Działka rolna a zabudowa

[&ndrzej]

Witam, mam następującą sytuację: mam do kupna za dobre pieniążki kawałek ziemi, jednak jest to ziemia rolna (co prawda 5 klasa, ale jednak). W gminie od urbanisty dowiedziałem się, że jeśli złożę wniosek o wydanie warunków, dostanę decyzję odmowną, gdyż przewidziana tam jest jedynie zabudowa zagrodowa, czyli musiałbym być rolnikiem. Powiedział mi jednak, że słyszał o takiej możliwości, że jeśli ziemia teraz jest rolna i jej właścicielem jest rolnik, to rolnik może wystąpić o wydanie warunków i to on w rzeczywistości może rozpocząć budowę np. stawiając stan surowy zamknięty lub otwarty i dopiero wtedy sprzedać taką działkę wraz z tym budynkiem np. mojej osobie. Zastanawia mnie tylko czy takie coś jest możliwe i jeśli tak to na jakim etapie najwcześniej mógłbym od niego taką działkę kupić ?

[bajbaga]

Jest to możliwe.
Teoretycznie, już od dnia w którym uprawomocniła się, decyzja pozwolenia na budowę.
Teoretycznie, bo praktycznie, różnie to w różnych powiatach wygląda.
W zasadzie jeśli budowę (fizycznie) rozpoczęto, ryzyko "komplikacji" maleje.

[&ndrzej]

Nie wiem, czy Ci w tym pomogę, ale chodzi o powiat Koniński. A można gdzieś zadzwonić i się dowiedzieć jak to akurat w tym powiecie wygląda ?

[bajbaga]

Problemem może być treść decyzji pozwolenia na budowę - a nie lokalizacja, oraz przyjęty w danym urzędzie "sposób myślenia".

Przepisy mówią, że "następca" musi spełniać wszystkie warunki określone w decyzji pozwolenia na budowę, czyli jeśli w decyzji nie napisano, że to zabudowa zagrodowa, to zgodnie z prawem, taką decyzje może "kontynuować" każdy i na każdym etapie realizacji ważnej decyzji.
Jeśli jednak napisano, że zabudowa zagrodowa, to może być różnie - wtedy stopień zaawansowania robót (rozpoczęcia) może być kluczowy.

Ps. Dowiedzieć się można w danym powiecie.

[&ndrzej]

Właśnie dzwoniłem do starostwa w Koninie i Pan mnie poinformował, ze to wygląda (z tego co zdążyłem z rozmowy zapamiętać)tak:
-właściciel składa wniosek o pozwolenie na budowę
-otrzymuje zgodę
-już od tego momentu może mi przekazać prawo do budowy tego co jest w pozwoleniu (tutaj to zrozumiałem najmniej szczerze mówiąc)
-kupujący składa oświadczenie (albo wniosek), że będzie budował dokładnie to co w pozwoleniu, spełniając wszystkie warunki określone w nim
-koniec.

Trochę zawile Pan w starostwie to tłumaczył, więc mogę się gdzieś tutaj mylić w tym co napisałem.

[Gość mhtyl]

Jakiej powierzchni jest ta działka którą chcesz kupić?
Nic nie wspominasz o MPZP, czy jest dla tego terenu?

[&ndrzej]

Jest to dokładnie ta działka z linku http://otodom.pl/dzialka-skulsk-mniszki-id22497685.html MPZP nie ma dla tych obszarów.

[Gość mhtyl]

Cytat

Jest to dokładnie ta działka z linku http://otodom.pl/dzialka-skulsk-mniszki-id22497685.html MPZP nie ma dla tych obszarów.

Jeżeli nie ma planu to z jakiego powodu powiedzieli Ci w gminie, że to działka pod zabudowę zagrodową?
Ja miałem taki sam przypadek, choć co prawda działka była o wiele mniejsza 15 ar ale została wydzielona z pola ornego prawie trzy hektarowego, klasa ziemi była IV, V i VI. Być może w twoim przypadku odgrywa role wielkość tej działki oraz to, że sąsiednie działki nie są zabudowane, ale z drugiej strony to nie wyobrażam sobie jakby można było podzielić taką kiszkę (wąska i długa działkę) na kilka mniejszych.
A co do tego urzędnika to jakiś niekumaty, albo rządny pieniędzy, bo jeżeli wystąpisz o WZiZT to dlaczego gmina ma Ci wydać decyzje odmowną? wyda bo musi wydać, a co będzie w niej ujęte to nie zależy od Ciebie, bo ty nie podajesz wytycznych co chcesz na tej działce budować, tylko gmina wyszczególni co i jak można.
Więc ja bym na Twoim miejscu udał się do gminy i poprosił wydanie warunków zabudowy dla tej działki.

