Styropian szary i biały

[wojtek73]

Witam, chciałbym zapytać jaka jest różnica w grubości styropianu do ocieplenie domu systemem BSO w przypadku zastosowania styropianu szarego i białego. Konkretnie chodzi mi o to, o ile cieńszy mógłby być styropian szary, ze względu na lepsze właściwości termoizolacyjne, czy istnieje jakaś tabela porównawcza?
WOJTEK

[Barbossa]

nie ma tabeli
jest ułamek zwykły, o taki jak ten pierwszy

[wojtek73]

Cytat

nie ma tabeli
jest ułamek zwykły, o taki jak ten pierwszy

No tak, ale pewnie ktoś już przeanalizował opłacalność tego przedsięwzięcia... Warto dopłacać czy dać sobie spokój?
Pozdrawiam, Wojtek

[Barbossa]

a nie warto samemu się przekonać? nic nie sprawia większej satysfakcji, nie mówiąc już o podjęciu świadomej decyzji
no tak, trzeba tylko chcieć, bo excel sam policzy

swoją drogą pisanie o samej barwie w zasadzie nic nie wnosi,bo to pytanie jest w stylu co jest lepsze - VW czy Audi?

[wojtek73]

Cytat

a nie warto samemu się przekonać? nic nie sprawia większej satysfakcji, nie mówiąc już o podjęciu świadomej decyzji
no tak, trzeba tylko chcieć, bo excel sam policzy

swoją drogą pisanie o samej barwie w zasadzie nic nie wnosi,bo to pytanie jest w stylu co jest lepsze - VW czy Audi?

No nie wiem czy Twoje porównanie jest trafne, nie chodzi o barwę przecież, a o to co pod nią się kryje. Styropian szary ma nieco lepsze właściwości termoizolacyjne niż biały. A mnie interesuje czy ktoś z tym się praktycznie zetknął i ma jakieś doświadczenie z tym związane. Ot tyle...
W.

[Barbossa]

masz rację - nieco

[PeeN150]

A co masz w projekcie ? Po uzyskaniu PnB raczej trudno będzie zmienić grubość ocieplenia bez zmiany pozwolenia. Zmieniają się wymiary budynku i wymaga to zmiany w PnB, wpis w dzienniku nie wystarczy.

Co do samego porównania. Lambda prawdę Ci powie. Co z tego że styropian będzie szary jak będzie miał grosze współczynniki od tego białego ? W internecie jest kilka kalkulatorów które uwidocznią różnicę jaką osiągniesz stosując lepszy/cieplejszy styropian.

[Gość arturo72]

Nie ma tabeli jako takiej ale na stronie termoorganiki jest fajny kalkulator wyliczajacy U ściany zależnie lambdy zastosowanego styropianu.
Jestem na fonie i nie zapodam linka ale wklep w google kalkulator termoorganika to wyskoczy :-)

Ja bym dał do następnego domu 25cm szarego styro z najniższą lambda Edytowano 30 listopada 2015 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[wojtek73]

Cytat

A co masz w projekcie ? Po uzyskaniu PnB raczej trudno będzie zmienić grubość ocieplenia bez zmiany pozwolenia. Zmieniają się wymiary budynku i wymaga to zmiany w PnB, wpis w dzienniku nie wystarczy.

Co do samego porównania. Lambda prawdę Ci powie. Co z tego że styropian będzie szary jak będzie miał grosze współczynniki od tego białego ? W internecie jest kilka kalkulatorów które uwidocznią różnicę jaką osiągniesz stosując lepszy/cieplejszy styropian.

W projekcie mam 20 cm, ale chciałbym zrobić trochę mniej, bo strasznie styropian będzie zasłaniał możliwość dostępu światła do wewnątrz - mam małe okna. A dlatego drążę, bo chciałbym, żeby z jednej strony była cieńsza warstwa, a z drugiej, żeby była zachowana obliczeniowa izolacyjność termiczna...

Cytat

Nie ma tabeli jako takiej ale na stronie termoorganiki jest fajny kalkulator wyliczajacy U ściany zależnie lambdy zastosowanego styropianu.
Jestem na fonie i nie zapodam linka ale wklep w google kalkulator termoorganika to wyskoczy :-)

Ja bym dał do następnego domu 25cm szarego styro z najniższą lambda

A jest jakiś patent, żeby ten styropian okien tak nie zacieniał?

