Pompa powietrzna do CWU Galmet czy Hevalex

[Nestorius]

Witam,
Konfiguruję kotłownię i potrzebuję pomocy w doborze pompy ciepła powietrze woda do CWU. Z uwagi na dłuższy czas funkcjonowania pompy w ciągu roku w porównaniu do solarów, zdecydowałem się na pompę. Nie chcę pompy wraz z zasobnikiem dlatego też znalazłem 2 modele pomp "solo". Jeden z nich to Galmet 09-242000 o mocy 1,9 kW, a druga to Hevalex PCWU 2,5kW. Instalator poleca mi Galmet, który jest droższy, natomiast z tego co widzę ma gorsze parametry od Hevalexa.
Czy moglibyście mi poradzić, który z tych modeli wybrać? Jak wygląda awaryjność? W ogóle jak się to sprawdza na co dzień?
A może jeszcze jakiś inny model? (tylko bez zasobnika )

[Sławomir]

Pytanie z serii co lepiej kupić - opla czy forda? Porównując parametry obu pomp trzeba sprawdzić dla jakich warunków zostały one podane (temp. powietrza i wody). Zasobnik oczywiście będzie niezbędny (chyba, że już masz), gdyż przy takiej mocy nie da się bezpośrednio umyć nawet rąk.

Co do porównania efektywności solar - pompa: z solara cała energia będzie niemal za darmo a przy pompie płacisz za prąd do pozyskania ok. 1/3 wykorzystanej energii.

[Jani_63]

Tyle że PPCi działa o każdej porze dnia i nocy, każdego dnia roku w którym temperatura graniczna jest przekroczona.
Solar działać może tylko kilka godzin na dobę, ale i tak musi być przekroczona jakaś konkretna wartość natężenia energii słonecznej.

To tak tylko w kwestii uzupełnienia możliwości działania kontekście kosztów... bo wszyscy właściwie o tym wiemy.

[Nestorius]

Cytat

Pytanie z serii co lepiej kupić - opla czy forda? Porównując parametry obu pomp trzeba sprawdzić dla jakich warunków zostały one podane (temp. powietrza i wody). Zasobnik oczywiście będzie niezbędny (chyba, że już masz), gdyż przy takiej mocy nie da się bezpośrednio umyć nawet rąk.

Co do porównania efektywności solar - pompa: z solara cała energia będzie niemal za darmo a przy pompie płacisz za prąd do pozyskania ok. 1/3 wykorzystanej energii.

Ja nie znam ogólnie pomp ciepła ani jednej, ani drugiej firmy dlatego pytam. Jeżeli rzeczywiście to jedna klasa, to wszystko jedno. Co do zbiornika to zamierzam wrzucić bufor 500 lub 300 L. Dlatego myślę o pompie, która podciągnie temperaturę wody, a resztę dogrzeje kocioł.

A co do pompy to tak jak napisał Jani_63 "Tyle że PPCi działa o każdej porze dnia i nocy, każdego dnia roku w którym temperatura graniczna jest przekroczona. Solar działać może tylko kilka godzin na dobę, ale i tak musi być przekroczona jakaś konkretna wartość natężenia energii słonecznej". I tego się trzymam. Poza tym, w lecie nie ma napinki, że coś się przegrzeje podczas dłuższej nieobecności.

[MrTomo]

A co Cię skłoniło do podjęcia takiej decyzji, żeby tylko dogrzewać kotłem a nie po prostu grzać kotłem zasobnika?

Ja ciągle się waham między zakupem pci z zasobnikiem i wężownicą a zakupem samego zasobnika z dwoma wężownicami.
Palenie w kotle wyjdzie symbolicznie drożej od grzania pci a na pci trzeba trochę kasy wydać.

Poza tym mam duży bufor i dodatkowo dylemat czy zasobnik 250L z dwiema wężownicami lepiej byłoby podłączyć np. szeregowo (dwie wężownice razem) i grawitacyjnie grzać z kotła czy górną wężownicę grzać z kotła a dolną z bufora?

Nie mogę się zdecydować w którą stronę iść.

[Nestorius]

Do takiego wyboru skłoniło mnie to, że chcę zamontować bufor 500 L i ogrzanie takiej ilości wody kotłem gazowym w lecie jest mało opłacalne. W zimie będzie mi chodził kocioł węglowy z którego naddatek ciepła będzie grzał tę wodę, więc nie będzie problemu, że gaz będzie szalał w liczniku. Akurat mam tak wyliczone zapotrzebowanie na ciepło, że kocioł 15 kW jest za słaby (więc odpada), a 20 kW za mocny, więc gdzieś będę musiał to ciepło władować - dlatego bufor.
Takie rozwiązanie podpatrzyłem u moich kumpli z tym, że mają oni solary zamiast pompy. Z solarami jak z solarami - nie zawsze dają tyle ciepła ile byśmy chcieli, a czasami dają go za dużo. Pompę zawsze mogę wyłączyć i jechać spokojnie na wakacje.

