Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
Ifarrg

Podłoga w remontowanym domu a chudziak

Recommended Posts

Witam wszystkich.

Jestem nowy, ale tylko z powodu założenia konta, bo forum podczytuję już dłuższy czas.

Mam taki problem. Przerabiamy pokój na kuchnię. Została zdjęta podłoga, pod którą jest piasek wrzucony tam jakieś 15 lat temu. Teraz ma być tam 10 cm styro w dwóch warstwach, ogrzewanie podłogowe i posadzka z płytek na betonie. Pytanie jest następujące: czy na ten piasek robić chudziaka czy też można na piachu ułożyć folię, styro i na nich zalać ogrzewanie podłogowe betonem?

Generalnie chodzi o to, czy na 15 letnim piasku potrzebna jest ta warstwa podłkadowa z betonu??? Sprawa pilna... Z góry dzięki za pomoc

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witaj, Ifarrq. Chudziak warto zrobić, ponieważ stabilizuje podłoże.
Dokopałeś się do piachu. Wybierz część (10cm), zmieszaj z cementem w proporcjach 3:1, dolej trochę wody i wrzuć z powrotem do kuchni. Będziesz miał chudziak.
Potem folia. Ewentualnie papa i folia.

Styropian... 10cm to raczej minimum. Sugerowałbym wybrać więcej piachu i wpakować 20cm styropianu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witaj, Ifarrq. Chudziak warto zrobić, ponieważ stabilizuje podłoże.
Dokopałeś się do piachu. Wybierz część (10cm), zmieszaj z cementem w proporcjach 3:1, dolej trochę wody i wrzuć z powrotem do kuchni. Będziesz miał chudziak.
Potem folia. Ewentualnie papa i folia.

Styropian... 10cm to raczej minimum. Sugerowałbym wybrać więcej piachu i wpakować 20cm styropianu.



Sęk w tym, że nic nie musze wybierac, bo tam była podłoga na legarkach, więc do posadzki jest jeszcze zapas.

TO dom ojca, jemu trudno jest przetłumaczyć, że styropian kosztuje mniej, niż ciepło... On chciał dawać 5 cm... Popracuje jeszcze nad nim trochę.

Zgadał się z wylewkarzami od mixokreta, chciał dawać 4 cm miksokreta jako chudziak. Wg mnie 4 cm nijak nie spełni swojego zadania, bo za bardzo nie ustabilizuje, a może popękać nawet przy chodzeniu i będzie jeszcze gorzej, niż na samym piachu... Wg mnie przyjnajmniej..

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Myślę podobnie. Pozostało Ci przekonać ojca.
Może zrób mu kalkulację.
Jeśli kuchnia ma 15m2, a m3 styropianu kosztuje 140zł...
Inna sprawa, że tu docieplisz, ale w innych miejscach?
"Beczka, jak wyjąć jedną klepkę, czy utrzyma wodę?" (Konopielka)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Popracuje jeszcze nad nim trochę.


Nie masz innego wyjścia icon_biggrin.gif
Jak dojdziecie do kompromisu i stanie na 15cm grubości styropianu, też będzie dobrze... a na pewno znacznie lepiej.

Jeśli ten piach dobrze "zleżały" to i te 4cm chudziaka starczy.
Ale rozumiem że już na wylewce grzewczej nikt nie chce ciąć kosztów i będzie grubości 7cm.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie masz innego wyjścia icon_biggrin.gif
Jak dojdziecie do kompromisu i stanie na 15cm grubości styropianu, też będzie dobrze... a na pewno znacznie lepiej.

Jeśli ten piach dobrze "zleżały" to i te 4cm chudziaka starczy.
Ale rozumiem że już na wylewce grzewczej nikt nie chce ciąć kosztów i będzie grubości 7cm.



Jani, ale te 15 cm to ja zamierzam dać na swoją podłogę w nowym domu. Bawiąc się programem OZC między 15 cm a 20 cm jest różnica 170 kWh, więc to już jest malutko. Ufam programowi, bo nikt inny mi tego nie powie tak dobitnie, jak wyliczenia. Zakładam, że są ok...

Wiesz, ten dom w którym robiona jest ta kuchnia... Ściany z dwóch pustaków żużlowych z pustką w środku, z zwenątrz ocieplony 5 cm styro... część domu gdzieś tam ocieplona od środka... Szczyty po zmianie dachu są z jednego pustaka i ocieplone też piątką... teraz będzie ocieplał od środka... ech, mostków w tym domu to jest od pierona. Ciepło i tak gdzieś ucieknie. Ale coś tam mu jeszcze potłumaczę.

Wylewka ma być 7 cm, inaczej tego nie widzę ;)

A właśnie - starczą same włókna, czy dawać siatkę na rurki??

