Skocz do zawartości

JAKIE OGRZEWANIE WYBRAć


Recommended Posts

Cytat

Jako, ze nie ma głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi, pozwolę sobie nie odpowiedzieć na to pytanie.

Domyśl się sam, po co pompa ciepła ma działać.




Toś kolego pojeeeeeeeeeeeeeeeeeeeechał. icon_lol.gif

1. Współczesny dom "traci" w ciągu doby, bez ogrzewania 1 - 2 stopni "ciepła"
2. Jak przerwa w dostawie energii elektrycznej będzie większa niż te 24 godziny, to kłopot z brakiem ogrzewania, będzie najmniejszym problemem.
3. UPS do pomp obiegowych, w zasadzie, stosuje się tylko w instalacjach z kotłem na paliwo stałe, jako zabezpieczenie chałupy, przed demolką ze strony "wybuchającego" kotła, a nie jako "środek" grzewczy.
4. W każdej instalacji cieplnej (także z PCi) z buforem (zasobnikiem) pompa obiegowa zasilana z UPS, może dogrzewać pomieszczenia do czasu "rozładowania" zasobnika.
5. Pomijam awaryjne źródło ogrzewania jakim jest kominek.
6. Po co awaryjne zasilanie do PCi ?

cytata dokleiłem Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Nie wiem z czym wg Ciebie "pojechałem".

1. Być może współczesne domy tracą 1-2 stopnie w ciągu 24h, ja takiego współczesnego domu nie spotkałem. Spotkałem natomiast dobre konstrukcje, które były ogrzewane w zasadzie z samego kominka i które przy wygaśnięciu owego, w ciągu ok 5 godzin temperatura spadała z 25 do 22 stopni.

Przypominam - w ciągu 5 godzin.

2. Po to właśnie można podłączyć coś takiego jak agregat prądotwórczy, żeby taka pompa ciepła mogła dalej pracować. Agregat to dzisiaj koszt ok 2 000 zł, więc w porównaniu do pompy ciepła, to nie jest duży wydatek (o ile ktoś ma tylko pompę ciepła jako źródło grzewcze, a są takie osoby na forum).

3. Odkryłeś Amerykę na nowo. Gratuluję.

4. Tutaj po raz kolejny.

5. Kominek jest źródłem awaryjnym i nie każdy go ma - patrz punkt 2.
Link do komentarza
Nie jest to skierowane do Ciebie - ale ja zawsze powiadam, że PCi nie dla idiotów (w tym także instalatorów).

A idiotą byłby ten, kto w takiej stodole z utratą ciepła rzędu 3 stopni na 5 godzin instalowałby PCi - rachunki za energię elektryczną zabiłyby w takim przypadku każdą kieszeń, mimo COP 3,5.

Kotłownia w oparciu o PCi to bardzo dobre rozwiązanie - tyle, że nie zawsze i nie dla wszystkich.
Link do komentarza
Cytat

Domyśl się sam, po co pompa ciepła ma działać.


Nie po co działać, tylko jak ma być zasilana.
Twoja odpowiedź wypacza postawione pytanie.
Buforem ciepła na przerwy w dostawie prądu (krótkotrwałe <6h) powinna być prawidłowa konstrukcja i izolacja budynku a nie UPS (akumulatorownia) czy agregat.
Dobowa przerwa w dostawie prądu będzie rodzić zupełnie inne problemy niż brak ogrzewania o czym wspomniał Bajbaga.


Cytat

Nie wiem z czym wg Ciebie "pojechałem".

1. Być może współczesne domy tracą 1-2 stopnie w ciągu 24h, ja takiego współczesnego domu nie spotkałem. Spotkałem natomiast dobre konstrukcje, które były ogrzewane w zasadzie z samego kominka i które przy wygaśnięciu owego, w ciągu ok 5 godzin temperatura spadała z 25 do 22 stopni.


No widzisz, to kwestia wiedzy w temacie i prawidłowego spojrzenia na problem.
Ja twierdzę na podstawie Twojego wpisu że nie spotkałeś domu o dobrej konstrukcji w sensie ogrzewania i utrzymania ciepła, a nieskładania cegły do cegły.
Link do komentarza
Cytat

.... gdyż po prostu NIE JEST akumulatorem ciepła. A to, że nim nie jest, nie znaczy, że nie jest dobrze zaizolowany.



