Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok

Recommended Posts

Witam wszystkich,

proszę o pomoc bo nie wiem co robić.

Mam położoną więźbę ( też nie do końca - bo brakuje paru elementów typu np. jętki albo wiatrownice ) i położoną membranę.
Wczoraj po deszczu zauważyłam, że na styku membrany z więźbą tj.Krokwiami zaczynają pojawiać się zacieki na Krokwiach i membrana jest w tym miejscu mokra. Po dotknięciu ręką zostaje woda na dłoni.

Obawiam się czy to nie jest jakiś błąd przy kładzeniu membrany?
Membrana nie jest w żadnej sposób sklejona, ani taśmami ani klejem na łączeniach ani w miejscach gdzie została do membrany przybita Kontrłata.

Ponadto ekipa chce już kłaść dachówkę.

Co robić?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
nic się nie dzieje , nie panikuj , membrana nie jest po to aby chronić przed deszczem ...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

nic się nie dzieje , nie panikuj , membrana nie jest po to aby chronić przed deszczem ...



Więźba jest cała mokra, więc nie wiem czy to tak może być.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Więźba jest cała mokra, więc nie wiem czy to tak może być.


Widać masz membranę wusokoparoprzepuszczalną , dlatego ,,cieknie'' po opadach , ten materiał nie jest do ochrony przed deszczem , od tego będziesz miała dachówkę , membrana jest odpowiedzialna za odprowadzenie ewentualnej wilgoci z wełny , jeszcze raz mówię - nie panikuj

czy masz w tej membranie jakieś widoczne dziury , rozdarcia itp ??
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Widać masz membranę wusokoparoprzepuszczalną , dlatego ,,cieknie'' po opadach , ten materiał nie jest do ochrony przed deszczem , od tego będziesz miała dachówkę , membrana jest odpowiedzialna za odprowadzenie ewentualnej wilgoci z wełny , jeszcze raz mówię - nie panikuj

czy masz w tej membranie jakieś widoczne dziury , rozdarcia itp ??




No jednak nie do końca, bo membrana ma nie tylko wyprowadzać wilgoć z wnętrza budynku, ale też zapobiegać przenikaniu wilgocie do wnętrza. A ponadto membrany powinny być połączone ze sobą albo pasami klejącymi, albo specjalnymi taśmami do klejenia.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Szmaty nie polecam. Pod dachówkę nawieje śniegu i po wróbelkach. Daj pełne deskowanie i najtańszą papę np 400x1200. Jan
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ja też bym poprawiał membrany. Jakie pełne deskowanie , skoro już jest konstrukcja pod membrany? Co ma teraz ściagać wszystko i robić 3 razy droższe deskowanie z paą? Bezsens. Lepiej zadbać o dobre ułożenie membran.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
On nie wie mało, on nic nie wie.
O konstrukcji pod membranę pierwszy raz w życiu słyszę icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Czy w takim razie zna ktoś rzeczoznawcę/ eksperta w pokryciach dachowych, który wyda mi opinię na piśmie czy membrana jest uszkodzona i co należy zrobić?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Najlepiej jakbyś zrobiła kilka fotek jak to wygląda w realu i zamieściła tu. Można będzie wtedy powiedzieć coś bardziej konkretnego, bo widzę że Cię ten temat bardzo męczy.
Pytasz o jakiegoś eksperta, a masz przecież pod nosem Kierownika Budowy, to on jako pierwszy powinien skomentować tą robotę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Czyli Kierownik może być stronniczy a to dobre nie jest rozwiązanie.
Z fotek jakie tu pokazałaś wg mnie jest wszystko ok. Membrana nie jest luźna, zakłady są dobre, nawet w kilku miejscach są większe niż powinny.
Membrana powinna być jak najszybciej przykryta (producenci dopuszczają w większości do 3 miesięcy pozostawienie membrany bez pokrycia docelowego) aby promienie słoneczne jej nie uszkodziły.
A te zacieki spowodowane są na pewno zacinającym deszcze czyli za to odpowiedzialny jest wiatr co ten deszcz "wbił" w membranę. Na krokwi jest przybita kontrłata i ona stawiła jakby zaporę dla deszczu a wiatr już swoje zrobił. Przy swobodnym padaniu woda nie powinna przedostać się przez membranę.
  • Lubię to 2

