Thermomur - czym i jak docieplić piętro/poddasze?

[Vanquish]

Witam serdecznie,

dom został wybudowany w systemie Thermomur czyli pustaków styropianowych.
Dom posiada 3 kondygnacje.
Parter, piętro, nieużytkowe poddasze

Posiadam problem z tym, że w zimę na piętrze mimo ogrzewania jest zimno a w lato bardzo gorąco.
Na parterze w zimę jest ciepło a w lato przyjemny chłód.

I właśnie proszę Was o pomoc w rozwiązaniu problemu na piętrze.
Według planów dach jest w następującej konstrukcji:
(5) Dachówka cementowa
(17) Styropian Thermomur TH-7
(14) Krokwie 7x14
(1,25) Płyta G-K

Na nie użytkowym poddaszu nie ma płyt G-K i przebywając na nim mam wrażenie jakby poprostu wiało i było chłodniej niż na niższych kondygnacjach. Są miejscami widoczne nie duże szpary pomiędzy pustakami styropianowymi na dachu. Strych ma pozostać nadal nie użytkowy gdyż jest przeznaczony na schowek.

Moje pytania:
- Czy można na piętrze zerwać płyty G-K i pomiędzy krokwie ułożyć 15 cm wełnę, folię paroizolacyjną i potem płyty G-K?
- Czy można uzupełnić szpary pomiędzy pustakami styropianowymi na dachu np. pianką poliuretanową/montażową?

Pozdrawiam

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Z opisu trudno jednoznacznie wnioskować o konstrukcji, gdyż raz jest podane, że płyty g-k są na dachu, a w innym miejscu, że ich nie ma. Problem jednak nie dotyczy ocieplenia dachu, a brak jest informacji o izolacji stropu nad piętrem, bo to on odpowiada za ciepłochronność pomieszczeń.

Poddasze nieużytkowe powinno być wentylowane, strop ocieplony, a izolacja termiczna dachu wpływa głównie na ochronę przed nadmiernym nagrzewanie pod wpływem promieniowania słonecznego.

Podsumowując - trzeba zacząć od sprawdzenia i poprawienia izolacji na stropie, a nie na dachu.

[Vanquish]

Na piętrze sufit jest w konstrukcji: płyta g-k, jętka i pomiędzy nimi wełna.

I właśnie tutaj ma być ten niby stryszek w którym będę przechowywał rzeczy. Podłogę mam zamiar wykonać z płyt osb.
"Sufitem" stryszku jest właśnie dach w konstrukcji: Krokwie(pomiędzy nimi nic nie ma), pustak TH-7 i dachówka cementowa. I właśnie pomiędzy tymi pustakami TH-7 są przerwy przez które wieje.

- czy te szczeliny mogę uzupełnić pianką ?
- Czy na krokwie zakładać potem folię paroizolacyjną? Krokwi potem nie mam zamiaru niczym zakrywać.

Jeśli chodzi o piętro to skosy są w konstrukcji: Płyta g-k, krokwie, pustaki TH-7, dachówka cementowa. Planuję zrzucić te płyty g-k i dołożyć wełnę między krokwie.

- Czy musi być jakiś odstęp pomiędzy wełną a pustakami TH-7?
- Czy po założeniu wełny układać folię paroizolacyjną i dopiero potem płyty g-k?

Pozdrawiam

[Redakcja]

Przekazuję odpowiedź przedstawiciela firmy thermodom:

Cytat

- Czy można na piętrze zerwać płyty G-K i pomiędzy krokwie ułożyć 15 cm wełnę, folię paroizolacyjną i potem płyty G-K?

Najczęściej spotykanym rozwiązaniem jest zastosowanie wypełnienia międzykrokwiowego w postaci płyt styropianowych bądź też spotykanych na rynku dedykowanych produktów do izolacji międzykrokwiowej (też styropianowych).

Cytat

- Czy można uzupełnić szpary pomiędzy pustakami styropianowymi na dachu np. pianką poliuretanową/montażową?

Tak, można bez obaw wykorzystać pianki PUR do uzupełnienia szpar.


Docieplenie styropianem oznacza utrzymanie jednolitości materiału (czyli jednakowych parametrów fizycznych) i nie oznacza konieczności stosowania folii. Ewentualne szpary, które powstały przez niedokładne ułożenie elementów th7 uszczelnić właśnie piankami PUR.

[Gość Razmes]

A według przedstawiciela producenta elementów TH-7, takie szczeliny, pomiędzy którymi wieje to normalna kwestia, czy też czegoś brakuje? Ewentualnie wykonawca czegoś nie dopilnował? Bo chyba nie po to się płaci, za położenie materiału, żeby później od środka samemu kończyć i uszczelniać...

[Vanquish]

Cytat

Przekazuję odpowiedź przedstawiciela firmy thermodom:


Najczęściej spotykanym rozwiązaniem jest zastosowanie wypełnienia międzykrokwiowego w postaci płyt styropianowych bądź też spotykanych na rynku dedykowanych produktów do izolacji międzykrokwiowej (też styropianowych).