Znaczy - akumulatorem ciepła nie są tylko grube posadzki i ściany np. z silki.
Akumulatorem jest całe wyposażenie domu - i to niezłym akumulatorem - patrz choćby na dobre szkieletory, które w ciągu doby, tracą te rzeczone 1 - 2 stopni. (może Gaweł opisze swoje doświadczenia w tym zakresie ?)
Link do komentarza
Cytat

To zawsze można podłączyć agregat z elektrycznym rozrusznikiem.

Nie wiem czy to ma sens, ale jeśli ktoś pisze, ze podczas braku prądu pompa ciepła nie ma prawa działać, to jest w błędzie. Ma prawo działać, ale musi mieć coś w stylu UPS'a.



Zobacz jaki jest prąd rozruchowy typowej PC i spróbuj dobrać do tego odpowiedni agregat czyli trójfazowy, odporny na asymetrię obciążeń, odpowiedni do zasilania elektroniki to wtedy okaże się, że koszt takiego agregatu jest porównywalny z ceną PC.
Link do komentarza
Cytat

Znaczy - akumulatorem ciepła nie są tylko grube posadzki i ściany np. z silki.
Akumulatorem jest całe wyposażenie domu - i to niezłym akumulatorem - patrz choćby na dobre szkieletory, które w ciągu doby, tracą te rzeczone 1 - 2 stopni. (może Gaweł opisze swoje doświadczenia w tym zakresie ?)


A proszę bardzo: icon_biggrin.gif

- tempo utraty temperatury zależy może nie tyle od temp ale o dziwo od wilgotności i wiatru, tzn dom wychładza się podobnie przy -10 co przy -1 + silny wiatr.
- dom drewniany jest na pewno mniej akumulacyjny niż murowany bo posiada jedynie podłogę taka samą jak murowany.
- spadek temperatury do -5 st ok 4 st na 6h, przy -10 4,5 st na 6h. Z tym że temperatura nawet przy kilku dniach niepalenia nie spadał niżej niż 10 st C.
Link do komentarza
Cytat

- spadek temperatury do -5 st ok 4 st na 6h, przy -10 4,5 st na 6h. Z tym że temperatura nawet przy kilku dniach niepalenia nie spadał niżej niż 10 st C.



Cytat

Zapracowałeś sobie na taki bonus od matki natury siedząc na tyłku w tym samym miejscu już 11 lat icon_biggrin.gif


Niech mi ktoś powie, że to nie jest pomocna porada...
Do tego metaforycznie ujęta.
Link do komentarza
Cytat

Niech mi ktoś powie, że to nie jest pomocna porada...
Do tego metaforycznie ujęta.


Jak czytam fora budowlane, to opisywane domy są jak termos. Moj tak idealny nie jest aczkolwiek jak patrze na koszty ogrzewania to jest bardzo OK; A według mnie to najlepszy miernik. W sumie medium wybrane do grzania nie jest najważniejsze ważne ile nas to kosztuję prawda?

Wydaje mi się że takie niskie spadki dobowe temperatury to chyba w domu pasywnym mogą być w normalnym jak mój to pomarzyć tylko.
Link do komentarza
Cytat

Nie wiem z czym wg Ciebie "pojechałem".

1. Być może współczesne domy tracą 1-2 stopnie w ciągu 24h, ja takiego współczesnego domu nie spotkałem. Spotkałem natomiast dobre konstrukcje, które były ogrzewane w zasadzie z samego kominka i które przy wygaśnięciu owego, w ciągu ok 5 godzin temperatura spadała z 25 do 22 stopni.

Przypominam - w ciągu 5 godzin.