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Mhtyl powiedział chyba wszystko w tym temacie
wcześniej pisałem że wszystko jest ok i żebyś nie panikowała
membrana jest położona prawidłowo
zakłady są zrobione na 200%
jeszcze raz napiszę -membrana nie jest ochroną od deszczu
od tego masz pokrycie docelowe - blacha , dachówka czy co tam masz w projekcie...
na siłe szukasz dziury w całym ..... icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie panikuje, tylko są różne zdania na ten temat. Wykonawca po okresie gwarancji ma spokój a ja będę się z tym potem męczyć. Membrana jest ważniejsza niż dachówka- tak powiedział spec dekarz.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie panikuje, tylko są różne zdania na ten temat. Wykonawca po okresie gwarancji ma spokój a ja będę się z tym potem męczyć. Membrana jest ważniejsza niż dachówka- tak powiedział spec dekarz.


To trochę ten dekarz nieteges, bo powinien powiedzieć, że wstępne krycie jest ważniejsze niż docelowe.
A najlepsze wstępne krycie jest pełne deskowanie + papa.
Ale aby Cię uspokoić to jeżeli masz gdzieś zapisane jaka to membrana to możesz podać, może Cię pocieszymy a może trochę zdołujemy icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Widać masz membranę wusokoparoprzepuszczalną , dlatego ,,cieknie'' po opadach , ten materiał nie jest do ochrony przed deszczem , od tego będziesz miała dachówkę , membrana jest odpowiedzialna za odprowadzenie ewentualnej wilgoci z wełny , jeszcze raz mówię - nie panikuj

czy masz w tej membranie jakieś widoczne dziury , rozdarcia itp ??


  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Co to znaczy, że "wiemy co ona ma "? Dla mnie proste czy membrana może przepuszczać wodę czy nie? Jeżeli będzie mi podwiewało śnieg pod dachówkę a tak się dzieje to bedę mieć mokrą membrane czyli krokwie i następnie ocieplenie. Więc chyba jest coś nie tak?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Kłaść szmatę pod dachówkę to skrajna nieodpowiedzialność (delikatnie mówiąc). Jeśli już to ma być szczelna. Czyli zwis między krokwiami i uszczelniacz pod kontry. Klejenie do komina i pasa przy okapie. Jan

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Kłaść szmatę pod dachówkę to skrajna nieodpowiedzialność (delikatnie mówiąc). Jeśli już to ma być szczelna. Czyli zwis między krokwiami i uszczelniacz pod kontry. Klejenie do komina i pasa przy okapie. Jan



Czyli Dachowa energetyczna to bubel? Co my teraz mamy zrobić???

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Drzewiej, kładziono samą dachówkę i dachy były szczelne - dziwy nad dziwami (nie mylić z "panienkami").

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Kłaść szmatę pod dachówkę to skrajna nieodpowiedzialność (delikatnie mówiąc). Jeśli już to ma być szczelna. Czyli zwis między krokwiami i uszczelniacz pod kontry. Klejenie do komina i pasa przy okapie. Jan


nie wiem co ćpasz ale odstaw to

Cytat

Czyli Dachowa energetyczna to bubel? Co my teraz mamy zrobić???


a Ty nie rób wcale tego dachu i nie będziesz miała problemu
ludzie Ci mówią co i jak a ty na siłę szukasz problemu ...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
No właśnie większość twierdzi, że nie powinno się lać przez membranę i że jest najprawdopodobniej uszkodzona.

Rada, żebym nie robiła dachu - to na prawdę pomysł rewelacja, wiesz nie wiem kim jesteś ale jeżeli masz coś wspólnego z doradztwem, to lepiej rzuć to i zajmi się czymś innym. Śmiem podejrzewać, że budujesz dachy tak jak moja ekipa - czyli na odwal i szybko tak, żeby inwestor nie zobaczył co jest w środku, ale po kase to pierwszy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Rada, żebym nie robiła dachu - to na prawdę pomysł rewelacja, ........



To jest jedyne logiczne wytłumaczenie, po "poradach" typu; dachówka nie musi zabezpieczać przed przeciekaniem, bo jest folia.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

No właśnie większość twierdzi, że nie powinno się lać przez membranę i że jest najprawdopodobniej uszkodzona.