[&ndrzej]

Z tego co zapamiętałem, to dostanę decyzję odmowną, gdyż wystąpiłbym o zabudowę mieszkaniową. Jeśli wystąpiłbym o zabudowę zagrodową, dostałbym decyzję pozytywną, ale o zabudowę zagrodową mogą występować jedynie rolnicy.

[Gość mhtyl]

Cytat

Z tego co zapamiętałem, to dostanę decyzję odmowną, gdyż wystąpiłbym o zabudowę mieszkaniową. Jeśli wystąpiłbym o zabudowę zagrodową, dostałbym decyzję pozytywną, ale o zabudowę zagrodową mogą występować jedynie rolnicy.

Może nie jestem dobry w przepisach, ale decyzja a warunki to dwie rożne rzeczy. Żeby w ogóle z czymś wystąpić musisz znać WZiZT .
O WZ dla tej działki to nawet i ja mogę wystąpić bez podawania do czego one są mi potrzebne i muszą mi je wydać w ciągu jak dobrze pamiętam chyba 30 dni.

[bajbaga]

Toć "wstępne" wydali - stwierdzając, że na tej działce może budować ............ tylko rolnik, na zasadach zabudowy zagrodowej.

On rolnikiem nie jest - sprzedający i owszem - dlatego mowa o decyzji PnB, a nie o WZiZT.

[&ndrzej]

Złożyłem wniosek i zobaczymy co mi tam opiszą.

[Gość mhtyl]

Cytat

Toć "wstępne" wydali - stwierdzając, że na tej działce może budować ............ tylko rolnik, na zasadach zabudowy zagrodowej.

On rolnikiem nie jest - sprzedający i owszem - dlatego mowa o decyzji PnB, a nie o WZiZT.

Tylko On tej ziemi jeszcze nie kupił.

Cytat

Witam, mam następującą sytuację: mam do kupna za dobre pieniążki kawałek ziemi, jednak jest to ziemia rolna (co prawda 5 klasa, ale jednak) ....

A o WZiZT jak na razie nic Andrzej nie wspomina.

[bajbaga]

Wspomina, urbanista, w #1

[Gość mhtyl]

Cytat

Wspomina, urbanista, w #1

Ale to tylko słowa urbanisty.
Gdy będzie miał WZ na papierku to wtedy można stwierdzić na 100% co może tam wybudować. A tak na marginesie to już widziałem takie "budowanie" gdzie niby nie można, a okazało się w końcu że można.
Uważam, że gdy nie planu dla tego terenu łatwiej jest załatwić-zmienić warunki założone przez urbanistę niż gdyby plan był.

Cytat

W gminie od urbanisty dowiedziałem się, że jeśli złożę wniosek o wydanie warunków, dostanę decyzję odmowną, gdyż przewidziana tam jest jedynie zabudowa zagrodowa, czyli musiałbym być rolnikiem

Jeszcze dopiszę, że urbanista stwierdza, że jak złoży wniosek o wydanie warunków to dostanie odmowę, przecież składając wniosek o wydanie WZ nie podaje się co się chce wybudować, prawda? Więc nie rozumiem dlaczego urbanista z góry założył, że dostanie odmownie? WZ gmina musi mu wydać i nie jest to PnB, że może dostać odmownie.

[bajbaga]

