Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
piotr_t

Niedogrzane pomieszczenie

Recommended Posts

Witam, pierwszy raz piszę na forum - zawsze tylko czytałem i zawsze mogłem liczyć na pomoc forumowiczów. W tej chwili mam problem i nie wiem jak go ogarnąć. Otóż kupiłem mała kawalerkę z przeznaczeniem na biuro w dobrym punkcie miasta. Kupowałem ją w lecie, zrobiłem remont, ale teraz okazało się, że trochę zimno tam jest ( nie pomyślałem o tym wcześniej , żeby to sprawdzić, a właściciel nic nie mówił że jest za zimno, zresztą tam nie mieszkał od dwóch lat). Kolega podpowiedział mi, żeby dokupić jakieś wentylatory które się montuje pod grzejnikami i które podnoszą moc grzejnika. Czy ktoś z Was wie jak się to "coś " nazywa? Kolega nie pamięta, mówi że gdzieś o tym tylko czytał.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
farelka, i nie musisz montować za grzejnikami, bo ich mocy tak nie podniesiesz, w zasadzie w żaden sposób tego nie da się zrobić

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Właśnie o to chodzi, że farelka mnie puści z torbami jak zacznę płacić za prąd. Do tego siedzenie kilka godzin przy buczącej farelce... Tamto "coś" o czym mówił kolega zużywa ponoć bardzo mało prądu i jest ciche i niewidoczne. No nic posiedzę wieczorem na necie i może znajdę jakieś informacje na temat tego "czegoś" icon_smile.gif Edytowano przez piotr_t (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość stach
Możesz pod grzejnikiem umieścić wentylatorki np. ze starego komputera... Mało prądu zabierają, ale co najwyżej zwiększą przepływ powietrza wokół grzejników i rozprowadzą to cieplejsze powietrze, ale mocy grzejnika i tak nie zwiększą, więc specjalnie nie podgrzeją bez doprowadzenia dodatkowego ciepła, tak jak to robią "farelki".

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Hej, piotr_t. To urządzenie, o którym piszesz to nic innego jak wentylatorki i przełączniki, czyli to rozwiązanie, które opisał stach. Mocy kaloryfera nie zwiększysz, jak wspomniał barbossa, możesz jedynie tymi wentylatorkami szybciej rozprowadzać ciepło.
Wentylatorki - obojętne czy samorobne czy kupne w zestawie z obudową, podniosą poczucie komfortu, jak sądzę, ponieważ ciepłe będzie się szybciej rozchodzić po pokoju, mniej ciepła oddając zimnej ścianie.

Masz dwa wyjścia: sam podłączasz sobie wentylatorki do zasilacza i montujesz to za kaloryferem albo kupujesz gotowe urządzenie.

Ja bym na twoim miejscu kupił farelkę za 26zł, postawił ją za kaloryferem i używał jak wentylatora. Zawsze możesz włączyć grzałkę farelki.

Jedno jest pewne: nie wyciśniesz z kaloryfera więcej dżuli niż ich w nim jest. Jeśli wentylatorek nie da rady, to i to ustrojstwo podane przez ciebie też nie da rady. Wtedy będziesz musiał dołożyć jakieś nowe źródło ciepła.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość stach
Kurde, sam wymyśliłem ALIENTO!!! Wentylatorki od komputerów - no, nie stare... - i napęd elektryczny...
Dobry jestem, nie?

Jak masz grzejnik kryzowany - nie podwyższysz jego mocy... co najwyżej obniżysz jego temperaturę...
A zwiększysz moc grzejnika - jeśli już - zabudowanym całym grzejniku i pracy na całą moc. Jeden wentylatorek to mała moc, ale już ich dwadzieścia to jest trochę większa moc, nie chce mi się liczyć...

Na jeden metrowy grzejnik musisz wydać - wg cen z Allegro - 372 zł (zestaw startowy 169 zł i 7 uzupełniających modułów po 29 zł).
Jak kupisz małą farelkę za 26, czy 39 zł, to zostanie Ci jeszcze trochę kasy na dogrzewanie, nie chce mi się liczyć na ile czasu icon_rolleyes.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
To czy ktoś mi może wytłumaczyć po co producenci grzejników ładują w te grzejniki wentylatory i sprzedają za kupę kasy ( natknąłem się na takie firmy szukając tego całego aliento)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość stach
KASA...

To samo uzyskasz fareklą, czy innym wentylatorkiem!

A ich produkt jest mniej widoczny po zamontowaniu, jest bardziej bajerancko estetyczny, jest drogi, jest "dobrze" opisany, jakoś promowany...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość stach
Cytat

z pewnością znajdziesz....





Co znajdziesz? pęczek rzodkiewek

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość stach
Cytat

Wszystko fajnie tylko...
1. Wentylatory warczą


Ale jest cieplej - chyba... Można radio ustawić nieco głośniej...


Cytat

2. Co z kurzem?



cytuję ze strony producenta Aliento:

"Drobiny kurzu unoszą się w powietrzu również kiedy ogrzewanie zapewniane jest przez tradycyjne grzejniki konwekcyjne. Użycie Aliento zwiększa cyrkulację powietrza w pomieszczeniu, ale samo w sobie kurzu nie wytwarza. Jedynie usunięcie alergenu z pomieszczenia jest skuteczną ochroną dziecka przed uczuleniami. Samo urządzenie Aliento można wyposażyć w filtr piankowy (w zestawie) Przy jego użyciu nieznacznie zwiększy się natężenie dźwięku generowane przez moduły wentylatorowe, ale jednocześnie zostanie ograniczone unoszenie cząstek kurzu."

Więc o co chodzi...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat



Co znajdziesz? pęczek rzodkiewek


easy, easy, bo jeszcze Ci ciśnienie skoczy
strona się nie odświeżyła i nie widziałem postów, jedynie wpis Indiany Jonesa o wieczornych poszukiwaniach,

moim zdaniem taki wentylator nic nie da, ale jak się nie wywrócisz to się nie nauczysz

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

"Drobiny kurzu unoszą się w powietrzu również kiedy ogrzewanie zapewniane jest przez tradycyjne grzejniki konwekcyjne. Użycie Aliento zwiększa cyrkulację powietrza w pomieszczeniu, ale samo w sobie kurzu nie wytwarza. Jedynie usunięcie alergenu z pomieszczenia jest skuteczną ochroną dziecka przed uczuleniami. Samo urządzenie Aliento można wyposażyć w filtr piankowy (w zestawie) Przy jego użyciu nieznacznie zwiększy się natężenie dźwięku generowane przez moduły wentylatorowe, ale jednocześnie zostanie ograniczone unoszenie cząstek kurzu."