Rada, żebym nie robiła dachu - to na prawdę pomysł rewelacja, wiesz nie wiem kim jesteś ale jeżeli masz coś wspólnego z doradztwem, to lepiej rzuć to i zajmi się czymś innym. Śmiem podejrzewać, że budujesz dachy tak jak moja ekipa - czyli na odwal i szybko tak, żeby inwestor nie zobaczył co jest w środku, ale po kase to pierwszy.


Swoim drążeniem tematu próbujesz wymusić odpowiedż od doradzających że masz spieprzony dach , i ja i Mhtyl wypowiedzieliśmy się w temacie , Ty możesz posłuchać Jana ...
rób jak uważasz
wynika z jego wypowiedzi to że cały przemysł produkujący membrany dachowe jest w błedzie
wykonawcy którzy to stosują są w błędzie
tysiące ludzi na świecie mający membrany w domach są w błędzie



ręce opadają
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Co to znaczy, że "wiemy co ona ma "?


Miałem na myśli jak masz położona membranę (bo wkleiłaś fotki) oraz jakiego rodzaju jest u Ciebie położona membrana (bo podałaś jej nazwę).
To miałem na myśli icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jaką membranę polecacie jakiej firmy?
Membrana ma oznaczenie najwyższe czyli W1 odnośnie wodoszczelności - jakie to są parametry? I*le musi spać deszczu w jakim czasie i na jaką powierzchnię?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Membrana ma oznaczenie najwyższe czyli W1 odnośnie wodoszczelności - jakie to są parametry? I*le musi spać deszczu w jakim czasie i na jaką powierzchnię?


icon_eek.gif
O co chodzi? Membrana to nie plandeka aby chroniła od deszczu.

Cytat

Jaką membranę polecacie jakiej firmy?


Chcesz wymieniać membranę na inną?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

No właśnie większość twierdzi, że nie powinno się lać przez membranę i że jest najprawdopodobniej uszkodzona.


Membrana nie przepuszcza wody nawet wysoko paro przepuszczalna. Otworki w membranie są mniejsze od kropli wody, ale większe od cząsteczki pary wodnej.

Przeciekanie membrany jest spowodowane np: powierzchniowym przetarciem buta montera, przebiciem gwoździ od montażu kontrłat, zdażają się pojedyncze uszkodzenia powstałe w kontakcie z wystającymi wiórami konstrukcji dachowej.
Mokre krokwie świadczą o braku taśm klejących w pionie na krokwiach i klei się jeszcze na podwiewanie śniegu w poziomie .

Część z tych uszkodzeń da się naprawić .

Nie zaleca się stosowania membrany pod dachówkę lecz pod blachę , po pokryciu dachówką membrana jest bardzo pokiereszowana nie da się tego obejść, po przykryciu blachą jest o wiele lepiej.

Membrana w dodatku starzeje się szybciej niż pokrycie z dachówki. Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zdjęcia mam, kierownik jest od Wykonawcy i obawiam się, że próbują ukryć swoje partactwo.


Cieknie od przebić spowodowanych gwoździami kontrłaty. icon_smile.gif


Gdyby zastosowano pod kontrłaty taśmę uszczelniającą lub klej tego by nie było, ale gdzieś tam jakieś przebicie może się każdemu zdarzyć, to tylko szmata.
Jeżeli wykonawca nie miał dodatkowych materiałów do montażu membrany to mógł o nich wspomnieć inwestorowi.
Pytanie jest takie czy wykonawca wiedział, znał całą technologię, jak i z czym prawidłowo zamontować membranę na dachu?
Jeżeli nie znał to mu po prostu nie zapłacić, a za naukę on powinien dopłacić, zmarnował wstępne krycie dachu.
Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Fakt, że wygląda podejrzanie, jakby membrana ciekła na całej długości krokwi. Może to rzeczywiście przebicia od gwoździ mocujących kontłaty. Przyjrzałbym sie jeszcze, jak jest ułożona folia w kalenicy, czy tam nie przecieka.
na szczęście, tródno porównywac dach z sama FWK i z FWK oraz dachówka. Zupełnie inne ilości wody i działanie wiatru w każdym z tychch wariantów na FWK. Wiatr wciśnie wode w najdrobniejszą szczelinę, gdy nie ma pokrycia na folii.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Cześć, mam podobny problem,
Dziś sporo padało cały dzień, i wygląda to tak: https://youtu.be/Cyp7pUkJZQg

Ewidentnie leci spod gwoździ na kontrłatach + jeden kosz, nie mam jeszcze położonej dachówki.
Zdejmować kontrłaty i kłaść pape zamiast membrany? Membrana to Turbo+ 3000

