Pompa Ciepła z kotłem jednofunkcyjnym czy piec dwufunkcyjny

[Ptak86]

Stanałem przed wielkim dylematem jaki jest wybór ogrzewania domu. Dom 100 m2 parterowy , jedna łazienka.
Developer który buduje dom w projekcie zastosował piec gazowy dwufunkcyjny. Po wczytaniu się w temat zaczołem brac pod uwagę podpiecia pompy ciepła powietrze woda z zasobnikiem i podłączenie pieca jednofunkcyjnego ktory bedzie miał zadanie ogrzewac dom jak i w zimnijsze dni kiedy pompa poprzez niska temperature będzie pobierała wiecej energii dogrzewac wode w zasobniku ktora bedzie używana jako woda bierząca.Czy ta opcja z piecem i zastosowaniem popmpy jest leprzą niz piec dwufunkcyjny ? Ile taka inwestycja sie wzraca czy nie lepiej zostac przy opcji developera?? Jak juz isc w zestaw piec jednofunkcyjny i pompa powietrze woda jaka pompe zastosować cena / jakość ??

Jeszcze nadmienie ze dom bedzie dogrzewany kominkiem w salonie ( cieplo oddawne szyba i powierzchnia grzewc kominka)


Pozdrawiam i z góy dziekuje za pomoc w moim ciezkim dylemacie

[Gość adiqq]

napisze tylko, ze nie wiesz co chcesz i nie wiesz o czym piszesz (żeby nie było - złośliwie i z premedytacją)

[Jani_63]

Cytat

Po wczytaniu się w temat zaczołem brac pod uwagę podpiecia pompy ciepła powietrze woda z zasobnikiem i podłączenie pieca jednofunkcyjnego ktory bedzie miał zadanie ogrzewac dom jak i w zimnijsze dni kiedy pompa poprzez niska temperature będzie pobierała wiecej energii dogrzewac wode w zasobniku ktora bedzie używana jako woda bierząca

Ale co na celu ma takie mieszanie w/g Twojego widzimisie?
Masz za dużo wolnej powierzchni w pomieszczeniu gospodarczy to wstaw tam pralkę. A jak już tam stoi (w planach) to spraw żonie suszarkę.
Będzie więcej pożytku niż z komplikowania układu grzewczego/CWU.
Grzanie masz zdywersyfikowane (kominek), więc lepiej zastanów się jak jak zapobiec stratom ciepła CWU poprzez cyrkulację (jeśli szukasz jakiś? oszczędności na eksploatacji), bo przypuszczam że punkty poboru nie masz zgrupowane w jednym miejscu. W domu parterowym nie jest to łatwe zadanie, a deweloperowi to zwisa żeby projekt był dopracowany w najdrobniejszych szczegółach.

PS.
A jeszcze lepiej wolne fundusze przeznacz na lepsze docieplenie domu i prawidłowy (nie deweloperski) montaż okien.
Wiesz mi - zaoszczędzisz znacznie więcej niż na domniemanych zyskach eksploatacyjnych PPCi do CWU, bo trzeba sie zgodzić z Adiqq'iem, że nie do końca wiesz co czym się je.
Pomimo że pompa ciepła to wspaniałe i wygodne w eksploatacji urządzenie mogące przynieś realne zyski, to ulotki marketingowe to nie wszystko.

[Ptak86]

Komplikowanie ? Tak naprawdę to zaczynam wchodzić w ten temat. Ale gdy mysłałem aby zamienić piec dwu funkcyjny na pompę ciepła powietrze -woda która ma zasobnik i będzie dobrze z piecem do centralnego ogrzewania jedno funkcoyjnego współgrała w celach ogrzania wody bieżącej, a sam piec jako system grzewczy centralnego ogrzewania nie jest to aż takie kombinowanie. Myślałem ze ten schemat kotłowni wprowadzi oszczędność w porównaniu do pieca gazowego dwu - funkcyjnego.