Wytwarzać kurzu nie wytwarza za to na pewno będzie go zaciągać i wydmuchiwać.
Do tego będzie pchać kurz naleciały do grzejnika.

To całe Aliento to duże jest?
To się montuję na całej długości grzejnika?

Swoją drogą - czego to ludzie nie wymyślą, żeby zarobić trochę dutków...


Znalazłem

DSC01446.jpg


Daj Ty spokój!
Będziesz to czyścił?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość stach
Cytat

taki wentylator nic nie da, ale jak się nie wywrócisz to się nie nauczysz



Otóż to!!!

Cytat

Będziesz to czyścił?



Wymontujesz, kompresor gdzieś na podwórku, trochę czadu i... już czyste

Godzinka pracy co miesiąc i... już czyste

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Farelka zdecydowanie lepsza.
Postawić blisko grzejnika, od czasu do czasu załączyć i tyle.
Są takie z programatorkiem.
Pstryknie załączy podmucha pstryknie wyłaczy.
Czas ustawić co ile ma być pstryk i tyle

Do tego jest przenośna, raz ustawisz tu, raz tam.
Zabierzesz ze sobą jak trzeba icon_biggrin.gif
wyczyścisz bez wysiłku

Cytat

Wymontujesz, kompresor gdzieś na podwórku, trochę czadu i... jużczyste


Jak masz kompresor i wiesz jak to zrobić, żeby nie uszkodzić wentylatora

Inna opcja - dać większy lub dodatkowy grzejnik Edytowano przez MrTomo (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Autorze - zacznij od opisu
jakie ogrzewanie, instalacja (może było zmieniane zasilanie), zawory, grzejnik, może jakieś fotki, bo może kiedyś to chulało, jak kotłownia na węgiel to to zasilała, a tera miejskie lub gazowe
zbyt wiele niewiadomych, także wentylatorek zostaw sobie na deser
  • Lubię to 3

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dokładnie tak jak pisze Barbossa

Jak dotkniesz grzejnika to jaki jest, ciepły, gorący?
Może jako, że nie ma jeszcze zimy, ogrzewanie jest tak na pół gwizdka na razie?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Kolega podpowiedział mi, żeby dokupić jakieś wentylatory które się montuje pod grzejnikami i które podnoszą moc grzejnika. Czy ktoś z Was wie jak się to "coś " nazywa? Kolega nie pamięta, mówi że gdzieś o tym tylko czytał.



Właśnie Barbossa dobrze to ujął - podniesienie mocy nie wchodzi w grę tylko pozostaje kwestia - jak najwydajniej rozprowadzić ciepłe powietrze.

W grzejnikach przenośnych popularnie nazywano to funkcją turbo. Do tej pory mamy fizykę jaką mamy i ciepło przekazywane jest na 3 sposoby a taki wentylator nie jest czwartym sposobem icon_cool.gif


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Właśnie Barbossa dobrze to ujął - podniesienie mocy nie wchodzi w grę tylko pozostaje kwestia - jak najwydajniej rozprowadzić ciepłe powietrze.

W grzejnikach przenośnych popularnie nazywano to funkcją turbo. Do tej pory mamy fizykę jaką mamy i ciepło przekazywane jest na 3 sposoby a taki wentylator nie jest czwartym sposobem icon_cool.gif



Może nie do końca w temacie, ale jak to wygląda w przypadku grzejników kanałowych. Są takie bez i takie z wentylatorem. Te drugie mają wyraźnie wyższe moce chociaż wymiary pozostają takie same.

To o co tu chodzi z tymi wentylatorami? Skąd ta moc się w nich bierze? ściema jakaś?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Autorze - zacznij od opisu


Zamarzł.

Cytat

To o co tu chodzi z tymi wentylatorami? Skąd ta moc się w nich bierze? ściema jakaś?


To nie tyle ściema, co kreatywna fizyka. Trochę jak z ceną: z Vat-em i bez Vat-u, niby różne, a przecież to ta sama cena.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zamarzł.


To nie tyle ściema, co kreatywna fizyka. Trochę jak z ceną: z Vat-em i bez Vat-u, niby różne, a przecież to ta sama cena.




A tak ciut jaśniej na czym ta kreacja w fizyce polega? Papier przyjmie wszystko, ale z cyferek jakoś trzeba się wytłumaczyć a na końcu jest ten co to kupił i albo ma ciepło albo marznie od wirtualnych watów.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jeszcze nie zamarzłem icon_smile.gif Niestety nie siedzę non stop przy kompie....
Wracając do tematu - prawdopodobnie nie było żadnych zmian w instalacji, jakieś prace są dopiero w planie na przyszły rok. Pociągnąłem trochę za język poprzedniego właściciela i powiedział, że faktycznie kiedyś, dawno temu, dogrzewał się grzejnikiem olejowym, ale rzadko bywał w domu więc było to sporadyczne używanie grzejnika olejowego. Byłem tez u sąsiadów na górze - mają większy grzejnik i mają ciepło...