pewne jest - te dobre konstrukcje które spotkałeś nie były na pewno ani dobre ani współczesne
Nowo wybudowane domy potrafią tracić nawet znacznie mniej niż pisał bajbaga - jeśli są zbudowane lepiej niż norma przewiduje, mają WM i dodatkowo mają odpowiednią akumulację
Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
Witam
Zastanawiam się nad ogrzewaniem w moim domku już wybudowanym.
W domku miał być kocioł gazowy dwufunkcyjny i kominek z płaszczem wodnym plus bufor 500 litrów do kominka.
Wszystko już jest przygotowane. Gaz w kotłowni, miejsce pod bufor i kominek gotowe (wszystkie rurki, woda, kanalizacja, powietrze z zewnatrz).
Na całym parterze i w łazience na pietrze zrobiona podłogówka, a sypialnie kaloryfery.
Domek 100m2, ściany porotherm + 15 cm ocieplenia, podłoga na gruncie 10cm styropian podłogowy, na pietrze 5cm. Dach dwuspadowy . Na dachu 15 cm wełny między krokwiami, w stropie poddasza 2x15 cm wełna, a na skosach 25 cm wełny. Kominek w centralnym miejscy tuż przy schodach na pietro.
Myślę zrezygnować z kominka z płaszczem wodnym na rzecz zwykłego wkładu (lubię palić w kominku i robię to od paru lat).
Myślę, że rachunki za gaz w takim domku nie będą wysokie...???, a koszt instalacji kominka z płaszczem zapewne też chyba nie jest tani...???
I czy kupować drogi kocioł kondensacyjny czy coś tańszego?
Z góry dziękuję za odpowiedzi.
Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
Cytat

Witam
Zastanawiam się nad ogrzewaniem w moim domku już wybudowanym.
W domku miał być kocioł gazowy dwufunkcyjny i kominek z płaszczem wodnym plus bufor 500 litrów do kominka.
Wszystko już jest przygotowane. Gaz w kotłowni, miejsce pod bufor i kominek gotowe (wszystkie rurki, woda, kanalizacja, powietrze z zewnatrz).
Na całym parterze i w łazience na pietrze zrobiona podłogówka, a sypialnie kaloryfery.
Domek 100m2, ściany porotherm + 15 cm ocieplenia, podłoga na gruncie 10cm styropian podłogowy, na pietrze 5cm. Dach dwuspadowy . Na dachu 15 cm wełny między krokwiami, w stropie poddasza 2x15 cm wełna, a na skosach 25 cm wełny. Kominek w centralnym miejscy tuż przy schodach na pietro.
Myślę zrezygnować z kominka z płaszczem wodnym na rzecz zwykłego wkładu (lubię palić w kominku i robię to od paru lat).
Myślę, że rachunki za gaz w takim domku nie będą wysokie...???, a koszt instalacji kominka z płaszczem zapewne też chyba nie jest tani...???
I czy kupować drogi kocioł kondensacyjny czy coś tańszego?
Z góry dziękuję za odpowiedzi.



dałbym sobie spokój z kominkiem i buforem. Po co ładować się dodatkowe koszty?
a rachunki jak zauważyłeś w takim domu nie będą wysokie
nie wiem czy masz juz ocieplenie gotowe - jeśli nie, to dołożyłbym jedynie na ściany 5cm i na skosy 5cm
bierz kondensata, ale niekoniecznie z górnej półki
Ja osobiście wziąłbym jednofunkcyjnego kondensata+zasobnik, ale to moje zdanie.... Edytowano przez 3of5 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

Witam
Zastanawiam się nad ogrzewaniem w moim domku już wybudowanym.
W domku miał być kocioł gazowy dwufunkcyjny i kominek z płaszczem wodnym plus bufor 500 litrów do kominka.
(...)
Myślę zrezygnować z kominka z płaszczem wodnym na rzecz zwykłego wkładu (lubię palić w kominku i robię to od paru lat).
Myślę, że rachunki za gaz w takim domku nie będą wysokie...???, a koszt instalacji kominka z płaszczem zapewne też chyba nie jest tani...???
I czy kupować drogi kocioł kondensacyjny czy coś tańszego?


Ja bym zrezygnował z gazu i stawiał na kominek z płaszczem i bańką.
Tak mam, sobie chwalę i dziękuję losowi, że uchronił mnie przed instalacją gazową.
Link do komentarza
Cytat

Ja bym zrezygnował z gazu i stawiał na kominek z płaszczem i bańką.
Tak mam, sobie chwalę i dziękuję losowi, że uchronił mnie przed instalacją gazową.


Tak całkowicie zrezygnować? I palić w kominku dzień w dzień? Tylko po co robić kotłownię w salonie? Bez sensu icon_eek.gif

Ja wręcz przeciwnie - zastanawiam się nad rezygnacją z kominka, bo to ustrojstwo - może i ładne, może i praktyczne, ale do szczęścia nie jest potrzebne. I znając mnie, raczej służyłoby do odpalenia raptem kilka razy w roku... I jako dekoracja. Dość droga dekoracja.