[Gość adiqq]

Cytat

Komplikowanie ? Tak naprawdę to zaczynam wchodzić w ten temat. Ale gdy mysłałem aby zamienić piec dwu funkcyjny na pompę ciepła powietrze -woda która ma zasobnik i będzie dobrze z piecem do centralnego ogrzewania jedno funkcoyjnego współgrała w celach ogrzania wody bieżącej, a sam piec jako system grzewczy centralnego ogrzewania nie jest to aż takie kombinowanie. Myślałem ze ten schemat kotłowni wprowadzi oszczędność w porównaniu do pieca gazowego dwu - funkcyjnego.

biorąc pod uwagę, że przyłącze gazu i tak masz już w cenie od developera (o czym nie byłeś łaskawy napisać) to nie ma raczej sensu wchodzenie w PC. Tym bardziej że nie piszesz nic czy będzie tylko podłogówka, czy system mieszany....
piec wziąłbym jednofunkcyjny z zasobnikiem+ to co napisał Jani (jeśli oczywiście jest taka możliwość)

[MrTomo]

Cytat

Komplikowanie ? Tak naprawdę to zaczynam wchodzić w ten temat. Ale gdy mysłałem aby zamienić piec dwu funkcyjny na pompę ciepła powietrze -woda która ma zasobnik i będzie dobrze z piecem do centralnego ogrzewania jedno funkcoyjnego współgrała w celach ogrzania wody bieżącej, a sam piec jako system grzewczy centralnego ogrzewania nie jest to aż takie kombinowanie. Myślałem ze ten schemat kotłowni wprowadzi oszczędność w porównaniu do pieca gazowego dwu - funkcyjnego.

Tak jak pisze adiqq nic nic nie piszesz o rodzaju ogrzewania jakie będziesz miał.
PC nie jest złym rozwiązaniem tylko czy naprawdę takiego potrzebujesz?
Dobrze ocieplony dom i doprowadzony gaz - dla mnie marzenie.

[Ptak86]

wiem ze nie pisze jakie mam ogrzewanie bo narazie raczkuje w tym temacie i nie wiem jakie informacje sa istotne a wiec Ogrzewanie mam mieszane podłogówka: wiatrołap, kuchnia oraz łazienka 35m2 reszta czyli salon jadalnia otwarty na kuchnie i 3 pokoje normalne grzejniki.

adiqq b.dziekuję za wskazówki. Już się spotkałem z informacjami ze jednak pompa ciepła to średnie rozwiązanie w moim przypadku. Poruszyłeś ciekawą sprawę która mnie zainteresowała jaką jest to abym zamiast pieca dwu funkcyjnego zamontował kocioł z zasobnikiem wody. Dlatego mam pytanie w czym mam się dopatrywać plusów tego rozwiązania ?

[Gość adiqq]

Cytat

wiem ze nie pisze jakie mam ogrzewanie bo narazie raczkuje w tym temacie i nie wiem jakie informacje sa istotne a wiec Ogrzewanie mam mieszane podłogówka: wiatrołap, kuchnia oraz łazienka 35m2 reszta czyli salon jadalnia otwarty na kuchnie i 3 pokoje normalne grzejniki.

adiqq b.dziekuję za wskazówki. Już się spotkałem z informacjami ze jednak pompa ciepła to średnie rozwiązanie w moim przypadku. Poruszyłeś ciekawą sprawę która mnie zainteresowała jaką jest to abym zamiast pieca dwu funkcyjnego zamontował kocioł z zasobnikiem wody. Dlatego mam pytanie w czym mam się dopatrywać plusów tego rozwiązania ?