Aha i jeszcze w administracji mówią że w budynku jest jakas automatyka pogodowa i że jak będzie zimniej to będzie cieplej... nie rozumiem. W każdym razie ja mam kaloryfer odkręcony na maxa i dalej jest jakies 18-19 stopni w porywach do 20. Sam grzejnik jest dość ciepły. nie od góry do samego dołu ale tak do połowy mniej więcej a mimo tego i tak jest zimno.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
masz odpowietrznik? bo to co napisałeś na końcu to zazwyczaj efekt zapowietrzenia

wklej jakąś fotkę

pogodówka pogodówką, ale te 20 stC powinieneś mieć
  • Lubię to 2

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość stach
Cytat

grzejnik jest dość ciepły. nie od góry do samego dołu ale tak do połowy mniej więcej



Jeśli sam nie potrafisz odpowietrzyć - bo faktycznie na to wskazuje stan grzejnika - to przecież po rozmowie z Tobą, administrator powinien podesłać do Ciebie jakiegoś hydraulika, żeby sprawdzić co jest grane...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

... bo to co napisałeś na końcu to zazwyczaj efekt zapowietrzenia



albo zbyt mała "szybkość" obiegu medium. icon_cool.gif

albo jedno i drugie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A tak ciut jaśniej na czym ta kreacja w fizyce polega? Papier przyjmie wszystko, ale z cyferek jakoś trzeba się wytłumaczyć a na końcu jest ten co to kupił i albo ma ciepło albo marznie od wirtualnych watów.



Ale jeszcze jaśniej??? 2000 W z grzejnika - stoisz w poblizu i czekasz aż się ogrzejesz a teraz pomyśl, że masz ten sam grzejnik z nadmuchem i stoisz w tej samej odległości od grzejnika i te same 2000 W - w którym przypadku ciepłe powietrze szybciej do ciebie dotrze?.

Albo inaczej - wieszasz ciuchy na sznurku i kiedy szybciej wyschną - w pogodę wietrzną czy bezwietrzną?

Prościej nie umiem icon_lol.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ale jeszcze jaśniej??? 2000 W z grzejnika - stoisz w poblizu i czekasz aż się ogrzejesz a teraz pomyśl, że masz ten sam grzejnik z nadmuchem i stoisz w tej samej odległości od grzejnika i te same 2000 W - w którym przypadku ciepłe powietrze szybciej do ciebie dotrze?.

Albo inaczej - wieszasz ciuchy na sznurku i kiedy szybciej wyschną - w pogodę wietrzną czy bezwietrzną?

Prościej nie umiem icon_lol.gif



Hmmm to teraz już całkiem zgłupiałem. Twoje porównanie jednak potwierdza to, że to ustrojstwo może działać.

W końcu chodzi o to żeby było ciepło, więc skoro jak dmucha i jest ciepło szybciej niż jak nie dmucha to chyba OK?

Z drugiej strony skoro przy 2000 W bez wentylatora było zimno to jakim cudem ma sie zrobić ciepło skoro to jest nadal 2000 W. Skoro Waty netto i brutto są w rzeczywistości tymi samymi Watami to może jednak nam sie tylko wtedy wydaje ze jest ciepło. Taki efekt placebo? Zagadka z dzieciństwa: co jest cięższe 1kg żelaza czy 1kg pierza?. Intuicyjnie to pierze nam sie podpowiada ale jednak 1kg to dalej 1kg.
I cały czas nie rozumiem dlaczego producenci podają dla grzejników z wentylatorem moce wyższe i to czesto wielokrotnie wyższe od tych bez wentylatora?
Jeśli te Waty z wentylatora są wirtualne to jak projektanci dobierają grzejniki? na te prawdziwe czyli bez wentylatora czy na wirtualne z VAT-em. (Jeśli jest na forum projektant instalacji centralnego ogrzewania to może by się wypowiedział w tej kwestii?)
Jeśli do ogrzania pomieszczenia potrzeba 4000 W i w katalogu dla takiego grzejnika jest podana moc 4000 W kiedy wentylator pracuje na którymś tam biegu to ile mocy ma ten grzejnik naprawdę? Chyba Waty musza sie jednak zgadzać i jeśli prawdziwa moc grzejnika bez VAT-u jest niższa to niby jak ma on ogrzać to pomieszczenie? Zawsze będzie za zimno czy wiatrak wieje czy nie wieje. Dobrze myślę?
Serio bez podawania nazwisk zerknij proszę do dowolnego katalogu i porównaj moc bez i z wentylatorem. Zaręczam że się różnią. No i na koniec tak mi teraz wpadło do głowy, że skoro te Waty są wirtualne i moc jest taka sama czy z wentylatorem czy bez niego to po jaka cholerę są robione te z wentylatorem? tylko po to żeby się pokój szybciej nagrzał? To ciut mało moim zdaniem żeby brnąć w zwykle sporo droższe grzejniki.

Z całym szacunkiem ale albo Kolega się jednak myli lub nie do końca dobrze skonstruował analogię do prania na wietrze, albo jesteśmy na tropie gigantycznego spisku producentów grzejników którzy rżną nas na kasę sprzedając wirtualne Waty za worek złota.

Sorry dla autora wątku za to OT, ale może da się to podciągnąć że w sumie to nie w temacie ale jednak w temacie.
Pewnie od tych dywagacji cieplej Ci się nie zrobi. No chyba że na sercu, że komuś Twój los nie jest obojętny.

A garść fachowych porad jak odpowietrzyć kaloryfer też już forumowicze podrzucili wiec masz od czego zacząć.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Hmmm to teraz już całkiem zgłupiałem. Twoje porównanie jednak potwierdza to, że to ustrojstwo może działać.

W końcu chodzi o to żeby było ciepło, więc skoro jak dmucha i jest ciepło szybciej niż jak nie dmucha to chyba OK?

Z drugiej strony skoro przy 2000 W bez wentylatora było zimno to jakim cudem ma sie zrobić ciepło skoro to jest nadal 2000 W. Skoro Waty netto i brutto są w rzeczywistości tymi samymi Watami to może jednak nam sie tylko wtedy wydaje ze jest ciepło.



Cóż, skoro grzejnik o mocy 2 kW nie wystarcza do nagrzania pomieszczenia to w takim razie trzeba zastosować 2 takie grzejniki o mocy 2kW - ale to pewno przewymiarowanie i problem leży gdzie indziej.

Proszę przyjąc 100 W/m2 i powinno być lepiej a z pewnością cieplej.

Jedno jest pewne - nawet jak Włączysz 2 wentylatory to z grzejnika 2 kW nie uzyskasz 4 kW. A za marketingowe chwyty lub niejasne instrukcje producentów nie odpowiadam. icon_cool.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
No chyba że te wentylatory to nie są zwykłe wentylatory tylko jakieś małe farelki?
Ktoś sprawdził jakie mają zasilanie i deklarowany pobór mocy?
Może tam jakaś spiralka się nagrzewa... w co szczerze wątpię...
icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Hmmm to teraz już całkiem zgłupiałem. Twoje porównanie jednak potwierdza to, że to ustrojstwo może działać.