[Barbossa]

Cytat

A co masz w projekcie ? Po uzyskaniu PnB raczej trudno będzie zmienić grubość ocieplenia bez zmiany pozwolenia. Zmieniają się wymiary budynku i wymaga to zmiany w PnB, wpis w dzienniku nie wystarczy.
.....

obejdzie się bez zmiany pozwolenia, byleby min odległości zostały zachowane

[Gość arturo72]

Cytat

W projekcie mam 20 cm, ale chciałbym zrobić trochę mniej, bo strasznie styropian będzie zasłaniał możliwość dostępu światła do wewnątrz - mam małe okna. A dlatego drążę, bo chciałbym, żeby z jednej strony była cieńsza warstwa, a z drugiej, żeby była zachowana obliczeniowa izolacyjność termiczna...



A jest jakiś patent, żeby ten styropian okien tak nie zacieniał?

Wysunąć okna poza lico muru i już masz 3cm mniej.
20cm nie zacienia okien,ja mam sposobem wyżej 17cm a spokojnie jeszcze 5cm bez przeszkód i bez negatywnych objawów by weszlo.
Nie zastanawiaj się tylko pakuj 20cm i to z lambda 0,031

[wojtek73]

Dziękuję bardzo za odpowiedź, a to wysunięcie poza lico muru to na jakichś wspornikach się robi? Masz może jakiś link do zdjęcia, gdzie widać takie wsporniki?

[Gość arturo72]

Cytat

Dziękuję bardzo za odpowiedź, a to wysunięcie poza lico muru to na jakichś wspornikach się robi? Masz może jakiś link do zdjęcia, gdzie widać takie wsporniki?

Spoko,mam to u siebie tak zrobione.Bez żadnych kotew,po prostu pod kazdym oknem jest listwa podparapetowa mniej wiecej w środku ramy i daje się ją na sam koniec bloczka a tym samym rama automatycznie wystaje poza ścianę o te 3cm
W dzienniku FM mam zdjęcia jak to w praktyce wygląda. Możesz poszukać a jak wejdę na kompa to zapodam tutaj

Cytat

Dziękuję bardzo za odpowiedź, a to wysunięcie poza lico muru to na jakichś wspornikach się robi? Masz może jakiś link do zdjęcia, gdzie widać takie wsporniki?

Spoko,mam to u siebie tak zrobione.Bez żadnych kotew,po prostu pod kazdym oknem jest listwa podparapetowa mniej wiecej w środku ramy i daje się ją na sam koniec bloczka a tym samym rama automatycznie wystaje poza ścianę o te 3cm
W dzienniku FM mam zdjęcia jak to w praktyce wygląda. Możesz poszukać a jak wejdę na kompa to zapodam tutaj

[PeeN150]

Cytat

obejdzie się bez zmiany pozwolenia, byleby min odległości zostały zachowane

Rozumiem, że mówisz o odległościach budynku od granic ?
Mój kierbud nie bardzo chce póki co słyszeć o zmianie grubości ocieplenia, choć jeśli będzie to będzie symboliczne z 16 na 20 cm. Tylko trza się temu przyjrzeć ile na tym zyskam ;)

[Gość arturo72]

Ło tak

[Austrotherm]

Na naszej stronie firmowej dostępny jest kalkulator grubości oraz kosztów ocieplenia:
http://kalkulator2.austrotherm.pl/
Można w nim zmieniać wsp. lambda materiału izolacyjnego, jego grubość, jak również sprawdzić koszty izolacji. To narzędzie powinno pomóc w podjęciu decyzji.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Na naszej stronie firmowej dostępny jest kalkulator grubości oraz kosztów ocieplenia:
http://kalkulator2.austrotherm.pl/
Można w nim zmieniać wsp. lambda materiału izolacyjnego, jego grubość, jak również sprawdzić koszty izolacji. To narzędzie powinno pomóc w podjęciu decyzji.

Narzędzie pomocne i dające pewien obraz sprawy. Producent zadbał przy okazji o zobrazowanie zjawiska w bardzo prosty sposób.

Wystarczy na strone z kalkulatorem zerknąć na prawą stronę i na obrazek, na którym mamy 18 cm szarego styropianu i 26 cm tzw. zwykłego syropianu. Pod nazwą "zwykły styropian" kryje się produkt o parametrze lambda 0,045 W/mK a zakładam, że styropian szary charakteryzuje się parametrem lambda na poziomie najniższym - czyli 0,031.