Bo powiedział urbaniście, że nie jest rolnikiem ?
Bo urbanista wie (z analizy tego terenu), że tam albo nie ma żadnej zabudowy, albo jest tylko zagrodowa ?
Bo jak nie jest rolnikiem, to dostanie decyzję odmowną a nie WZiZT ?
Bo jeśli nawet wystąpi o WZiZT dla zabudowy zagrodowej, to i tak nie otrzyma PnB ?
Bo jeśli będzie chciał budowac na zasadach takich jak opisał w #1, to będzie musiał scedować te WZiZT, na rolnika, a on (rolnik) po otrzymaniu PnB, będzie cedował PnB na niego (przy sprzedaży działki) ?
Po co ma wydawać własną kasę, na czynności które wpływają (mogą wpłynąć) na cenę (podrożenie) tej działki ?
Bo WZiZT jest decyzją imienną i wnioskodawca musi spełniać wszystkie warunki (w tym bycia rolnikiem) ? Edytowano 22 stycznia 2015 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Bo powiedział urbaniście, że nie jest rolnikiem ?
Bo urbanista wie (z analizy tego terenu), że tam albo nie ma żadnej zabudowy, albo jest tylko zagrodowa ?
Bo jak nie jest rolnikiem, to dostanie decyzję odmowną a nie WZiZT ?
Bo jeśli nawet wystąpi o WZiZT dla zabudowy zagrodowej, to i tak nie otrzyma PnB ?
Bo jeśli będzie chciał budowac na zasadach takich jak opisał w #1, to będzie musiał scedować te WZiZT, na rolnika, a on (rolnik) po otrzymaniu PnB, będzie cedował PnB na niego (przy sprzedaży działki) ?
Po co ma wydawać własną kasę, na czynności które wpływają (mogą wpłynąć) na cenę (podrożenie) tej działki ?

Rysiu, dobrze gadasz, nie ma tu drugiego tak obeznanego w przepisach jak TY, ale nieraz tak bywało, że urzędnik co innego mówił a co innego wychodziło w praniu.
Natomiast jeżeli rolnik chce ta ziemię sprzedać to oczywiste, że on musi wystąpić o WZiZT. W moim przypadku tak było, że właściciel-rolnik przed sprzedażą działki dla mnie występował o warunki które potem po sprzedaży zostały te warunki przepisane na mnie. Co prawda moja działka to 15 ar.

[bajbaga]

Cytat

Co prawda moja działka to 15 ar.

I w tych 15 arach jest odpowiedź - to nie była już działka rolna, tylko pod zabudowę (określana jako rolno-budowlana).

W Jego przypadku, ta ziemia nawet po wydaniu WZiZT, będzie dalej rolna (z takim przeznaczeniem) - cała, nawet pod budynkami.
Dlatego właściciel sprzedaje w całości, a nie jako np. 2 odrębne działki (na czym by dodatkowo zarobił), bo najprawdopodobniej nie dostał zgody na wyłączenie tych działek z produkcji rolnej (tzw. WZ "podziałowe" - tak jak u Ciebie było).

Ps. W ogłoszeniu było napisane "sprzedam grunt rolny" . Edytowano 22 stycznia 2015 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[&ndrzej]

Cytat

Jeszcze dopiszę, że urbanista stwierdza, że jak złoży wniosek o wydanie warunków to dostanie odmowę, przecież składając wniosek o wydanie WZ nie podaje się co się chce wybudować, prawda? Więc nie rozumiem dlaczego urbanista z góry założył, że dostanie odmownie? WZ gmina musi mu wydać i nie jest to PnB, że może dostać odmownie.

Nie wiem jak u Ciebie, ale u mnie przy składaniu wniosku dokładnie się opisuje co się chce budować, łącznie z mapą informacyjną. Na mapie zaznacza się obszar inwestycji, a na wniosku pisze dokładnie co z wodą, mediami, ściekami, jaki typ zabudowy (np. zagrodowa czy mieszkaniowa). W sąsiednim powiecie nawet Panie w urzędzie gminy mówiły, że dobrze jest do wniosku dołączyć poglądowo wydrukowany np. dom ze strony z projektami, jak to ma wyglądać. ten budynek na działce.

[Gość mhtyl]

Cytat

Nie wiem jak u Ciebie, ale u mnie przy składaniu wniosku dokładnie się opisuje co się chce budować, łącznie z mapą informacyjną. Na mapie zaznacza się obszar inwestycji, a na wniosku pisze dokładnie co z wodą, mediami, ściekami, jaki typ zabudowy (np. zagrodowa czy mieszkaniowa). W sąsiednim powiecie nawet Panie w urzędzie gminy mówiły, że dobrze jest do wniosku dołączyć poglądowo wydrukowany np. dom ze strony z projektami, jak to ma wyglądać. ten budynek na działce.

Akurat ja miałem uproszczone, bo WZ przepisane zostały z byłego właściciela na mnie. Ale mapki żadnej nie dostarczałem.
To o czym piszesz to dołączałem ale gdy załatwiałem PnB. Bo wytyczne przy składaniu wniosku nie są wiążące, można je zmienić.