........


to zgłupiej do końca:
jak latem włączysz wentylator to robi Ci się cieplej?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

to zgłupiej do końca:
jak latem włączysz wentylator to robi Ci się cieplej?



Dobra to zanim skończy się na totalnym hejcie i inwektywach może szanowni Koledzy odniosą się do załącznika.
Nie jest powiązany z tym co już się tu pojawiło. Jeśli jednak ktoś ma wątpliwosci i nie chce sie "zakazic" potencjalnym spamem to niech nie zagląda.

Chodzi mi tylko o prostą odpowiedź, skąd się biorą te wartości w tabelach? Ja ich sobie nie wymyśliłem.


Nawet wzory zniosę, ale żeby było konkretniej, szczególnie w świetle tego co jest w tabelce.

Grzejniki_E2_niskotemperaturowy.pdf

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ale jaki to ma związek z wentylatorami?
Te tryby wyglądają mi raczej na nastawy termostatu?




Nie chce na siłę nagabywać, ale można zerknąć też na stronę produktu i wtedy się okaże, że moce w tabelach nie mają związku z nastawami termostatu tylko właśnie z wentylatorami.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
To może podasz konkretny link, bo choć patrzyłem nie znalazłem.
Ale ja lewy jestem zupełnie w szukaniu, więc jakbyś tak naprowadził z łaski swojej...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

........................................
I cały czas nie rozumiem dlaczego producenci podają dla grzejników z wentylatorem moce wyższe i to czesto wielokrotnie wyższe od tych bez wentylatora?
......


przykładzik?


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

To może podasz konkretny link, bo choć patrzyłem nie znalazłem.
Ale ja lewy jestem zupełnie w szukaniu, więc jakbyś tak naprowadził z łaski swojej...




Proszę. Tego tam sporo maja popisane. wszystko zbiega sie jednak do tego że efekt uzyskuje sie jak wentylator sie kręci.

http://www.vogelundnoot.com/pl/produkty/ulow_e2.htm#tab-2

Cytat

przykładzik?



Przykładzik podpiałem do wcześniejszego postu. Jest to pdf z tabela z oficjalnej strony producenta

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Dobra to zanim skończy się na totalnym hejcie i inwektywach może szanowni Koledzy odniosą się do załącznika.
Nie jest powiązany z tym co już się tu pojawiło. Jeśli jednak ktoś ma wątpliwosci i nie chce sie "zakazic" potencjalnym spamem to niech nie zagląda.

Chodzi mi tylko o prostą odpowiedź, skąd się biorą te wartości w tabelach? Ja ich sobie nie wymyśliłem.


Nawet wzory zniosę, ale żeby było konkretniej, szczególnie w świetle tego co jest w tabelce.


sam piszesz, że zgłupiałeś, a do mnie masz pretensje, zachejtuj siebie, potem się mnie czep
a różnice łba nie urywają, tym bardziej, że nie wielokrotnie się różnią, a raptem nędzne kiele 10%

o same wartości w tabelach zapytaj producenta, bo nikt Ci nie powie co autor miał na myśli

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

sam piszesz, że zgłupiałeś, a do mnie masz pretensje, zachejtuj siebie, potem się mnie czep
a różnice łba nie urywają, tym bardziej, że nie wielokrotnie się różnią, a raptem nędzne kiele 10%

o same wartości w tabelach zapytaj producenta, bo nikt Ci nie powie co autor miał na myśli




Tabelka się wyświetla po kliknięciu na "obliczanie wydajności cieplnej" więc zapewne chodzi o wydajność cieplną i jest podawana w watach czyli się zgadza.
http://www.vogelundnoot.com/pl/produkty/ulow_e2.htm

Na producenta nie liczę, bo albo powtórzy to co na stronie, albo innym marketingiem mnie zarzuci.

O wielokrotnej różnicy pisałem w przypadku grzejników kanałowych które jak łatwo zauważyć mają inną konstrukcię a co za tym idzie możliwe, że i wydajności będą inne.

To co podesłałem bardziej przypomina grzejnik płytowy czyli coś co ma na ścianie autor wątku.
Jeśli jednak według Kolegi, z tabeli wynika, że różnica to "nędzne kiele 10%" to mogę jedynie pogratulować biegłości w posługiwaniu się kalkulatorem. Mi wychodzi dziwnie ciut więcej niż nędzne 10%.

W sumie to chyba niezły wynik jak na coś co według większości wypowiadających się w temacie "nie działa".

Ja się nie upieram, że w tabeli jest prawda, ale jeśli jeśli są to te Waty z VAT-em to może ktoś je zdemaskować?
Tylko błagam nie ubraniami suszonymi na wietrze. icon_smile.gif




Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
nie posługuję się kalkulatorem, nie umiem
uświadom mnie więc ile to jest
a "niezły wynik"? po wymiarach sądząc to całkiem kiepski

znajdź te "wielokrotnie", chętnie spojrzę

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

nie posługuję się kalkulatorem, nie umiem
uświadom mnie więc ile to jest
a "niezły wynik"? po wymiarach sądząc to całkiem kiepski

znajdź te "wielokrotnie", chętnie spojrzę



Mi wyszło od 30 do 40% dla tego ich "trybu komfort". boost ma jeszcze wyżej.

Nie bardzo łapie o co kaman z tymi wymiarami. :(

Zapewniam, że widziałem kilkukrotnie wyższe moce dla grzejników kanałowych z wentylatorem niż dla analogicznych wielkości takich które tego wentylatora nie miały.
Nie mam zamiaru robić za "adwokata diabła" czytaj producenta wiec ani nie będę więcej linków podrzucał ani sie przy tym upierał. Jak ktoś będzie chciał zgłębić temat to znajdzie.

Skoro szukajki nie umiesz używać i z kalkulatorem sobie nie radzisz to nie widzę sensu podrzucać innych danych bo z analizą wyników też możesz być na bakier.