Jeżeli wybiorę rozwiązanie bez PC, to wtedy zamiast bufora dam zbiornik 200 L i tyle. Edytowano 11 marca 2015 przez Nestorius (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Akurat mam tak wyliczone zapotrzebowanie na ciepło, że kocioł 15 kW jest za słaby (więc odpada), a 20 kW za mocny, więc gdzieś będę musiał to ciepło władować - dlatego bufor.

Nie wiem kto ci doradza, ale pogoń go jak najprędzej.

[Nestorius]

Cytat

Nie wiem kto ci doradza, ale pogoń go jak najprędzej.

Bo? Kontaktowałem się z 4 producentami kotłów. Zgodnie z podanymi przeze mnie danymi, wszyscy podawali to samo.
Napisz co jest źle, lub podaj swoją propozycję zanim zacznę roboty.

[bajbaga]

Bo:
Jeśli nie zostało wykonane OZC.
1. Wykonać OZC
2. Na podstawie OZC dokonać wyboru mocy kotła.

Jak jest OZC:
1. Zrobić projekt ogrzewania.
2. Na podstawie pkt.1. dokonać wyboru elementów składowych ogrzewania C.O. i CWU.

Bo, bufor stosuje się tylko przy specyficznych instalacjach grzewczych i raczej CWU, nie ma z tym wiele wspólnego.

[Nestorius]

Cytat

Bo, bufor stosuje się tylko przy specyficznych instalacjach grzewczych i raczej CWU, nie ma z tym wiele wspólnego.

a

A coś bliżej? Co w takim razie proponujesz jeżeli mam w zamiarze mieć kocioł węglowy i gazowy oraz ewentualnie PC do CWU?

[animus]

Cytat

i mam w zamiarze mieć kocioł węglowy i gazowy oraz ewentualnie PC do CWU?

A nie lepiej kocioł gazowy lub węglowy + PCI nie tylko do CWU.

[MrTomo]

Cytat

..
Bo, bufor stosuje się tylko przy specyficznych instalacjach grzewczych i raczej CWU, nie ma z tym wiele wspólnego.

Chyba, że grzeje się z tegoż bufora.
Tylko 500L bufor to trochę mały - chyba, że to jakieś sprzęgło hydrauliczne ma być?

Ja coraz bardziej przechylam się w stronę zwykłego zasobnika z wężownicami.
Mogę zrobić układ grzejący awaryjnie grawitacyjnie gdyby była taka potrzeba.
Raz na dwa-trzy dnie mogę przepalić w kotle i tyle.

[Jani_63]

A nie lepiej zrobić bufor z przepływowym grzaniem CWU tak jak pan Bóg przykazał i przepalać latem raz na tydzień?

PS.
Pewnie że 500L to nie oszałamiająca wielkość, ale PeZet ma tej wielkości Telimenę i popatrz jaki cały w skowronkach jak Telimena pracuje.

[bajbaga]

A ja jeszcze raz pytam - skąd ten bufor ?

Niech rzeczony zapoda, czym chce grzać "wiodąco" - bo jak rozumiem, to tylko CWU jest problemem, poza okresem grzewczym.
Niech zapoda również schemat (projekt) tej (takiej) instalacji - będzie łatwiej dyskutować.

Jak tam ma być np. kocioł z podajnikiem, to po kiego bufor?
Jaka rolę ma pełnić gaz ? (i ewentualnie po co gaz?).

Ps.
Tak mi się widzi, że w postaci takiej, jaką wymyślono, instrukcja obsługi takiego systemu, będzie liczyła kilkadziesiąt stron.
A gdyby po schemacie instalacji, puścić dżdżownicę, to albo się połamie, albo zawiąże w supełek.

[MrTomo]

Jest tu pewien mętlik.
Jednak 4 producentów kotłów nie miało wątpliwości ?!
Edytowano 15 marca 2015 przez MrTomo (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Cytat

A nie lepiej zrobić bufor z przepływowym grzaniem CWU tak jak pan Bóg przykazał i przepalać latem raz na tydzień?