Gdyby nie deski to membrana by się trochę ugięła, w polach krokwiowych powstały by koryta i niewiele by było przecieków, a na dechach krycie bez taśmy uszczelniającej to już dramat.
Tak, tu już nic nie pomoże, trzeba kłaść papę na papiaki i podkładki najlepiej z tworzywa.
http://sprzedajemy.pl/podkladki-papowe-nr30520052
Membranę można zostawić pod spodem jak się da tak pokryć. Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Gdyby nie deski to membrana by się trochę ugięła, w polach krokwiowych powstały by koryta i niewiele by było przecieków, a na dechach krycie bez taśmy uszczelniającej to już dramat.
Tak, tu już nic nie pomoże, trzeba kłaść papę na papiaki i podkładki najlepiej z tworzywa.
http://sprzedajemy.pl/podkladki-papowe-nr30520052
Membranę można zostawić pod spodem jak się da tak pokryć.



Papę dać na membrane góra - dól czy lewo prawo? Kąt 35

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Papę dać na membrane góra - dól czy lewo prawo? Kąt 35



Daj papę albo taśmy pod kontrłaty, w przeciwnym razie będzie Ci zawsze lało n gwoździach. Nie daj sobie wmówić , że membrana może przeciekać! Membrana jest ważniejsza od dachówki ! Teraz to już wiem. Po moich przejściach z partaczami tj. profesjonalna ekipa budowlana podobno z 20-letnim doświadczeniem - już wiem, że można się spodziewać różnych niespodzianek na budowie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Papę dać na membrane góra - dól czy lewo prawo? Kąt 35


Kontrłaty trzeba delikatnie sukcesywnie odrywać, krycie zacząć od dołu dachu, membranę pozostawić.
Jeżeli w tym roku nie będzie dachówki to kontrłat nie nabijać, montować na same papiaki z podkładkami według zasad krycia odpowiednia ilość na podwiewanie w okapach poza budynkiem i zasysanie wewnątrz połaci - wiatr.
Przed montażem kontrłat smarować je lepikiem na zimno od strony przylegania do papy.

Pod nową dachówkę, sama membrana się nie nadaje, zanim zaczną się remonty pokrycia dachówkowego, to membrana będzie jak sito. Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Drzewiej, kładziono samą dachówkę i dachy były szczelne - dziwy nad dziwami (nie mylić z "panienkami").



:ih:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Cześć, mam podobny problem,
Dziś sporo padało cały dzień, i wygląda to tak: https://youtu.be/Cyp7pUkJZQg

Ewidentnie leci spod gwoździ na kontrłatach + jeden kosz, nie mam jeszcze położonej dachówki.
Zdejmować kontrłaty i kłaść pape zamiast membrany? Membrana to Turbo+ 3000


Membrany nie daje się na pełne deskowanie.
Ten kto Ci tak doradził niech teraz pokrywa koszty.
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie panikuje, tylko są różne zdania na ten temat. Wykonawca po okresie gwarancji ma spokój a ja będę się z tym potem męczyć. Membrana jest ważniejsza niż dachówka- tak powiedział spec dekarz.



Ja też muszę Cię uspokoić, podobnie jak inni użytkownicy. Przez każda membranę przejdzie woda, jeżeeli jest na nią ciągły napór wody / wilgoci, a wiemy jkakie ostatnio były pogody. NIe wiem jaką membranę położyłeś, ale z tego co widzę to chyba dość cienką. Warto przy membranach, które są dobra i tanie, jednak pokusić się na nieco większy wydatek i zainwestować w membranę nieco cięższą np. 180 - 22- g/m2. Co do mokrej więźby, nie martw się. Własnie w jej osuszeniou pomoże membrana paroprzepuszczalna. Latem woda będzie odparowywać, a membrana przepuści ją na zewnątrz.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Dachowa energetyczna z Marmy.




Cytat

Ja też muszę Cię uspokoić, podobnie jak inni użytkownicy. Przez każda membranę przejdzie woda, jeżeeli jest na nią ciągły napór wody / wilgoci, a wiemy jkakie ostatnio były pogody. NIe wiem jaką membranę położyłeś, ale z tego co widzę to chyba dość cienką. Warto przy membranach, które są dobra i tanie, jednak pokusić się na nieco większy wydatek i zainwestować w membranę nieco cięższą np. 180 - 22- g/m2. Co do mokrej więźby, nie martw się. Własnie w jej osuszeniou pomoże membrana paroprzepuszczalna. Latem woda będzie odparowywać, a membrana przepuści ją na zewnątrz.