Serio liczyłem, że podczepie sie pod temat autora wątku i przy tak zwanej okazji dowiem się o co chodzi z tymi wentylatorami.
Okazuje sie że najpierw wszyscy twierdzą że to nie działa a jak pokazałem tabele z danymi z jakieś strony to mnie łaskawie odesłano do producenta, żebym jego pytał.
OK, mogę wysłac maila albo nawet zadzwonic tylko o co zapytać?
Czy to prawda że pani/pana grzejniki z wentylatorem maja moc większą o 40% niż bez wentylatora?
hmmmm ciekawe co odpiszą. Pewnie przyznają się bez bicia, że to ściema i zaproponują grubą kasę za milczenia. Ewentualnie wywiozą do lasu i zastrzelą bo taniej i bez ryzyka że znowu zacznę mącić.
Wydaje mi sie że fauszowanie danych grozi kryminałem a w najlepszym razie kara finansową. VW za majstrowanie przy sofcie w silnikach beknął grubo. Czy silnik czy grzejnik oszustwo jest oszustwem wiec albo ktoś ryzykuje, albo to jednak prawda.

OK.
Dzięki wszystkim za próbę wyjaśnienia zjawiska wzrostu mocy przy zastosowaniu wentylatora a raczej że "to sie nie da" Chociaż okazuje się, że w sieci jest więcej dowodów przemawiających za tym, że jednak jest coś na rzeczy.

P.S.
Czy ktoś z forumowiczów jest może absolwentem politechniki? Koniecznie po wydziale związanym z ogrzewnictwem.
Jeśli tak to może niech sie ujawni i wypowie w temacie.
A jeśli nie chce sie ujawniać to prośba o kontakt na PW. Nie musimy tego wątku dalej publicznie ciągnąć szczególnie że to jakby nie było jakieś OT dla głównego zmartwienia autora.

Dyskrecja gwarantowana. Edytowano przez Chlopaq73 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
odpowiem Ci w duchu Twojego postu
jak jesteś głupi to nie będziesz kumał

weźmy ten pdf który zapodałeś:
pierwszy od góry grzejnik długość 400 wysokość 500 (pierwszy z zielonej ramki)
w ramce na dole jest ciekawa adnotacja, że do doboru mocy grzewczej należy posługiwać się wartościami z ramki "komfort"
czyli mamy 539
ten sam grzejnik w trybie "Boost" (pewnie nawet nie czytałeś co to oznacza, no chyba, że handlujesz tym, ale czytać nie jest jednoznaczne ze zrozumieć) to wartość 615

mój kalkulator Brda wskazał mi, że różnica wynosi w zaokrągleniu 13%, więc niewiele się pomyliłem (?)

odnośnie trybu pracy "statyczny" nie będę się wypowiadał, można tylko podyskutować czy to nie to samo co zakręcenie głowicy termostatycznej w zwykłym grzejniku - wtedy jego "moc" też może być o wiele mniejsza od NOMINALNEJ, dla zwykłego śmiertelnika wystarczy określenie typu "zimniej - cieplej"

i nie miel jęzorem (a w zasadzie nie klep paluchami) po próżnicy że widziałeś te "wielokrotne", tylko konkrety
bo gdybym Ci napisał co ja widziałem - to byś chyba zwątpił

dla leniuszków - tryb "boost" jest opisany jako max 120min praca wentylatorów, które zgodnie z opisem "wspomagają konwekcję", natomiast brak info ile te wentylatorki prądu konsumują

odnośnie wymiarów - fakt, parametry "niskotemperaturowe" to i moc mniejsza, ale patrząc tylko na wielkość to taki grzejniczek o wymiarach 2mx0.9m o mocy 3000W to chyba żadna rewela

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

to zgłupiej do końca:
jak latem włączysz wentylator to robi Ci się cieplej?



Zaczynam wierzyć, że to jakaś prowokacja, która ma na celu wystawić na próbę moją cierpliwość icon_biggrin.gif

Barbossa nie irytuj się, pozwól Koledze zrozumieć, może coś przeoczył.

Cóż, nowej fizyki dla Niego nie wymyślimy. icon_cool.gif

I ja też poprosze o przykładzik tych cudownych grzejników, co po włączeniu wentylatora nagle zwiększają moc grzewczą.

I teraz moja kolejna próba wyjaśnienia mocy w odbiornikach elektrycznych.

P=U x I. Czyli moc po lewej a napiecie i natężenie po prawej. Czyli jakim cudem ta moc ma się zwiększyć?? No chyba, że wzrosnie napięcie przy natężeniu stałym lub odwrotnie.

Albo wentylator się zatrze wydzielając ciepło i pobiera dodatkowe 40 W czyli mamy 2kW+ 40 W

A skoro mamy zasadę, że ile dostarczasz tyle oddajesz to Kolega, który nadal nie rozumie, musi się jednak skupić, włączyć muzykę relaksacyjną, zapalić świeczkę zapachową i w końcu zrozumieć.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Upraszczając:

Grzejnik = wymiennik woda/powietrze.
Moc grzejnika: zależna jest od "mocy" medium", powierzchni wymiany, oraz szybkości wymiany.
Moc wymiennika/grzejnika; można zwiększyć poprzez zwiększenie powierzchni wymiany, szybkość wymiany albo zwiększając "moc" medium".

Wentylatory zwiększają szybkość wymiany.

Tyle, ze w opisywanym przypadku, to niewiele da - bo kłopot jest z "mocą" medium.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
no i właśnie stąd te 13%, a nie "wielokrotnie" lub chociaż 40% (wartości "statyczny"do "boost")
NOMINALNA noc grzejnika to te "komfort", nic więcej

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

no i właśnie stąd te 13%, a nie "wielokrotnie" lub chociaż 40% (wartości "statyczny"do "boost")
NOMINALNA noc grzejnika to te "komfort", nic więcej



Dlatego napisałem, że ciepłe powietrze dotrze szybciej do przeszkody (ściany na drugim końcu pokoju, postaci w pobliżu grzejnika), co nie zmienia faktu, że nadal to będzie te same 2 kW (pewno z podziałem 750/1250 bo mam podobny).

Subiektywne odczucie ciepła przy włączonym wentylatorze może być większe, co dalej nie zmienia faktu, ze to nadal jest te same 2 kW i to pewno pomniejszone o moc wentylatora.