Tak, można bez obaw wykorzystać pianki PUR do uzupełnienia szpar.


Docieplenie styropianem oznacza utrzymanie jednolitości materiału (czyli jednakowych parametrów fizycznych) i nie oznacza konieczności stosowania folii. Ewentualne szpary, które powstały przez niedokładne ułożenie elementów th7 uszczelnić właśnie piankami PUR.

Jakie by były ewentualne negatywne skutki gdybym jednak zamiast styropianu między krokwiami zdecydował się na wełnę? Czy w przypadku dołożenia wełny muszę zastosować folie paroizolacyjną i potem płytę g-k?

[Gość Razmes]

Negatywne są takie, że jeżeli przez th-7 wieje, to i woda może się dostać. Brakuje tam teraz membrany paroprzepuszczalnej oddzielającej pokrycie od ewentualnego docieplenia wełną. Jako pokrycie uznajemy dachówkę i pustaki, gdyż pełnią tam funkcję zarówno termoizolacyjną, jak i konstrukcyjną. Niech producent najpierw wypowie się na temat istniejących szczelin.
Edytowano 19 marca 2016 przez Razmes (zobacz historię edycji)

[Redakcja]

Przekazuję:

Cytat

System "zamków" – przy użyciu którego elementy są łączone gwarantuje szczelność a system kanałów odprowadza wodę z powierzchni elementów bezpośrednio do rynien (wodę, która może pojawić się w wyniku uszkodzenia dachówek, zacinania deszczu/śniegu, wykroplenia pary wodnej choć tu przestrzeń między dachówką a elementem jest bardzo dobrze wentylowana). Nieszczelności powstały najwyraźniej z przyczyny niedokładnego ułożenia elementów – zaleca się uzupełnienie tych nieszczelności wspomnianą pianką poliuretanową.

Zastosowanie wełny mineralnej jest możliwe – konieczne będą folie dachowe i zachowanie odstępu od warstwy styropianowej. Zdecydowana większość tego typu realizacji wykonywana jest z wykorzystaniem styropianu.

[Vanquish]

Dziękuję za informację.

A zatem proszę jeszcze o kilka odpowiedzi:

- jeśli jednak zdecyduję się na wełnę to jaki ma być odstęp od styropianu? Jeśli folie dachowe to jakie dokładnie? I w jaki sposób ułożyć te folie? Jak zamocować i do czego wełnę?

- jeśli zdecyduję się na uzupełnienie styropianem między krokwiami to jak go mocować?
Jeśli do obecnego styropianu to czym? Czy pomiędzy styropianem a płytą g-k układać jakąś folię? Czy pomiędzy styropianem a płytą g-k należy zostawić jakąś pustkę(jeśli tak to jaką?) Czy jeśli będę uzupełniał styropianem pomiędzy krokwiami to przed tym mam uzupełniać obecne szczeliny w pustakach TH-7 pianką czy już nie muszę?

Nadmienię, że w obydwu przypadkach końcową warstwą będzie płyta g-k.

[Redakcja]

Przekazuję.

Cytat

…w naszym odczuciu dla tej konkretnej sytuacji najlepszym rozwiązaniem (zarówno w wygodzie wykonawstwa jak i z punktu widzenia cech fizycznych materiałów) będzie utrzymanie izolacji termicznej ze styropianu. Mogą to być typowe płyty styropianowe czy też dedykowane produkty (np. firma Termoorganika ma taki produkt – płyty SUPERPODDASZ)E. Płyty zwykłe należy ułożyć tak aby ściśle przylegały do istniejącej izolacji i krokwi (nie trzeba ich przyklejać) – nieszczelności pomiędzy płytami (docinanie) i w przy styku z krokwiami uszczelnić pianką pur (płyty typu SUPERPODDASZE układać zgodnie z instrukcją producenta)

Dodatkowo zalecamy tu również ułożenie foli paroizolacyjnej i następnie rusztu pod płyty GK. W zależności od grubości krokwi i zastosowanej grubości płyt powstanie lub nie - szczelina. Materiał izolacyjny może stykać się z folią paroizolacyjną.

Podkreślam, że przed rozpoczęciem tych prac należy dokonać przeglądu połączeń elementów th7 i tam gdzie wadliwie ułożono elementy w sposób zakłócający szczelność dokonać stosownego uszczelnienia pianką pur.

Szymon Cieślik
thermodom

[zenek]

Dnia 13.03.2016 o 20:03, Vanquish napisał:

Posiadam problem z tym, że w zimę na piętrze mimo ogrzewania jest zimno a w lato bardzo gorąco.

Skoro tak jest - to znaczy że brakuje ci ocieplenia na stropie piętra - powinno być przynajmniej równowartość 30 cm wełny mieralnej szczelnie ułożonej , chyba że masz ocieplony dach, no to trochę mniej - ale i tak poddasze jest nieogrzewane, więc dałbym jednak min 30 cm lub więcej - wted na piętrze będziesz miał w zimie cieplej może niż na parterze, a w lecie trochę też trochę cieplej niż na parterze - chyba.....