Po pierwsze nie położyłeś tylko położylaś a po drugie jaka to membrana to juz Megi napisała duzo wczesniej.
A widziałeś grubą membranę? icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Pokrycia dachowe nie są najczęściej całkowicie szczelne i przy obecnych zacinających opadach, woda przedostaje się pod pokrycie. Jeśli nie kapie z krokwi, a tylko jest zaciek, to w zasadzie normalne zjawisko w warunkach przenikania opadów.  Przesiąkanie w miejscach zamocowania  może wystąpić zależnie od jakości folii i uszkodzeń podczas montażu (dziurawienie przez gwóźdź). Z czasem powinno wyschnąć.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
54 minuty temu, kamilczosnek napisał:

czy mógłby mi ktoś pomóc w tej kwestii krokiew mokrych na styku z membraną?  Co z tym zrobić teraz ?

A jakie jest/ma być pokrycie< Folia kładziona bez deskowania czy na deskowaniu?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Membrana 160g kontrłaty 80x25 na gwoździe i łatyy50x40 na wkrety. Narazie bez blachy i pojawiły się straszne zaciezacieki . Wygląda to tak jak w załączniku. 

20171114_102947.jpg

Myślałem o daniu takiego paska z folii paro  o szer 20cm wzdłuż kontrłaty na łatach od  szczytu aż po okap żeby zakrył kontrłaty gwoździe i łaty wkręty. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Zatem nowoczesny kocioł kondensacyjny, który znakomicie będzie pracował na niskiej temperaturze medium. Kondensacja będzie zachodzić non-stop przy parametrach zasilania podłogówki.
    • Gość Andy
      Poproszę o kontakt z kimś kto zajmie się sprawami urzędowymi. Andy.cracov@gmail.com
    • "W podłodze" czyli jak? Wariantów może być dużo. Tym niemniej peszel do przewodów w posadzce daję przede wszystkim dlatego, by je uchronić przed skaleczeniami w trakcie wykonywania posadzki, oraz by późniejsze ewentualne jej naprężenia nie wpływały na przewód. Drugim czynnikiem o którym nie należy zapominać jest odprowadzanie ciepła z przewodu. Peszel je utrudnia. Jeśli przewidziane jest stałe obciążanie przewodu wartościami zbliżonymi do maksymalnych, wtedy mocno się należy zastanowić nad sposobem jego ułożenia. A poza tym peszel nie spełnia żadnego istotnego zadania, oprócz funkcji ochronnej dla przewodu podczas wykonywania innych robót budowlanych.
    • Gość Maciej Turski. Futunext. Twój inteligentny dom.
      Integracja bramy wjazdowej i pozostałych napędów z systemem KNX to zawsze dobry pomysł. Korzyścią jest nie tylko możliwość zdalnego sterowania bramą za pomocą telefonu, czy komputera (do tego nie trzeba KNX). System KNX integruje wszystkie rozwiązania elektryczne i elektroniczne w domu, dzięki temu nasz przycisk na pilocie może wywołać cały scenariusz o nazwie "Powrót do domu", w skład którego mogą wchodzić np. następujące działania: - czasowe otwarcie bramy wjazdowej - uruchomienie odpowiedniej kompozycji oświetlenia na zewnątrz - opóźnione otwarcie bramy garażowej - tymczasowe wyłączenie tryskaczy ogrodowych - oraz uruchomienie odpowiedniej sceny wewnątrz domu (oświetlenie, ogrzewanie, multimedia) a nawet: - rozbrojenie alarmu i otwarcie drzwi wejściowych (przy zadbaniu o odpowiednie warunki bezpieczeństwa całego systemu).
    • Napędy obsługujące bramy wjazdowe oraz garażowe powinny być szybkie, bezpieczne i bezawaryjne. Wszystkie te kryteria spełniają siłowniki firmy Beninca Polonia, które pod względem jakości i zastosowanych w nich rozwiązań plasują się w absolutnej czołówce dostępnych na rynku siłowników. Pełna treść artykułu pod adresem: https://budujemydom.pl/wokol-domu/ogrodzenia/a/31286-szybkie-napedy-do-bram
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...