Żarówka 60 W to nadal 60 W a to że postawimy na jej drodze strumień powietrza to nadal bedzie 60 W i wcale nie będzie świeciła jaśniej icon_smile.gif

Niby prościej już nie umiem ale widzicie wszyscy, że nadal podejmuję mozolne próby wytłumaczenia zjawiska icon_biggrin.gif

I nadal mówię o grzejniku elektrycznym a nie wodnym.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Dlatego napisałem, że ciepłe powietrze dotrze szybciej do przeszkody (ściany na drugim końcu pokoju, postaci w pobliżu grzejnika), co nie zmienia faktu, że nadal to będzie te same 2 kW (pewno z podziałem 750/1250 bo mam podobny).

Subiektywne odczucie ciepła przy włączonym wentylatorze może być większe, co dalej nie zmienia faktu, ze to nadal jest te same 2 kW i to pewno pomniejszone o moc wentylatora.

Żarówka 60 W to nadal 60 W a to że postawimy na jej drodze strumień powietrza to nadal bedzie 60 W i wcale nie będzie świeciła jaśniej icon_smile.gif

Niby prościej już nie umiem ale widzicie wszyscy, że nadal podejmuję mozolne próby wytłumaczenia zjawiska icon_biggrin.gif

I nadal mówię o grzejniku elektrycznym a nie wodnym.



Efektywność cieplna grzejnika elektrycznego nie zawsze idzie z mocą nominalną.

Moc efektywna, to nic innego jak ilość ciepła przekazanego w jednostce czasu.

Grzejnik bez skutecznego odbioru ciepła nagrzeje się, a termostat go wyłączy, wówczas po godzinie przy 2kW nie będzie 2kWh.

Poza tym jest jeszcze jeden drobny szczegół grzałki w miarę wzrostu temperatury, w niewielkim stopniu, zmniejszają swoją moc.