PS.
Pewnie że 500L to nie oszałamiająca wielkość, ale PeZet ma tej wielkości Telimenę i popatrz jaki cały w skowronkach jak Telimena pracuje.

Tak, tak, tak dokładnie jest. Od około tygodnia Telimenę podgrzewam paląc w kominku raz na dwa dni! Jedno załadowanie na dwa dni. Czyli dwie godziny palenia i ciepło przez dwa dni.
Telimena ma 500l.
Pojemność instalacji to 50l.
Pojemność Cezara (kominek) to 20l.
I około 10l zładu ma w środku 30-litrowy Dr Lecter (naczynie wzbiorcze).

CWU mam grzane osobno, termą 50l.
W wątku buforowym na FM jakoś leniwie odpowiadali mi buforowcy z wężownicą ile ich kosztuje cwu latem.
Moim zdaniem, wężownica niekoniecznie kalkuluje się finansowo - koszt rurki i robocizny. Ale tu mogę się mylić. Edytowano 15 marca 2015 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[MrTomo]

Ja nie mam już siły robić kolejnego bufora...
Może za kilka lat nabiorę ochoty.

Cytat

CWU mam grzane osobno, termą 50l.
W wątku buforowym na FM jakoś leniwie odpowiadali mi buforowcy z wężownicą ile ich kosztuje cwu latem.
Moim zdaniem, wężownica niekoniecznie kalkuluje się finansowo - koszt rurki i robocizny. Ale tu mogę się mylić.

Właśnie miałem o to zapytać, czy w buforze masz wężownicę

[bajbaga]

Cytat

Jednak 4 producentów kotłów nie miało wątpliwości ?!

Bo sprzedają też bufory ?

[MrTomo]

Cytat

CWU mam grzane osobno, termą 50l.

Czekaj - to cwu to grzejesz jak - elektrycznie?
50L Ci wystarcza? Na ile osób?


Analizując jeszcze raz treść wypowiedź Nestorius-a "Co do zbiornika to zamierzam wrzucić bufor 500 lub 300 L. Dlatego myślę o pompie, która podciągnie temperaturę wody, a resztę dogrzeje kocioł." wydaje mi się, że on chce taki duży zasobnik na wodę cwu?

literowka Edytowano 15 marca 2015 przez MrTomo (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Cytat

Czekaj - to cwu to grzejesz jak - elektrycznie?
50L Ci wystarcza? Na ile osób?

50L cwu jest akuratne dla półtorej osoby. Pół, bo 1 osoba bywa z doskoku. Ale zdarzają się okresy, kiedy jest tu 2 i pół osoby. Wtedy trzeba się zapisywać na wodę.
Na co dzień (półtorej osoby) terma załącza się dwa razy na dobę na około dwie godziny. Jak jest nas więcej, wtedy robię kombinacje albo terma sama się włącza i wyłącza.

Poza tym nie lubię się myć, nie piorę, nie zmywam, więc 50L to aż nadto.
I nie mam małych dzieci. W ogóle nie mam dzieci!

Cytat

Czekaj - to cwu to grzejesz jak - elektrycznie?

Tak. Prądem. Prąd miesięcznie po całości - 80zł.

No, 80zł do 100zł (ostatnio).

[MrTomo]

Obawiam się, że Nestoriusowi nie przypadnie do gustu Twoja wersja grzania wody

[PeZet]

Cytat

Obawiam się, że Nestoriusowi nie przypadnie do gustu Twoja wersja grzania wody

Mam wrażenie, że Nestorius łączy zład i cwu w jedno, a z pewnością ja nie widzę tego podziału. Hm...

[Nestorius]

Cytat

Tak. Prądem. Prąd miesięcznie po całości - 80zł.

No, 80zł do 100zł (ostatnio).

No to gratuluję oszczędności. Obecnie w starym domu mam termę 80 L. 4 osoby na pokładzie i rachunki za prąd (CWU) po ok. 200 zeta miesięcznie, a zimą nawet więcej.

Cytat

Obawiam się, że Nestoriusowi nie przypadnie do gustu Twoja wersja grzania wody

Zdecydowanie nie


Dobra, wrzucam Schemat kotłowni, bo chyba tak będzie prościej. Czekam na sugestie i propozycje, póki temat nie rozpoczęty w praktyce

Chcę bufor nie tylko do CWU, ale również do ogrzewania. Podpatrzyłem podobne rozwiązanie u mojego kumpla, który w miejsce kotła węglowego ma kominek (którego ja nie buduję) i solary w miejsce pompy. Sprawdza mu się to bardzo fajnie. Ja robię dwa obiegi grzewcze podłogówka i do tego częściowo grzejniki - nie pytać dlaczego i nie komentować, TAK MA BYĆ Edytowano 15 marca 2015 przez Nestorius (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Ja robię dwa obiegi grzewcze podłogówka i do tego częściowo grzejniki - nie pytać dlaczego i nie komentować, TAK MA BYĆ

Tak musi być
Uważam, że to jest dobre rozwiązanie, mam tak zrobione i se chwalę, znaczy się funguje dobrze.