jak masz mieszane, to nawet się nie zastanawiaj nad PC. Tylko gaz.
A dlaczego jednofukcyjny? - jak jest miejsce na zasobnik, to jest to po prostu rozwiązanie wygodniejsze. Opcjonalnie piec dwufukcyjny z małym zasobnikiem ciepłej wody. Chyba że wszystkie punkty poboru są na tyle blisko kotła, że można zrezygnować z cyrkulacji. Kocioł dwufunkcyjny będzie mieć dużo większą moc - żeby mógł obsłużyć kilka punktów poboru naraz - natomiast do CO będzie przez to mocno przewymiarowany. A nie wiem czy są kotły dwufunkcyjne z modulacją - ktoś kto jest w temacie niech dopowie....

już sprawdziłem - są kotły 2f z modulacją
np. taki
http://krystianpolice.pl/kociol-gaz-junker...class-gz50.html
tyle że moc na CO 10-14kw jest dużo za duża jak twój mały domek.


http://www.cieplodlaciebie.pl/Immergas_NIK..._24_3_E-89.html
ten już lepszy - od 7kw, ale dalej za dużo....
jak już koniecznie chcesz dwu funkcyjny, to musi mieć jak mniejszą moc minimalną. Edytowano 17 października 2014 przez adiqq (zobacz historię edycji)

[Ptak86]

Adiqq dzieki za poświecony czas i pomoc (+) teraz nastepnym zadaniem będzie dowiedzenie sie jaki Pan developer chce podłaczyć ten piec dwufunkcyjny i poczytac o nim i podjąć decyzje czy zminić go na inny a moze w strone kotła i zasobnika

[bajbaga]

Pytanie jest zasadnicze - ile chcesz zapłacić za kocioł.

Przy standardowych rozwiązaniach, zarówno dla kotłów jedno i dwu funkcyjnych, ceny "zamykają się kwotą do 3.000zł.

Ale można zainstalować kocioł dwufunkcyjny który:

dla C.O. :
- ma modulację np. 4 - 20kW,
- dwa niezależne obwody grzewcze,
- komplet pomp obiegowych, naczynia przeponowe, itp.
- sterowanie

a dla CWU:
- modulacja 4 - 25kW,
- wbudowany mały zasobnik CWU np. 50l
- duży wydatek CWU np. dla temp. 40 stopni około 16l/min.

Taki kombajn jest idealnym rozwiązaniem do takiej instalacji C.O jaką Ty posiadasz (mieszanej), ale należy liczyć się z wydatkiem od 4.000zł w górę.

Przykład takiego kotła: http://www.lazienkaplus.pl/pl/kociol-gazow...53319,93,i.html

[Piter Be]

Mimo wszystko stawiałbym na pompę ciepła, która na początku jest może trochę droższym rozwiązaniem od konwencjonalnych - to później szybko się zwraca.

Ale trzeba spełnić kilka warunków: PC oparta jako centralne źródło ciepła musi mieć bardzo dobrze dobrana moc do zapotrzebowania na ciepło budynku oraz bardzo solidnie dobrane dolne źródło w innym wypadku wyjdzie podobnie jak dobieranie kotła kondensacyjnego na wysoki parametr ogrzewania. Ponad to nstalacja centralnego ogrzewania musi być wykonana na najniższy z możliwych parametrów zasilania i tak dla porównania np grzejniki są praktycznie 3x większe niż dla wysokiego parametru. Mogę pochwalić się, że zużyciem energii na poziomie 2,5 tys zł na rok (ogrzewam dom o powierzchni 140 m kw). Odpowiednie urządzenie pomogli mi dobrać EkoFachowcy (znajdziesz ich w necie). Mają biuro w Szczecinie, ale pomogą dobrać i porównać poszczególne oferty u dostawców i instalatorów.

[Gość gawel]

Cytat

Mimo wszystko stawiałbym na pompę ciepła, która na początku jest może trochę droższym rozwiązaniem od konwencjonalnych - to później szybko się zwraca.