[Lauraaa]

Cytat

Witam, mam następującą sytuację: mam do kupna za dobre pieniążki kawałek ziemi, jednak jest to ziemia rolna (co prawda 5 klasa, ale jednak). W gminie od urbanisty dowiedziałem się, że jeśli złożę wniosek o wydanie warunków, dostanę decyzję odmowną, gdyż przewidziana tam jest jedynie zabudowa zagrodowa, czyli musiałbym być rolnikiem. Powiedział mi jednak, że słyszał o takiej możliwości, że jeśli ziemia teraz jest rolna i jej właścicielem jest rolnik, to rolnik może wystąpić o wydanie warunków i to on w rzeczywistości może rozpocząć budowę np. stawiając stan surowy zamknięty lub otwarty i dopiero wtedy sprzedać taką działkę wraz z tym budynkiem np. mojej osobie. Zastanawia mnie tylko czy takie coś jest możliwe i jeśli tak to na jakim etapie najwcześniej mógłbym od niego taką działkę kupić ?

Jeśli nawet taka sytuacja się uda to cena gruntu będzie już wyższa. Grunty orne są dużo tańsze niż budowlane, ale jeżeli nie ma tam zagospodarowania terenu to nici z budowy.

[Gość gawel]

Cytat

Jeśli nawet taka sytuacja się uda to cena gruntu będzie już wyższa. Grunty orne są dużo tańsze niż budowlane, ale jeżeli nie ma tam zagospodarowania terenu to nici z budowy.

Zależy gdzie np w powiecie grójeckim ha ziemi ornej kosztuje więcej niż dom z działka budowlaną w jednej gmin w woj świętokrzyskim. Jeżeli nie ma MPZP to można mieć zgodę na zabudowę siedliskową pod warunkiem posiadania lub dzierżawienia wymaganej powierzchni rolnej.

[szulczyk]

A podpowiedzcie mi jaka jest szansa postawienia hali 20x40m (stalowa konstrukcja, reszta plandeka ew. dach z blachy) na działce rolnej nie będąc rolnikiem?

[bajbaga]

Tak znikoma, że prawie niewidoczna.

[Gość stach]

A może nikt jej nie zauważy... może nawet właściciel tej działki rolnej też...

[szulczyk]

Cytat

A może nikt jej nie zauważy... może nawet właściciel tej działki rolnej też...

Fascynujące. Właścicielem działki rolnej jestem ja. Liczyłem na bardziej merytoryczne wypowiedzi...

[Gość mhtyl]

Co się dziwisz, jakie pytanie, taka odwiedź.

[szulczyk]

Znam osoby które taką halę postawiły zgłaszając ją jako "magazyn siana/słomy/zboża" więc kwalifikuje się to pod budynki gospodarcze stąd moje pytanie. Nie byłem pewien czy zabudowania gospodarcze może postawić tylko rolnik a jeśli tak czy istnieje jakaś opcja, żeby to "obejść". Można było powstrzymać się od złośliwości. Edytowano 21 maja 2015 przez szulczyk (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Znam osoby które taką halę postawiły zgłaszając ją jako "magazyn siana/słomy/zboża" więc kwalifikuje się to pod budynki gospodarcze stąd moje pytanie. Nie byłem pewien czy zabudowania gospodarcze może postawić tylko rolnik a jeśli tak czy istnieje jakaś opcja, żeby to "obejść". Można było powstrzymać się od złośliwości.

Jeżeli znasz takie osoby to dlaczego ich o to nie zapytasz?
To czy możesz czy nie odpowiedzą Ci na to pytanie w gminie.

[borowski]

Cytat

Jeżeli znasz takie osoby to dlaczego ich o to nie zapytasz?
To czy możesz czy nie odpowiedzą Ci na to pytanie w gminie.

Ja byum bał się jednak ryzykować:(

[Gość mhtyl]

Cytat

Ja byum bał się jednak ryzykować:(

Niby dlaczego?

[WojtekS.]

Cytat

Niby dlaczego?