[MrTomo]

Bufor do grzania podłogówki i reszty - super.
Ne ma co komentować
Tylko po co cały ten cyrk z wymiennikami?
Ja mam bufor 2000L grzany grawitacyjnie (2000L zładu).
Z bufora wyjście przez zawór termostatyczny.
Prawie nic więcej nie jest potrzebne (wiadomo zawory, pompka

[Nestorius]

Cytat

Tylko po co cały ten cyrk z wymiennikami?

Nie wiem, bo nie znam się na tym. Dlatego będę dyskutował z wykonawcą te sprawy i dlatego zbieram Wasze uwagi.

[Jani_63]

Cytat

Jak tam ma być np. kocioł z podajnikiem, to po kiego bufor?
Jaka rolę ma pełnić gaz ? (i ewentualnie po co gaz?).

Bufor to dobra rzecz, ale
... przy jakiejkolwiek wytwornicy ciepła z modulowaną mocą (kocioł z podajnikiem, kocioł gazowy, PCi) jego wpinanie w układ traci sens.
Choć są od tej reguły małe wyjątki.
- Jeśli jest daleko, często za daleko, posunięta dywersyfikacja źródeł ciepła, to bufor spina je w całość pełniąc po części rolę bufora, a po części rolę sprzęgła hydraulicznego.
- Jeśli PCi jest domontowana do domu który nie zastał na etapie budowy do niej dostosowany, wylewka zbyt mało akumuluje ciepła w stosunku do strat, to dodanie bufora może wydłużyć interwały między jej załączeniami, co przekłada się na mniejsze (wolniejsze) jej zużywanie.
- Jeśli instalacja solarna jest przewymiarowana, dla wspomagania dogrzewania w okresach przejściowych, to bufor pozwala przechwycić nadwyżki ciepła w okresach kiedy występuje jego nadprodukcja.


PS.
Wymienniki zbędne,
ba... bufor zbędny skoro kocioł jest z podajnikiem.

[animus]

Cytat

PS.
Wymienniki zbędne,
ba... bufor zbędny skoro kocioł jest z podajnikiem.

Kocioł z podajnikiem też jest zbędny jak jest gaz ,a może jest jeszcze kominek w salonie

[Źródła ciepła (kocioł ,piec) na paliwa stale (węgiel drewno) w nowo budowanych domach powinno się kalkulować razem z kominem i każdym dodatkowym m2 kotłowni potrzebnej do obsługi takiego kotła.]

Cytat

i mam w zamiarze mieć kocioł węglowy i gazowy oraz ewentualnie PC do CWU?

Zamontuj :
-kocioł węglowy
-k.gazowy
-PC
-solary
-kominek
-panele fotowoltaiczne
-i co tam jeszcze
Edytowano 15 marca 2015 przez animus (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Miałem trochę czasu - wnioski:
- konia z rzędem temu, kto przyzna że zrozumiał ten schemat i napisze o co autorowi chodziło,
- jedna awaria jednego czujnika bądź siłownika i w domu zimnooooooooooo, a kąpiel bez CWU,
- zlokalizowanie ewentualnej usterki będzie graniczyło z cudem,
- każdy instalator, który będzie wzywany do ewentualnej usterki (a nie był autorem tego projektu), będzie dokładał swoje "patenty" aby układ uruchomić, a za kilka lat ktoś powie - trzeba robić od nowa.

Wnioski:
Wydaje się, że optymalnym rozwiązaniem dla tego przypadku będzie kotłownia oparta o:
- kocił na paliwo stałe (z podajnikiem) z zasobnikiem na CWU,
- kocił gazowy dwufunkcyjny np. ecoTEC VCW plus, z przepływowym grzaniem CWU, w okresie pozagrzewczym, oraz funkcją "awaryjną" i przejściowym dogrzewaniem pomieszczeń.

Dlaczego nie uwzględniłem PCi do CWU ?
Bo sumarycznie, straty (w proponowanym projekcie), mogą przewyższać zyski z eksploatacji PCi - już pomijając niedogodności obsługi proponowanego układu.