Tak czy inaczej wentylatorki poprawiają efektywność grzewczą grzejnika, pozostaje pytanie w jakim stopniu?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • 挂科怎么办?实体公司+Q/微信869520616办美国毕业证,办美国成绩单,办美国学历认证,办美国学位证,办美国文凭认证,办留信网认证,办留服认证,办教育部认证(网上可查,实体公司,专业可靠) ◆◆◆◆◆----------------【远洋教育】留学归国服务中心-----------◆◆◆◆◆ 【主营项目】 一.毕业证、成绩单、使馆认证、教育部认证、雅思托福成绩单、学生卡等! 二.真实使馆公证(即留学回国人员证明,不成功不收费)  三.真实教育部学历学位认证(教育部存档!教育部留服网站永久可查) 四.办理各国各大学文凭(一对一专业服务,可全程监控跟踪进度)  如果您处于以下几种情况: ◇在校期间,因各种原因未能顺利毕业……拿不到官方毕业证 ◇面对父母的压力,希望尽快拿到; ◇不清楚认证流程以及材料该如何准备; ◇回国时间很长,忘记办理; ◇回国马上就要找工作,办给用人单位看; ◇企事业单位必须要求办理的 ◇需要报考公务员、购买免税车、落转户口 ◇申请留学生创业基金 ◆为什么您的学位需要到使馆进行公证? 使馆教育处开具的《留学回国人员证明》是留学人员在国内证明留学身份、联系工作、创办企业、落转户口、申请国内各类基金等必备的材料。留学人员持有此证明还可以享受购买国产汽车免税等多项优惠政策。 ◆为什么您的学位需要在国内进一步认证? 如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部认证是必不可少的。一般企事业用人单位在您应聘时都会需要您提供这个认证。办理教育部认证所需资料众多且烦琐,所有材料您都必须提供原件,我们凭借丰富的经验,帮您快速整合材料,让您少走弯路。 专业服务,请勿犹豫联系我! 本公司是留学创业和海归创业者们的桥梁。一次办理,终生受用,一步到位,高效服务。详情请在线咨询办理,欢迎有诚意办理的客户咨询!洽谈。 ◆招聘代理:本公司诚聘英国、加拿大、澳洲、新西兰、美国、法国、德国、新加坡各地代理人员,如果你有业余时间,有兴趣就请联系我们◆ 校园代理,报酬丰厚。真诚期待您的加盟。24小时服务 为您服务 专业服务,使命必赴! 敬告:面对网上有些不良个人中介,真实教育部认证故意虚假报价,毕业证、成绩单却报价很高,挖坑骗留学学生做和原版差异很大的毕业证和成绩单,却不做认证,欺骗广大留学生,请多留心!办理时请电话联系,或者视频看下对方的办公环境,办理实力,选择实体公司,以防被骗! 咨询顾问:qq/微信:869520616
    • 挂科怎么办?实体公司+Q/微信869520616办美国毕业证,办美国成绩单,办美国学历认证,办美国学位证,办美国文凭认证,办留信网认证,办留服认证,办教育部认证(网上可查,实体公司,专业可靠) ◆◆◆◆◆----------------【远洋教育】留学归国服务中心-----------◆◆◆◆◆ 【主营项目】 一.毕业证、成绩单、使馆认证、教育部认证、雅思托福成绩单、学生卡等! 二.真实使馆公证(即留学回国人员证明,不成功不收费)  三.真实教育部学历学位认证(教育部存档!教育部留服网站永久可查) 四.办理各国各大学文凭(一对一专业服务,可全程监控跟踪进度)  如果您处于以下几种情况: ◇在校期间,因各种原因未能顺利毕业……拿不到官方毕业证 ◇面对父母的压力,希望尽快拿到; ◇不清楚认证流程以及材料该如何准备; ◇回国时间很长,忘记办理; ◇回国马上就要找工作,办给用人单位看; ◇企事业单位必须要求办理的 ◇需要报考公务员、购买免税车、落转户口 ◇申请留学生创业基金 ◆为什么您的学位需要到使馆进行公证? 使馆教育处开具的《留学回国人员证明》是留学人员在国内证明留学身份、联系工作、创办企业、落转户口、申请国内各类基金等必备的材料。留学人员持有此证明还可以享受购买国产汽车免税等多项优惠政策。 ◆为什么您的学位需要在国内进一步认证? 如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部认证是必不可少的。一般企事业用人单位在您应聘时都会需要您提供这个认证。办理教育部认证所需资料众多且烦琐,所有材料您都必须提供原件,我们凭借丰富的经验,帮您快速整合材料,让您少走弯路。 专业服务,请勿犹豫联系我! 本公司是留学创业和海归创业者们的桥梁。一次办理,终生受用,一步到位,高效服务。详情请在线咨询办理,欢迎有诚意办理的客户咨询!洽谈。 ◆招聘代理:本公司诚聘英国、加拿大、澳洲、新西兰、美国、法国、德国、新加坡各地代理人员,如果你有业余时间,有兴趣就请联系我们◆ 校园代理,报酬丰厚。真诚期待您的加盟。24小时服务 为您服务 专业服务,使命必赴! 敬告:面对网上有些不良个人中介,真实教育部认证故意虚假报价,毕业证、成绩单却报价很高,挖坑骗留学学生做和原版差异很大的毕业证和成绩单,却不做认证,欺骗广大留学生,请多留心!办理时请电话联系,或者视频看下对方的办公环境,办理实力,选择实体公司,以防被骗! 咨询顾问:qq/微信:869520616
    • 挂科怎么办?实体公司+Q/微信869520616办美国毕业证,办美国成绩单,办美国学历认证,办美国学位证,办美国文凭认证,办留信网认证,办留服认证,办教育部认证(网上可查,实体公司,专业可靠) ◆◆◆◆◆----------------【远洋教育】留学归国服务中心-----------◆◆◆◆◆ 【主营项目】 一.毕业证、成绩单、使馆认证、教育部认证、雅思托福成绩单、学生卡等! 二.真实使馆公证(即留学回国人员证明,不成功不收费)  三.真实教育部学历学位认证(教育部存档!教育部留服网站永久可查) 四.办理各国各大学文凭(一对一专业服务,可全程监控跟踪进度)  如果您处于以下几种情况: ◇在校期间,因各种原因未能顺利毕业……拿不到官方毕业证 ◇面对父母的压力,希望尽快拿到; ◇不清楚认证流程以及材料该如何准备; ◇回国时间很长,忘记办理; ◇回国马上就要找工作,办给用人单位看; ◇企事业单位必须要求办理的 ◇需要报考公务员、购买免税车、落转户口 ◇申请留学生创业基金 ◆为什么您的学位需要到使馆进行公证? 使馆教育处开具的《留学回国人员证明》是留学人员在国内证明留学身份、联系工作、创办企业、落转户口、申请国内各类基金等必备的材料。留学人员持有此证明还可以享受购买国产汽车免税等多项优惠政策。 ◆为什么您的学位需要在国内进一步认证? 如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部认证是必不可少的。一般企事业用人单位在您应聘时都会需要您提供这个认证。办理教育部认证所需资料众多且烦琐,所有材料您都必须提供原件,我们凭借丰富的经验,帮您快速整合材料,让您少走弯路。 专业服务,请勿犹豫联系我! 本公司是留学创业和海归创业者们的桥梁。一次办理,终生受用,一步到位,高效服务。详情请在线咨询办理,欢迎有诚意办理的客户咨询!洽谈。 ◆招聘代理:本公司诚聘英国、加拿大、澳洲、新西兰、美国、法国、德国、新加坡各地代理人员,如果你有业余时间,有兴趣就请联系我们◆ 校园代理,报酬丰厚。真诚期待您的加盟。24小时服务 为您服务 专业服务,使命必赴! 敬告:面对网上有些不良个人中介,真实教育部认证故意虚假报价,毕业证、成绩单却报价很高,挖坑骗留学学生做和原版差异很大的毕业证和成绩单,却不做认证,欺骗广大留学生,请多留心!办理时请电话联系,或者视频看下对方的办公环境,办理实力,选择实体公司,以防被骗! 咨询顾问:qq/微信:869520616