---
U nas ogrzewanie gazowe (gaz ziemny), bo jest wygodne (praktycznie bezobsługowe)...


Link do komentarza
Cytat

PeZet nie obrażaj się, po prostu jestem z gatunku wygodnickich ;P Lubię budzić się i mieć ciepełko w domu, bez konieczności rąbania drewna, codziennego rozpalania ognia, wynoszenia popiołu, sprzątania po tym....

A szyszka faktycznie okazała icon_surprised.gif


Jestem tego samego zdania co pogrubiłem, dlatego kupuję gotowe drewno i mam ogrzewanie elektryczne. A czym Ty ogrzewasz Angela?
Link do komentarza
PeZet -jakby na to nie patrzeć, to masz w salonie kotłownię icon_lol.gif
każdy ma inne swoje kryteria i to co dla ciebie jest normalne i super dla kogoś innego może być nie do przyjęcia

a w tej kwestii
icon_surprised.gif
Cytat

Ja bym zrezygnował z gazu i stawiał na kominek z płaszczem i bańką.
Tak mam, sobie chwalę i dziękuję losowi, że uchronił mnie przed instalacją gazową.


to jeśli coś się nie zmieniło, to kominek nie może być podstawowym źródłem ciepła. Żeby odebrać budynek trzeba mieć mieć coś więcej. I nie wiem czy wystarczy w dokumentach odbiorowych wpisać ogrzewanie elektryczne i pokazać potem farelkę - może tak.
I tak jak napisałem wyżej - ty sobie chwalisz, a ja nie wyobrażam sobie ogrzewania domu tylko kominkiem z PW
każdy jest inny i ma inne oczekiwania - także od systemu CO icon_rolleyes.gif
Link do komentarza
Cytat

Jestem tego samego zdania co pogrubiłem, dlatego kupuję gotowe drewno i mam ogrzewanie elektryczne. A czym Ty ogrzewasz Angela?


Gazem ziemnym....

I tu, gdzie obecnie mieszkamy (choć tradycyjny piec na węgiel też jest, ale bardzo rzadko używany - bo to kompletnie nieopłacalny interes- ale rodzice chcieli mieć alternatywę ).
I w naszym budowanym domu również będzie ogrzewanie gazowe (przy okazji gmina robi dopłaty, więc koszty instalacji będą znikome).


A jak się sprawdza elektryczne? Finansowo nie rujnuje?
Link do komentarza
Cytat

Gazem ziemnym....

I tu, gdzie obecnie mieszkamy (choć tradycyjny piec na węgiel też jest, ale bardzo rzadko używany - bo to kompletnie nieopłacalny interes- ale rodzice chcieli mieć alternatywę ).
I w naszym budowanym domu również będzie ogrzewanie gazowe (przy okazji gmina robi dopłaty, więc koszty instalacji będą znikome).


A jak się sprawdza elektryczne? Finansowo nie rujnuje?


Rozumiem dla mnie alternatywą do braku prądu jest kominek choć przerwy w jego dostawie bardzo rzadko się zdarzają . W kwestii ogrzewania gazem ziemnym to mnie wynosi taniej ogrzewanie prądem ok 1200 zł za prąd + 650 z 3,5m3 drewna do kominka czyli 1850. Sama opłata stała za gaz w taryfie w-3 jest znacząca
Link do komentarza
Cytat

Rozumiem dla mnie alternatywą do braku prądu jest kominek choć przerwy w jego dostawie bardzo rzadko się zdarzają . W kwestii ogrzewania gazem ziemnym to mnie wynosi taniej ogrzewanie prądem ok 1200 zł za prąd + 650 z 3,5m3 drewna do kominka czyli 1850. Sama opłata stała za gaz w taryfie w-3 jest znacząca


Ale za jaki okres ta opłata? I jaka powierzchnia do ogrzania?
Link do komentarza
Cytat

PeZet (...) Lubię budzić się i mieć ciepełko w domu, bez konieczności rąbania drewna, codziennego rozpalania ognia, wynoszenia popiołu, sprzątania po tym....
nie okazała icon_surprised.gif