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A właśnie - starczą same włókna, czy dawać siatkę na rurki??


Same włókna wystarczą. Ja mam największe pomieszczenie ponad 25 m2 na ogrzewaniu podłogowym i nic się nie działo, nie popękała, nie zapadła się icon_biggrin.gif Ważne to tez aby dali odpowiedni plastyfikator, no i zrobili odpowiednią mieszankę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Same włókna wystarczą. Ja mam największe pomieszczenie ponad 25 m2 na ogrzewaniu podłogowym i nic się nie działo, nie popękała, nie zapadła się icon_biggrin.gif Ważne to tez aby dali odpowiedni plastyfikator, no i zrobili odpowiednią mieszankę.



No ale zakładam, że Ty to miałeś zrobione porządnie, na utwardzonym fest podłożu, na chudziaku. Ojciec się uparł i chudziaka ma nie być. Bo jest twardo i bez tego... A w takim razie dawać folię pod styro i na stryro, nie dawać w ogóle... Różne są opinie... I każda ma trochę racji.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

No ale zakładam, że Ty to miałeś zrobione porządnie, na utwardzonym fest podłożu, na chudziaku. Ojciec się uparł i chudziaka ma nie być. Bo jest twardo i bez tego... A w takim razie dawać folię pod styro i na stryro, nie dawać w ogóle... Różne są opinie... I każda ma trochę racji.


Jak nie będzie porządnego chudziaka to przy ogrzewaniu podłogowym czy będzie siatka czy włókna to jak ma popękać bo podłoże będzie byle jakie to popęka. Przy zwykłej wylewce można dać siatkę gdy się ma kiepskiego chudziaka. Przy podłogówce nie bawiłbym bym się w oszczędzaniu na chudziaku, bo gra nie warta świeczki.
Jeżeli zrobisz tego chudziaka to przed położeniem styro folie jako paroizolację musisz dać, a na styro przy podłogówce daje się folie aluminiową z kratkami czy siatką namalowaną po to aby łatwiej było rurki rozprowadzić. Folia ma być wywinięta ponad przyszłą wylewaną docelowo posadzką.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ojciec się uparł i chudziaka ma nie być. Bo jest twardo i bez tego...


Grunt to grunt... dobrze zgęszczony/ustabilizowany.
Są przypadki że układ warstw kładzie się odwrotnie, dając izolację termiczną na gruncie. I nie mówię tu o płycie fundamentowej, tylko o wylewce o bardzo dużej akumulacji.
Styropian powinien być od gruntu odizolowany przeciwwilgociowo, lub powinien to być XPS.
Na takim izolatorze układa się folią zapobiegająca zawilgoceniu podczas wylewania chudziaka, później kolejną warstwę foli jako warstwę antyszczepną i dopiero jastrych grzewczy. Rurki mocuje się do siatki stalowej 15x15 lub 20x20, ale to już konstruktor określa.
Taki układ warstw w połączeniu z termiczną izolację pionową fundamentów pozwala bardzo, ale to bardzo zminimalizowac mostek cieplny do gruntu.
Kwestia czy w tym domu (ojca?) stosowanie rozwiązań energooszczędnych ma sens przy całości wykonania domu mówiąc kolokwialnie - po łebkach.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Rurki mocuje się do siatki stalowej 15x15 lub 20x20, ale to już konstruktor określa.


Z tym bym polemizował. Siatkę układa się nad rurkami po to, by wzmocnić wylewkę. Siatka ułożona na styropianie tej funkcji nie spełni, chyba żeby zapewnić wolną przestrzeń między siatką a podłożem.
Mocowanie rurek do siatki stwarza zagrożenie przetarcia i w konsekwencji - dziury w rurce.
Włókna stosuje się jako zbrojenie rozproszone, jednak słabym elementem tej koncepcji są ludzie: miksokreciarze kiepsko mieszają te włókna po prostu wrzucając je do maszyny. Potem w wylewce miejscami są kłaki.

Ja bym dał siatkę. Nad rurkami. Po zasypaniu rurek ekipa SAMA rozłoży ci siatkę w trzy minuty, bo dla nich to jest normalka.

Dałbym również włókna.
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Z siatką to PeZet ma rację, nie układa jej się na styropianie tylko zatapia w wylewce.
Uważam, że same włókna wystarczą. Włókna oczywiście muszą być czy raczej powinny być zamoczone w wodzie wraz z plastyfikatorem i wlewane do miksokreta na samym początku cyklu aby tam się wymieszały. Gwarantuję, że po wymieszaniu tak dodane włókna się rozproszą w wylewce.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Siatka w układzie który opisałem nie leży na styropianie tylko na foli i spełnia tu przede wszystkim rolę stelaża do mocowania rurek.
Za jastrych odpowiada plastyfikator i ewentualnie zbrojenie rozproszone.