Ot i cała prawda o zjawisku a jeśli chodzi o cenę: 203 do 129 zł brutto za m3 styropianu. Biorąc jednak pod uwage redukcję grubości warstwy przy zachowaniu wymaganej izolacyjnosci termicznej przegrody, nadpłacamy tylko 5 prcent.

Dużo to, czy mało? Odpowiedź pozostawiam już po Państwa stronie.

[Jarek02]

Praktycznie da się w tej chwili kupiić izolacjęze zwykłego i grafitowego styropianu w tej samej cenie. Tej samej, jeżeli uwzględnimy lepszą izolacyjność tego z grafitem, tak żeby ściana miała ostatecznie ten sam współczynnik U.
I chodzi mi o różne wersje styropianu tej samej mark. Ceny różnych rodzajów, od różnych producentów to już inna sprawa.

[Jarek02]

Skoro już mamy tu na forum ekspertów, to nurtuje mnie rzecz podstawowa: Dlaczego styropian z dodatkiem grafitu izoluje lepiej niż zwykły biały?Czytałem, że to kwestia chyba mniejszej ucieczki ciepła przez promieniowanie. Czy ten dodatek grafitu wpływa także na inne cechy, np. na odporność na promieniowanie słoneczne?
I skąd się biorą różnice współczynnika przewodzenia ciepła pomiędzy różnymi szarymi styropianami, różnych producentów, ale teraz nawet ta sama firma potrafi mieć w sprzedaży kolka odmian takiego styropianu. Inna ilość dodanego grafitu? Czy może inna gęstość?

[wojtek73]

Może to tylko na potrzeby marketingowe, w celu identyfikacji produktu....?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Może to tylko na potrzeby marketingowe, w celu identyfikacji produktu....?

Dla mnie - czyli dla Konsumenta - liczą się liczby. Natomiast z czego to wynika - już mniej.

Równie dobrze mogę się zastanawiać dlaczego XPS dedykowany jest do izolacji w strefie przyziemia a EPS już nie. itd itp.

Fakt jest dla mnie faktem i to jest dla mnie ważne. Nie wnikam w technologię a chcę mieć tylko pewność, że styropian, bez wględu na producenta, "trzyma" parametry.

Jak wspomniałem - jestem Konsumentem - czyli stoję na kpńcu całego procesu.

[el-instalator]

Dodatek grafitu ponoć faktycznie zmniejsza ucieczkę energii przez promieniowanie, podobnie z resztą jak zwiększenie gęstości styropianu. Chociaż człowiek z przyzwyczajenia przyjmuje, że im mniejsza gęstość, tym bardziej porowata struktura, więcej powietrza w materiale i lepsza izolacyjność
Może różnice w lambdzie pomiędzy styropianami z grafitem to kombinacja 2 czynników: gęstości + ilości grafitu?

[bajbaga]

Raczej nie jest to dodatek grafitu, tylko "pomalowanie" (zabarwienie) na kolor grafitowy, który odbija promieniowanie cieplne.

[Parkiet Komplex]

Cytat

Dodatek grafitu ponoć faktycznie zmniejsza ucieczkę energii przez promieniowanie, podobnie z resztą jak zwiększenie gęstości styropianu. Chociaż człowiek z przyzwyczajenia przyjmuje, że im mniejsza gęstość, tym bardziej porowata struktura, więcej powietrza w materiale i lepsza izolacyjność
Może różnice w lambdzie pomiędzy styropianami z grafitem to kombinacja 2 czynników: gęstości + ilości grafitu?

Dokładnie, większa gęstość ( do pewnego stopnia) to mniejsze pęcherzyki powietrza = mniejsza możliwość ruchu powietrza, natomiast ciemna barwa ścianek tychże pęcherzyków, to mniejsza możliwość przenikania promieniowania podczerwonego.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Dokładnie, większa gęstość ( do pewnego stopnia) to mniejsze pęcherzyki powietrza = mniejsza możliwość ruchu powietrza, natomiast ciemna barwa ścianek tychże pęcherzyków, to mniejsza możliwość przenikania promieniowania podczerwonego.

I w efekcie mamy lamdę na poziomie 10% mniejszym niż w "tradycyjnych" styropianach.