Owszem, muszę odkurzyć miejsce przed kominkiem, bo paprochy się sypią. I muszę umyć ręce.
Popiół wciąga odkurzacz kominkowy. A potem z zamkniętym wiaderkiem idę na kompostownik. Raz na kilka dni
Ostatnio drewno rąbałem blisko rok temu.
Prawie codziennie wieczorem rozpalam w kominku i zasypiam patrząc na cudowny ogień. Niepowtarzalny klimat.
Budzę się i jest ciepełko i pozostaje w domu przez calutki dzień.
Cytat

(...) kominek nie może być podstawowym źródłem ciepła. Żeby odebrać budynek trzeba mieć mieć coś więcej. I nie wiem czy wystarczy w dokumentach odbiorowych wpisać ogrzewanie elektryczne i pokazać potem farelkę(...)


Zgadza się. Dlatego w bańce mam grzałkę 3x2kW, którą mogę ogrzać cały dom. To jest moje podstawowe źródło ciepła, którego nie używam.
Link do komentarza
Cytat

Zastanawia mnie jedno.... dlaczego tak tanio? icon_smile.gif
Rozumiem, że co najmniej drugie tyle płacisz za oświetlenie?


A to czemu nie prowadzę teatru ani kina, Całkowite zużycie łącznie z CUW i normalnym zużyciem wyniosło mnie rocznie 3050 zł. Mam taryfe G-12w czyli weekendową i używam racjonalnie prądu. icon_wink.gif
Link do komentarza
  • 1 miesiąc temu...
  • 2 tygodnie temu...
Cytat

Widzę, że mieszkasz jednak w Polsce... to po kiego chcesz grzać chałupę latem? icon_biggrin.gif




Ogrzewanie domu nie musi być drogie. Wystarczy by właściwie został dobrany system grzewczy, wykonana prawidłowa izolacja ścian zewnętrznych i założona wentylacja z rekuperacją.

Oczywiście nie trzeba wszystkiego zakładać na raz. Można swój dom lub mieszkanie stopniowo dostosowywać w miarę posiadanych środków.
Link do komentarza
Cytat

Widzę, że mieszkasz jednak w Polsce... to po kiego chcesz grzać chałupę latem? icon_biggrin.gif




Ogrzewanie domu nie musi być drogie. Wystarczy by właściwie został dobrany system grzewczy, wykonana prawidłowa izolacja ścian zewnętrznych i założona wentylacja z rekuperacją.

Oczywiście nie trzeba wszystkiego zakładać na raz. Można swój dom lub mieszkanie stopniowo dostosowywać w miarę posiadanych środków.
Link do komentarza
  • 4 tygodnie temu...
Cytat

Ogrzewanie domu nie musi być drogie. Wystarczy by właściwie został dobrany system grzewczy, wykonana prawidłowa izolacja ścian zewnętrznych i założona wentylacja z rekuperacją.

Oczywiście nie trzeba wszystkiego zakładać na raz. Można swój dom lub mieszkanie stopniowo dostosowywać w miarę posiadanych środków.



Zgadzam się. Ogrzewanie może być znikome po zmontowaniu odpowiednich instalacji i budowie domu energooszczędnego. W tych czasach to powinno być wskazane, choćby ze względu na dyrektywę przyjętą przez parlament. Od 2020 roku będzie wymóg energooszczędnego budowania. Najlepszymi sposobami budowy domu energooszczędnego jest inwestycja w beton komórkowy, izolację pianą poliuretanową, wyżej wspomnianą rekuperację i ogrzewanie podłogowe. Dla domów energooszczędnych idealnie sprawdzają się folie grzewcze - biorę to z własnego doświadczenia, gdyż już dwa lata mieszkam w domu z takim właśnie ogrzewaniem i sprawdza się super; koszta niewielkie a komfort bardzo duży.
Link do komentarza
Zazwyczaj pamiętamy o ociepleniu ścian, ewentualnie poddasza jeżeli chcemy go użytkować. Ale jeżeli nie to należy pamiętać, że w żadnym elemencie konstrukcyjnym budynku nie da się uzyskać z porównywalnie niewielkim nakładem tak wysokiej oszczędności energii, jak w przypadku sufitu ostatniej kondygnacji. Najwyższy sufit kondygnacyjny może być izolowany jako powierzchnia nadająca się do chodzenia lub jako powierzchnia nie nadająca się do chodzenia (otwarte wdmuchiwanie). Warto się zastanowić nad takim rozwiązaniem
Link do komentarza
  • 3 miesiące temu...
  • 1 miesiąc temu...
Gość arturo72
Cytat

znajomi mają ogrzewanie podłogowe w przedpokoju i łazienkach a w pozostałych pomieszczeniach mają tradycyjne grzejniki na ścianach. Wszystko podłączone pod piec na pellet. Są zadowoleni.