PS.
Uprasza się o czytanie ze zrozumieniem icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Siatka w układzie który opisałem nie leży na styropianie tylko na foli i spełnia tu przede wszystkim rolę stelaża do mocowania rurek.
Za jastrych odpowiada plastyfikator i ewentualnie zbrojenie rozproszone.


PS.
Uprasza się o czytanie ze zrozumieniem icon_wink.gif


Wiem, wiemy icon_biggrin.gif pisałem, że na styropianie bo ta folia to z zasadzie cieniutka jest icon_smile.gif i własnie na tej foli aluminiowej jest namalowana czy wydrukowana siatka dla ułatwienia układania w równych odstępach rurek, a przymocowuje się za pomocą klipsów.
Ja osobiście nie zaryzykowałbym przymocowywać rurek bezpośrednio do siatki. Weź jeszcze pod uwagę, że po tych rurkach się jeszcze chodzi, nieraz mniej , nieraz więcej icon_biggrin.gif zanim wyleje się posadzkę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Wiem, wiemy icon_biggrin.gif pisałem, że na styropianie bo ta folia to z zasadzie cieniutka jest icon_smile.gif i własnie na tej foli aluminiowej jest namalowana czy wydrukowana siatka dla ułatwienia układania w równych odstępach rurek, a przymocowuje się za pomocą klipsów.
Ja osobiście nie zaryzykowałbym przymocowywać rurek bezpośrednio do siatki. Weź jeszcze pod uwagę, że po tych rurkach się jeszcze chodzi, nieraz mniej , nieraz więcej icon_biggrin.gif zanim wyleje się posadzkę.


Nie przeceniajmy roli zbrojenia rozproszonego w postaci włókien polipropylenowych, które przeciwdziała mikropęknięciom na powierzchni jastrychu podczas wiązania betonu. Póżniej rola tego zbrojenia jest znikoma.
Natomiast zbrojenie w postaci siatki stalowej najlepiej się spełnia kiedy jest nieco nad rurkami i jest w całości otulona betonem.
Siatka jest konieczna przy grubszych okładzinach z litego drewna ( 16 - 20 mm)
Plastyfikator, jak najbardziej, jeszcze lepszy superplastyfikator, z tym, że trzeba się z nim umiejętnie obchodzić.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Wiem, wiemy icon_biggrin.gif pisałem, że na styropianie bo ta folia to z zasadzie cieniutka jest icon_smile.gif i własnie na tej foli aluminiowej jest namalowana czy wydrukowana siatka dla ułatwienia układania w równych odstępach rurek, a przymocowuje się za pomocą klipsów.


W układzie o którym pisałem folię też inną się kładzie icon_biggrin.gif

To zupełnie inny typ podłogi, przypominający bardziej płytę fundamentową niż normalna podłogę na gruncie.
Przy dobrze zaizolowanym domu taki typ podłogi w połączeniu z PCi lub ogrzewaniem elektrycznym pozwala korzystać z dobrodziejstwa taryfy nocnej... tylko.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie przeceniajmy roli zbrojenia rozproszonego w postaci włókien polipropylenowych, które przeciwdziała mikropęknięciom na powierzchni jastrychu podczas wiązania betonu. Póżniej rola tego zbrojenia jest znikoma.
Natomiast zbrojenie w postaci siatki stalowej najlepiej się spełnia kiedy jest nieco nad rurkami i jest w całości otulona betonem.
Siatka jest konieczna przy grubszych okładzinach z litego drewna ( 16 - 20 mm)
Plastyfikator, jak najbardziej, jeszcze lepszy superplastyfikator, z tym, że trzeba się z nim umiejętnie obchodzić.


To ja Ci powiem tak. Miałem dawane włókna PP, bez żadnej siatki, resztę zaprawy po zakończonej pracy została wylana w celu wyczyszczenia maszyny. Po dwóch latach leżenia tej zaprawy pod chmurką zapraszam do jej rozkruszenia młotem ręcznym icon_biggrin.gif Trzymało dziadostwo lepiej niż zwykły beton. Wiem bo jak robiłem porządki bryła była za ciężka abym sam ja wrzucił na przyczepę.
Co do rodzaju grubszych okładzin i stosowania siatki to bujda za przeproszeniem niczym nie poparta. Bo niby czemu ma być siatka przy okładzinach z grubego drewna a przy zastosowaniu płytek już nie. Chyba płytki ( m 2 ) więcej albo tyle samo ważą co i drewno.
Co do stosowania plastyfikatora to z każdym trzeba uważać bo jak za dużo się go doda to zaprawa będzie za "gęsta" mało formowalna, że tak to określę. icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