Witam, trzeba zacząć od tego że żeby postawić cokolwiek większego niż budynek gospodarczy o powierzchni 35m2 na działce rolnej potrzebne jest pozwolenie na budowę. Bez pozwolenia każdy budynek jest samowolą budowlaną za co kary finansowe są bardzo wysokie plus nadzór budowlany wyda nakaz rozbiórki jeśli nie da się zalegalizować budynku.
Dalej. To że nie ma dla danej działki MPZP zobowiązuje właściciela lub zainteresowanego zakupem działki(nie ma obowiązku wykazania że jest właścicielem ziemi) przed budową do uzyskania w urzędzie gminy warunków zabudowy. Czyli-składa wniosek w którym opisuje i szkicuje co chciałby zbudować. Urząd zagląda w pierwszej kolejności do Studium Uwarunkowań które jest nadrzędnym rozporządzeniem nad wszelkimi pozostałymi-zdarza się że dla terenu jest uchwalony MPZP ale jest niezgody ze studium (ot takie urzędnicze niedociągnięcie które oczywiście nie powinno mieć miejsca).
Odpowiadając na pytanie autora to urzędnik powiedział że dopuszczalna jest tylko zabudowa zagrodowa bo w studium jest działka pod taką funkcję przeznaczona. Jedyne co można w tej sytuacji zrobić to w momencie sporządzania MPZP przez urząd gminy wnieść uwagi/propozycje do planu o przekształcenie działki/działek na mieszkaniową. Jeśli nie jest to wieś zabita dechami a działka w polu kukurydzy i ma drogę dojazdową gmina z reguły idzie na rękę właścicielowi.
Niestety w tym kraju jest jeszcze sporo obszarów które nie mają nawet w planach sporządzenia MPZP ale wkrótce się to zmieni-Unia nakazała Dodam że sporządzanie planu zanim zostanie ostatecznie prawomocne może potrwać kilka ładnych lat-ja czekałem 3 a to i tak rekord.
Pozdrawiam Edytowano 21 czerwca 2015 przez WojtekS. (zobacz historię edycji)

[rezinn]

Cytat

Witam, trzeba zacząć od tego że żeby postawić cokolwiek większego niż budynek gospodarczy o powierzchni 35m2 na działce rolnej potrzebne jest pozwolenie na budowę. Bez pozwolenia każdy budynek jest samowolą budowlaną za co kary finansowe są bardzo wysokie plus nadzór budowlany wyda nakaz rozbiórki jeśli nie da się zalegalizować budynku.
Dalej. To że nie ma dla danej działki MPZP zobowiązuje właściciela lub zainteresowanego zakupem działki(nie ma obowiązku wykazania że jest właścicielem ziemi) przed budową do uzyskania w urzędzie gminy warunków zabudowy. Czyli-składa wniosek w którym opisuje i szkicuje co chciałby zbudować. Urząd zagląda w pierwszej kolejności do Studium Uwarunkowań które jest nadrzędnym rozporządzeniem nad wszelkimi pozostałymi-zdarza się że dla terenu jest uchwalony MPZP ale jest niezgody ze studium (ot takie urzędnicze niedociągnięcie które oczywiście nie powinno mieć miejsca).
Odpowiadając na pytanie autora to urzędnik powiedział że dopuszczalna jest tylko zabudowa zagrodowa bo w studium jest działka pod taką funkcję przeznaczona. Jedyne co można w tej sytuacji zrobić to w momencie sporządzania MPZP przez urząd gminy wnieść uwagi/propozycje do planu o przekształcenie działki/działek na mieszkaniową. Jeśli nie jest to wieś zabita dechami a działka w polu kukurydzy i ma drogę dojazdową gmina z reguły idzie na rękę właścicielowi.
Niestety w tym kraju jest jeszcze sporo obszarów które nie mają nawet w planach sporządzenia MPZP ale wkrótce się to zmieni-Unia nakazała Dodam że sporządzanie planu zanim zostanie ostatecznie prawomocne może potrwać kilka ładnych lat-ja czekałem 3 a to i tak rekord.
Pozdrawiam

Moja rodzina miała domek letniskowy na mazurach. Oczywiście nielegalnie, bo mieli działkę rolną. Dostali tak dużą karę, że odechciwa się budowania na długie lata...

[Gość mhtyl]

Cytat

Moja rodzina miała domek letniskowy na mazurach. Oczywiście nielegalnie, bo mieli działkę rolną. Dostali tak dużą karę, że odechciwa się budowania na długie lata...

Jak duża ta kata była?

[stokrotka.35]

Mogli zburzyć i kary by nie było

[Gość mhtyl]

Cytat

Mogli zburzyć i kary by nie było

I tak zburzyli zapewne.
Gdyby to zrobili przed wpadką, ale jak już wszyscy wiedzą to niestety kara + rozbiórka.