Sądzę,że tak samo sa zadowoleni z tego,że im na głowę nie kapie ;)
Instalacja mieszana to bezdenna głupota bo raz że bardzo droga w wykonaniu bo skomplikowana a dwa,że taka instalacja to powrót do przeszłości i do archaiczych źródeł ciepła czy wungiel i drywno i nic poza tym bo wymaga wysokich temp.zasilania.
Dzisiejsze źródła ciepła bazują na niskich temperaturach zasilania a ekosyf do nowych domów to głupota i bezmyślość jak kazde paliwo stałe


Link do komentarza
  • 2 miesiące temu...
  • 1 miesiąc temu...
Cytat

A ja polecam wykorzystać nasz konfigurator - sam najlepiej znasz swoje preferencje i swój budynek - na sam początek można skorzystać z naszego konfiguratora który dobierze nawet konkrentne urządzenia:
KONFIGURATOR TUTAJ
Pompy ciepłą, kotły gazowe, rekuperacja - Sprawdźcie!

POLECAM!



Żaden konfigurator nie zastąpi zdrowego rozsądku. Robienie ogrzewania centralnego w domach niskoenergetycznych jest
pomyłką.
Najekonomiczniejsze są ogrzewania decentralne, np. podczerwienią!
Link do komentarza
Gość mhtyl
Cytat

Żaden konfigurator nie zastąpi zdrowego rozsądku. Robienie ogrzewania centralnego w domach niskoenergetycznych jest
pomyłką.
Najekonomiczniejsze są ogrzewania decentralne, np. podczerwienią!


Jeszcze Ci nie przeszło z tą podczerwienią?
Jakby to było takie cudowne to co drugi dom by miał takie ogrzewanie, a niestety tak nie jest.
Ja bynajmniej nie znam nikogo kto by miał takie ogrzewanie.
Link do komentarza
Cytat

Jeszcze Ci nie przeszło z tą podczerwienią?
Jakby to było takie cudowne to co drugi dom by miał takie ogrzewanie, a niestety tak nie jest.
Ja bynajmniej nie znam nikogo kto by miał takie ogrzewanie.



A co miało mi przejść? To, że Ty się nie rozwijasz i nie dokształcasz w dziedzinie nowych technik grzewczych, nie znaczy że one nie istnieją i nie funkcjonują wbrew opinii tzw. większości.

Jaki interes mają sprzedawcy węgla, gazu, ropy, pomp ciepła, by reklamować i polecać coś co jest lepsze od ich produktów.
Tak samo wytwórcy kotłów na paliwo stałe, gazowe i olejowe.
Oni maja swój biznes i nie dopuszczą konkurencji do podziału!
Przez stulecia uważano, że Słońce kręci się wokół Ziemii. Prawda była inna!
Teraz też panuje powszechne przekonanie, że tylko jedynie słuszne ogrzewania centralne mają rację bytu, a reszta jest bee!

Są w Polsce ludzie, którzy zaufali nam i zakładają ogrzewania na podczerwień. Nasz system grzewczy może współpracować z fotowoltaiką, a tym samym koszty ogrzewania domu sprowadzić do zera!

Dla przykładu podam wysokość kosztów ogrzewania w naszych domach opomiarowanych...

https://www.enerbau.pl/koszt-ogrzewania-dom...lasztorne-84-m2
https://www.enerbau.pl/koszt-ogrzewania-dom...lesnicki-169-m2

Fakty mówią same za siebie!
Link do komentarza
Cytat

A co miało mi przejść? To, że Ty się nie rozwijasz i nie dokształcasz w dziedzinie nowych technik grzewczych, nie znaczy że one nie istnieją i nie funkcjonują wbrew opinii tzw. większości.



Jaka nowa technika ???????????????????

Już "starożytni rzymianie" ...................


dopisałem:


Ps. Dotyczy podczerwieni (w celach grzewczych). Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

×
×
  • Utwórz nowe...