国假文凭 办理美国假学历  美国大使馆公证 美国使馆认证 美国研究生毕业证等级 美国大学毕业证书 美国研究生学位 美国学位 美国研究生毕业证书 美国研究生学历办理 英国大使馆公证 英国使馆认证 澳洲大使馆公证 澳洲使馆认证 加拿大毕业证办理 加拿大硕士学位办理 加拿大硕士学位证办理 加拿大双硕士学位办理 怎么买加拿大硕士学历文凭 买加拿大大学学位证 加拿大研究生学位认证 加拿大留学学位认证 加拿大本科学位证办理 加拿大本科学历办理 加拿大本科学位认证 怎么买加拿大本科学历文凭 加拿大学位认证 加拿大大学毕业证 加拿大本科毕业证 加拿大研究生毕业证 加拿大硕士毕业证 加拿大买毕业证 制做加拿大本科学历 制做加拿大本科文凭 做加拿大硕士学历 做加拿大硕士文凭 做加拿大研究生文凭 做加拿大研究生学历 办理加拿大假文凭 办理加拿大假学历 加拿大研究生毕业证等级 加拿大大学毕业证书 加拿大研究生学位 加拿大学位 加拿大研究生毕业证书 加拿大研究生学历办理认证 加拿大大使馆公证 加拿大使馆认证 澳洲毕业证办理 澳洲硕士学位办理 澳洲硕士学位证办理 澳洲双硕士学位办理 怎么买澳洲硕士学历文凭 买澳洲大学学位证 澳洲研究生学位认证 澳洲留学学位认证 澳洲本科学位证办理 澳洲本科学历办理 澳洲本科学位认证 怎么买澳洲本科学历文凭 澳洲学位认证 澳洲大学毕业证 澳洲本科毕业证 澳洲研究生毕业证 澳洲硕士毕业证 澳洲买毕业证 制做澳洲本科学历 制做澳洲本科文凭 做澳洲硕士学历 做澳洲硕士文凭 做澳洲研究生文凭 做澳洲研究生学历 办理澳洲假文凭 办理澳洲假学历 澳洲研究生毕业证等级 澳洲大学毕业证书 澳洲研究生学位 澳洲学位 澳洲研究生毕业证书 澳洲研究生学历办理认证 国外真实文凭办理,国外学历认证,国外真实学历认证,毕业证丢失补办,成绩单丢失补办,毕业证代办,文凭代办,学历代办,毕业证中介办理,文凭中介,成绩单改分数,改成绩申请学校,退学办毕业证,退学买文凭,回国买毕业证,回国代办毕业证, 回国认证学历,回国递交学历认证,真实学历认证办理,带递交学历认证,代递交使馆认证,操作真是学历,制作高仿学历,制作假文凭毕业证
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...