Ale trzeba spełnić kilka warunków: PC oparta jako centralne źródło ciepła musi mieć bardzo dobrze dobrana moc do zapotrzebowania na ciepło budynku oraz bardzo solidnie dobrane dolne źródło w innym wypadku wyjdzie podobnie jak dobieranie kotła kondensacyjnego na wysoki parametr ogrzewania. Ponad to nstalacja centralnego ogrzewania musi być wykonana na najniższy z możliwych parametrów zasilania i tak dla porównania np grzejniki są praktycznie 3x większe niż dla wysokiego parametru. Mogę pochwalić się, że zużyciem energii na poziomie 2,5 tys zł na rok (ogrzewam dom o powierzchni 140 m kw). Odpowiednie urządzenie pomogli mi dobrać EkoFachowcy (znajdziesz ich w necie). Mają biuro w Szczecinie, ale pomogą dobrać i porównać poszczególne oferty u dostawców i instalatorów.

2,5 tys zł na rok gdzie ta taniość?

[Jani_63]

Eko.......owcy tanio strzygą?

[Piter Be]

Cytat

2,5 tys zł na rok gdzie ta taniość?

Wiem, że najlepiej byłoby za darmo, albo gdyby nam jeszcze do tego dopłacali - ale pozbądźcie się złudzeń

Dla mnie 2,5 tys zł na rok za ogrzewanie to nie jest dużo. W stosunku do węgla czy gazu (w tych przypadkach musiałbym zapłacić około 4 tys zł/rok) oszczędność jest wymierna. Dochodzi do tego oszczędność czasu - bo OZN zwykle są bezobsługowe. Edytowano 14 listopada 2014 przez Piter Be (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Wychodzi, że na ogrzewanie około 100kWh/m2 na rok, a z tego, że moc tej PCi powinna być nie większa jak 7kW.
Można też zaryzykować, że średnie U dla przegród to 0,5W/m2*K

[Gość gawel]

Cytat

Wiem, że najlepiej byłoby za darmo, albo gdyby nam jeszcze do tego dopłacali - ale pozbądźcie się złudzeń

Dla mnie 2,5 tys zł na rok za ogrzewanie to nie jest dużo. W stosunku do węgla czy gazu (w tych przypadkach musiałbym zapłacić około 4 tys zł/rok) oszczędność jest wymierna. Dochodzi do tego oszczędność czasu - bo OZN zwykle są bezobsługowe.

Chodzi mi o to że ja płace za ogrzanie 130 m2 konwektorami ok 3000 zł na sezon, gdybym miał sobie komplikować życie robieniem co wodnego i kupowaniem pompy to by mi się to nie zwróciło pewno nigdy no chyba że bym żył 140 lat i pompa też

[Spednet]

Kwota do 3 tyś zł jest jeszcze w miarę do zaakceptowania,chociaż i tak wykonując dobrą instalację wraz z pompą ciepła dałoby radę jeszcze dodatkowo je obniżyć,wiem to z własnego doświadczenia.

[Jani_63]

A co doświadczenie mówi kosztach całościowych (montaż/instalacja + eksploatacja na przestrzeni 15lat) między tymi dwoma, równie komfortowymi źródłami ciepła?
W takim przypadku jak dom Gawła oczywiście.

[ProStaś]

Cytat

A co doświadczenie mówi kosztach całościowych (montaż/instalacja + eksploatacja na przestrzeni 15lat) między tymi dwoma, równie komfortowymi źródłami ciepła?

Że nie ma uniwersalnych prawd objawionych.. , a życie potrafi płatać figle.
Ot chociażby konieczność (chęć) sprzedaży domu ogrzewanego konwektorami. I nie ma to tamto, taki grzany PC brzmi zdecydowanie lepiej w ogłoszeniu.

Pozdrawiam Jani. Edytowano 19 listopada 2014 przez ProStaś (zobacz historię edycji)

[Gość 3of5]

Cytat

Że nie ma uniwersalnych prawd objawionych.. , a życie potrafi płatać figle.
Ot chociażby konieczność (chęć) sprzedaży domu ogrzewanego konwektorami. I nie ma to tamto, taki grzany PC brzmi zdecydowanie lepiej w ogłoszeniu.

Pozdrawiam Jani.

co prawda to prawda