[el-instalator]

Różnica jest przecież sporo większa niż 10%. Nawet od 0,045 do 0,031. Oczywiście jako kombinacja tych 2 czynników (gęstość i grafit), bo i w styropianie bez grafitu możemy mieć lambdę np. 0,038.
Przypomniał mi się styropian, który widziałem jakiś czas temu w tym samym domu - fundamentowy cały niebieski, ewidentnie o największej gęstości i najtwardszy. Fasadowy, zdecydowanie bardziej miękki ale też z niewielką domieszką niebieskich kuleczek w tym samym kolorze i podłogowy, gdzie kuleczek było wyraźnie więcej. Może dodają po trochu tego lepszego surowca, poprawiając nieco parametry tą metodą?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Różnica jest przecież sporo większa niż 10%. Nawet od 0,045 do 0,031. Oczywiście jako kombinacja tych 2 czynników (gęstość i grafit), bo i w styropianie bez grafitu możemy mieć lambdę np. 0,038.
Przypomniał mi się styropian, który widziałem jakiś czas temu w tym samym domu - fundamentowy cały niebieski, ewidentnie o największej gęstości i najtwardszy. Fasadowy, zdecydowanie bardziej miękki ale też z niewielką domieszką niebieskich kuleczek w tym samym kolorze i podłogowy, gdzie kuleczek było wyraźnie więcej. Może dodają po trochu tego lepszego surowca, poprawiając nieco parametry tą metodą?

W sumie to może być więcej grafitu lub innego materiału, który wpłynie na wzrost izolacyjności termicznej.

[bajbaga]

Grafit ma porównywalną przewodność ciepła z metalami - czyli dużą.

[el-instalator]

Podejrzewam, że grafit ma za zadanie pochłonąć promieniowanie cieplne, dzięki czemu nie przenika ono przez materiał izolacyjny (styropian) na drugą stronę płyty. No bo przecież, promieniowanie można pochłonąć albo odbić. W tym przypadku odbicia sobie nie wyobrażam. Potrzebne byłoby coś takiego jak warstwa lustrzana w starych termosach ze szklanym wkładem. Ta warstwa to w końcu też napylony metal, więc przewodność cieplna duża, ale korzyść jest większa, bo odbija ciepło uciekające przez promieniowanie.

[Parkiet Komplex]

Cytat

Podejrzewam, że grafit ma za zadanie pochłonąć promieniowanie cieplne, dzięki czemu nie przenika ono przez materiał izolacyjny (styropian) na drugą stronę płyty. No bo przecież, promieniowanie można pochłonąć albo odbić. W tym przypadku odbicia sobie nie wyobrażam. Potrzebne byłoby coś takiego jak warstwa lustrzana w starych termosach ze szklanym wkładem. Ta warstwa to w końcu też napylony metal, więc przewodność cieplna duża, ale korzyść jest większa, bo odbija ciepło uciekające przez promieniowanie.

Moim zdaniem, ciemna, matowa powierzchnia pochłania promieniowanie cieplne z zewnątrz, stąd problem w układaniu styropianu szarego, grafitowego na ścianach podczas słonecznych dni, natomiast po wykończeniu elewacji, w warstwie ocieplenia występuje tylko przenikanie ciepła.
Promieniowanie cieplne przepuszczają ciała przeźroczyste, im mniej przeźroczyste tym większy opór dla tych promieni.

[Gość mhtyl]

Cytat

Promieniowanie cieplne przepuszczają ciała przeźroczyste, im mniej przeźroczyste tym większy opór dla tych promieni.

Ciekawa teoria z tymi ciałami.

Szczególnie w kontekście styropianu.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Polecam do przeczytania artykuł, pokłosie badań robionych w ITB:
http://www.izolacje.com.pl/artykul/id1850,...-i-zastosowanie
Ciekawe spostrzeżenie, że w przypadku styropianów z grafitem, współczynnik lambbda jest praktycznie ten sam, niezależnie od gęstości materiału.
Ciemny kolor powoduje pochłanianie promieniowania cieplnego, zarówno tego pochodzącego z wnętrza domu, jak i promieniowania słonecznego. Co utrudnia jego układanie w słoneczne dni, co zauważył Parkiet Komplex. Można takie płyty pokryć dodatkową powłoką żeby zmniejszyć to uciążliwe zjawisko. Wspomina o tym artykuł i pewnie chodzi o tego rodzaju płyty:
http://www.austrotherm.pl/produkty/austrot...ium-reflex.html