Oczywiście - moim zdaniem.

Ps. Oczywiście przy założeniu, że gaz jest z rury i w zasięgu działki (bez nadmiernych kosztów za przyłącz).

[bajbaga]

I tak mnie naszło.

Koszty inwestycyjne - toć wykonanie tej (takiej jak w projekcie) kotłowni nie będzie dużo niższe, niż wykonanie kotłowni w oparciu tylko o pompę ciepła (do CO i CWU)

[Nestorius]

Cytat

Zamontuj :
-kocioł węglowy
-k.gazowy
-PC
-solary
-kominek
-panele fotowoltaiczne
-i co tam jeszcze

Zapomniałeś dodać siebie w złotej klatce jako klauna - wtedy będzie komplet.


No cóż widzę, że ile ludzi na forum tyle opinii i rozwiązań. Mam jeszcze większy mętlik w głowie niż na początku Na szczęście mam jeszcze 3 miesiące na przemyślenie tematu i podjęcie decyzji. Dzięki wszystkim za pomoc
Pozdrawiam

[bajbaga]

Zwróć uwagę jednak na to, że w zasadzie wszystkie "opinie" są zgodne co do obecności bufora, przy takiej "konfiguracji" (kocioł z podajnikiem, kocioł gazowy)

[animus]

Cytat

I tak mnie naszło.

Koszty inwestycyjne - toć wykonanie tej (takiej jak w projekcie) kotłowni nie będzie dużo niższe, niż wykonanie kotłowni w oparciu tylko o pompę ciepła (do CO i CWU)

Nareszcie!

Cytat

Zapomniałeś dodać siebie w złotej klatce jako klauna - wtedy będzie komplet.


No cóż widzę, że ile ludzi na forum tyle opinii i rozwiązań. Mam jeszcze większy mętlik w głowie niż na początku Na szczęście mam jeszcze 3 miesiące na przemyślenie tematu i podjęcie decyzji. Dzięki wszystkim za pomoc
Pozdrawiam

A coś Ty taki obraźliwy ,chciałem zwrócić uwagę na przeinwestowanie inwestycji tyloma źródłami ciepła , niepotrzebnymi dodatkami wyrywającymi kasę .

Schemat:
Edytowano 16 marca 2015 przez animus (zobacz historię edycji)

[animus]

Nie ma kominów ,kocioł gazowy spaliny przez ścianę ,kotłownia mała,nie potrzebne pomieszczenie na paliwo stałe.

[Spednet]

Skoro mowa o pompach ciepła,to akurat tak się składa ze my również zajmujemy się tym na co dzień i pomożemy podczas wyboru,do dyspozycji jest także specjalny kalkulator który pozwoli przeanalizować koszty każdego typu ogrzewania.

[Eksperci Viessmann]

A może Viessmann ?
Może warto zapoznać się z naszą ofertą. Pompa ciepła do cwu - vitocal 060-A.

Urządzenie to może zostać przeznaczone zarówno do nowo budowanego obiektu, jak i do budynku modernizowanego, czyli takiego, który posiada już najczęściej określony system grzewczy.

Pompa ciepła może pracować na powietrzu obiegowym, lub na powietrzu zewnętrznym.
Udogodnieniem jest nowy intuicyjny regulator, za pomocą którego można dostosować parametry pracy pompy do wymogów użytkownika. Pompa może pracować w trybie pracy automatycznej – regulator sam dobiera czy ma pracować drugie, szczytowe źródło ciepła, czy sama pompa ciepła wystarczy. Pompa posiada tryb pracy ekonomicznej – kiedy wykorzystujemy tylko pracę pompy ciepła. Funkcja Boost to funkcja podgrzewu maksymalnego, przy wykorzystaniu pracy wszystkich urządzeń.

Regulator pompy ciepła umożliwia współpracę urządzenia z instalacją fotowoltaiczną. W momencie kiedy uzyskujemy wystarczającą ilość energii elektrycznej, praca pompy ciepła jest wymuszana i przygotowywana jest ciepła woda.

Vitocal 060-A w wersji z zasobnikiem 251 litrów i wężownicą do podłączenia drugiego źródła ciepła dostosowana jest do wymogów programu Prosument.
Wykorzystując wężownicę o powierzchni 1 metra kwadratowego, pompę ciepła możemy podłączyć do urządzenia grzewczego o mocy nawet 35 kW i pompę wykorzystywać jako zasobnik na ciepłą wodę użytkową.


Jeśli jest więcej pytań - służę pomocą