    • QQ/微信:869520616#加拿大毕业证#美国毕业证#学生卡#英国毕业证#澳洲毕业证#新西兰毕业证#法国毕业证#德国毕业证#修改成绩单#存档可查学历学位认证#大使馆认证#回国人员证明,QQ/微信:869520616深洋教育Nick  为留学生留学认证提供以下服务:  【毕业证、成绩单等全套材料,从防伪到印刷,从水印到钢印烫金,跟学校100%相同】  【真实使馆认证(留学人员回国证明),使馆存档可通过大使馆查询确认】  【真实教育部学历认证,教育部存档,教育部留服网站100%可查】 联系人:Nick QQ/微信:869520616 Email:869520616@qq.com ◆为什么您的学位需要在国内进一步认证?!  如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部认证是必不可少的。一般企事业用人单位在您应聘时都会需要您提供这个认证。办理教育部认证所需资料众多且烦琐,所有材料您都必须提供原件,我们凭借丰富的经验,帮您快速整合材料,让您少走弯路。   专业服务,请勿犹豫联系我  如果您真实毕业回国,对于学历认证无从下手,请联系我,我们免费帮您递交  诚招代理:本公司诚聘当地代理人员,如果你有业余时间,或者你有同学朋友需要办理,或者你想帮助他们,有兴趣就请联系我  你赢我赢,共创双赢  你做代理,可以帮助同学朋友  你做代理,可以拯救失足青年  你做代理,可以挽救一个个人才  你做代理,你将是别人人生的转折点  你做代理,可以改变自己,改变他人,给他人和自己一个机会  请联系我-深洋教育-金牌顾问 Nick --------------------------------------------------------------------------------------------------------------  【此贴为实体公司营业注册所特有,勿被抄袭的无良商家坑骗!】
    • Q\微信869520616(实体公司)专业办理美国毕业证、文凭、成绩单、学位证书、教育部学历学位认证、毕业证明信,使馆留学回国人员证明、网上存档永久可查! 一、办理毕业证成绩单(学校原版1:1高仿真制作) 二、使馆认证(留学回国人员证明,大使馆存档可查,查到后付款) 三、教育部学历认证(中国教育部留服中心存档可查,查到后付款) 四、可提供钢印,激凸,烫金,烫银,激光标,水印等防伪工艺 五、诚招各地区中介代理,合作共赢!如果您有兴趣,欢迎您的加入 ---------------------------------------------------------------------------------- 如果您是以下情况: 1、未能顺利毕业; 2、挂科多门,拿不到学位证书; 3、论文没过,只有个diploma; 4、留学院校不被教育部认可; 5、留学时间不足; 6、第二国拿第三国文凭; 7、认证材料有缺失; 8、急需国外学历认证书; 9、其他问题。 我们公司都能竭诚为您解决实际问题! ---------------------------------------------------------------------------------- 合理推荐业务:  1.如果您只是为了的应付父母亲戚朋友,那么办理一份文凭即可  2.如果您是为了回国找工作,只是进私营企业或者外企,那么办理一份文凭即可,因为私营企业或者外企是不能查询文凭真假的!  3.如果您是要进国企 银行 事业单位 考公务员等就需办理真实教育部学历认证!  ---------------------------------------------------------------------------------- 【教育部学历认证的用途】:  如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部学历认证是必不可少的,由于国外文凭在国内无法辨别真假,教育部认证是对您国外所获学历真实性,合法性唯一的一种鉴别方式,事业性用人单位如银行,国企,公务员,在您应聘时都会需要您提供这个认证。 【回国证明的用途】:  《留学回国人员证明》是国家为了鼓励留学人员回国发展的一项优待政策,留学人员持有此证明,可以享受购买汽车免税,在国内证明留学身份、联系工作、创办企业、大城市落户口、创业申请国内各类基金等多项优惠政策。 更多关于办理美国,英国,澳洲,加拿大学历文凭毕业证成绩单,学历学位认证的信息请加Q\微信869520616咨询我 美国毕业证办理,澳洲毕业证办理,英国毕业证办理,加拿大毕业证办理,德国毕业证办理,法国毕业证办理,瑞士毕业证办理,新西兰毕业证办理,日本毕业证办理,韩国毕业证办理,爱尔兰毕业证办理,俄罗斯毕业证办理,荷兰毕业证办理,马来西亚毕业证办理,新加坡毕业证办理, 英国毕业证办理 英国硕士学位办理 英国硕士学位证办理 英国双硕士学位办理 怎么买英国硕士学历文凭 买英国大学学位证 英国研究生学位认证 英国留学学位认证 英国本科学位证办理 英国本科学历办理 英国本科学位认证 怎么买英国本科学历文凭 英国学位认证 英国大学毕业证 英国本科毕业证 英国研究生毕业证 英国硕士毕业证 英国买毕业证 制做英国本科学历 制做英国本科文凭 做英国硕士学历 做英国硕士文凭 做英国研究生文凭 做英国研究生学历 办理英国假文凭 办理英国假学历 英国研究生毕业证等级 英国大学毕业证书 英国研究生学位 英国学位 英国研究生毕业证书 英国研究生学历办理认证 美国毕业证办理 美国硕士学位办理 美国硕士学位证办理 美国双硕士学位办理 怎么买美国硕士学历文凭 买美国大学学位证 美国研究生学位认证 美国留学学位认证 美国本科学位证办理 美国本科学历办理 美国本科学位认证 怎么买美国本科学历文凭 美国学位认证 美国大学毕业证 美国本科毕业证 美国研究生毕业证 美国硕士毕业证 美国买毕业证 制做美国本科学历 制做美国本科文凭 做美国硕士学历 做美国硕士文凭 做美国研究生文凭 做美国研究生学历 办理美国假文凭 办理美国假学历  美国大使馆公证 美国使馆认证 美国研究生毕业证等级 美国大学毕业证书 美国研究生学位 美国学位 美国研究生毕业证书 美国研究生学历办理 英国大使馆公证 英国使馆认证 澳洲大使馆公证 澳洲使馆认证 加拿大毕业证办理 加拿大硕士学位办理 加拿大硕士学位证办理 加拿大双硕士学位办理 怎么买加拿大硕士学历文凭 买加拿大大学学位证 加拿大研究生学位认证 加拿大留学学位认证 加拿大本科学位证办理 加拿大本科学历办理 加拿大本科学位认证 怎么买加拿大本科学历文凭 加拿大学位认证 加拿大大学毕业证 加拿大本科毕业证 加拿大研究生毕业证 加拿大硕士毕业证 加拿大买毕业证 制做加拿大本科学历 制做加拿大本科文凭 做加拿大硕士学历 做加拿大硕士文凭 做加拿大研究生文凭 做加拿大研究生学历 办理加拿大假文凭 办理加拿大假学历 加拿大研究生毕业证等级 加拿大大学毕业证书 加拿大研究生学位 加拿大学位 加拿大研究生毕业证书 加拿大研究生学历办理认证 加拿大大使馆公证 加拿大使馆认证 澳洲毕业证办理 澳洲硕士学位办理 澳洲硕士学位证办理 澳洲双硕士学位办理 怎么买澳洲硕士学历文凭 买澳洲大学学位证 澳洲研究生学位认证 澳洲留学学位认证 澳洲本科学位证办理 澳洲本科学历办理 澳洲本科学位认证 怎么买澳洲本科学历文凭 澳洲学位认证 澳洲大学毕业证 澳洲本科毕业证 澳洲研究生毕业证 澳洲硕士毕业证 澳洲买毕业证 制做澳洲本科学历 制做澳洲本科文凭 做澳洲硕士学历 做澳洲硕士文凭 做澳洲研究生文凭 做澳洲研究生学历 办理澳洲假文凭 办理澳洲假学历 澳洲研究生毕业证等级 澳洲大学毕业证书 澳洲研究生学位 澳洲学位 澳洲研究生毕业证书 澳洲研究生学历办理认证 国外真实文凭办理,国外学历认证,国外真实学历认证,毕业证丢失补办,成绩单丢失补办,毕业证代办,文凭代办,学历代办,毕业证中介办理,文凭中介,成绩单改分数,改成绩申请学校,退学办毕业证,退学买文凭,回国买毕业证,回国代办毕业证, 回国认证学历,回国递交学历认证,真实学历认证办理,带递交学历认证,代递交使馆认证,操作真是学历,制作高仿学历,制作假文凭毕业证
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...