To ja Ci powiem tak. Miałem dawane włókna PP, bez żadnej siatki, resztę zaprawy po zakończonej pracy została wylana w celu wyczyszczenia maszyny. Po dwóch latach leżenia tej zaprawy pod chmurką zapraszam do jej rozkruszenia młotem ręcznym icon_biggrin.gif Trzymało dziadostwo lepiej niż zwykły beton. Wiem bo jak robiłem porządki bryła była za ciężka abym sam ja wrzucił na przyczepę.
Co do rodzaju grubszych okładzin i stosowania siatki to bujda za przeproszeniem niczym nie poparta. Bo niby czemu ma być siatka przy okładzinach z grubego drewna a przy zastosowaniu płytek już nie. Chyba płytki ( m 2 ) więcej albo tyle samo ważą co i drewno.
Co do stosowania plastyfikatora to z każdym trzeba uważać bo jak za dużo się go doda to zaprawa będzie za "gęsta" mało formowalna, że tak to określę. icon_biggrin.gif



Miałeś dobry beton i tyle.
Z każdej wylewki ( ponad setkę rocznie) bierzemy po kilka rdzeni, które przed wrzuceniem na wagosuszarkę rozkruszamy. Nie widać tu działania włókiem polipropylenowych.
Im grubsze drewno, tym bardziej pręży na boki i często rozrywa wylewkę w kilku lub kilkunastu miejscach. Ma to miejsce szczególnie przy podłogówce, gdzie zaleca się dawać suchsze drewno a latem nie zawsze mamy wpływu na mikroklimat w pomieszczeniach. W tej sytuacji zbrojenie siatką jest konieczne.
Z płytkami jest trochę inna zalezność.
Pisałem o superplastyfikatorze, a tu ważny jest czas i związana z tym organizacja pracy.
Pozdrawiam.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Miałeś dobry beton i tyle.
Z każdej wylewki ( ponad setkę rocznie) bierzemy po kilka rdzeni, które przed wrzuceniem na wagosuszarkę rozkruszamy. Nie widać tu działania włókiem polipropylenowych.


Racja. Zbrojenie rozproszone nie "podnosi" wytrzymałości betonu.
A przynajmniej aplikowane w takich ilościach, o których tutaj może być mowa.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Racja. Zbrojenie rozproszone nie "podnosi" wytrzymałości betonu.
A przynajmniej aplikowane w takich ilościach, o których tutaj może być mowa.


Nie jestem inżynierem budownictwa ale jakby włókna PP nie podnosiły wytrzymałości betonu to po co je dodawają do konstrukcji np przy wiaduktach. A że dodawają to sam widziałem bo byłem kiedyś przy zalewaniu konstrukcji i tam włókna były dawane o wiele dłuższe niż przy posadzkach pomimo, że było zbrojenie.
Jeżeli jest dane w odpowiednich proporcjach to na pewno wzmacniają, jak jest ochrzczone to guzik pomoże, tak jest zresztą ze wszystkim co oszukane icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie jestem inżynierem budownictwa ale jakby włókna PP nie podnosiły wytrzymałości betonu to po co je dodawają do konstrukcji np przy wiaduktach. A że dodawają to sam widziałem bo byłem kiedyś przy zalewaniu konstrukcji i tam włókna były dawane o wiele dłuższe niż przy posadzkach pomimo, że było zbrojenie.
Jeżeli jest dane w odpowiednich proporcjach to na pewno wzmacniają, jak jest ochrzczone to guzik pomoże, tak jest zresztą ze wszystkim co oszukane icon_biggrin.gif


To są proste rzeczy, które poznaje się w szkole zawodowej.
Beton w trakcie początkowego wiązania zaczyna się kurczyć, ale w tym czasie jest za słaby żeby się temu skurczowi oprzeć i w efekcie na jego powierzchni powstają mikropęknięcia. Te mikropęknięcia to miejsce dla wody, która kiedy zamarznie zacznie degradować jego powierzchnię. Poza włóknami PP są jeszcze inne włókna i inne domieszki.
Natomiast drobne, słabe włókna PP, są na tyle mocne, że potrafią przeciwstawić się powyższym mikropęknięciom jeszcze słabego betonu.
Póżniej ta rola zanika, włókna jeśli już wzmacniają to bardziej warstwę przypowierzchniową na odrywanie, co ma jakieś znaczenie przy posadzkach klejonych do podkładu.
Przy wylewkach najważniejsze jest kruszywo, czysty cement w ilości 300 - 350 kg/m3, odpowiednia ilość wody, którą zmniejsza plastyfikator, zagęszczenie- problem bo na bujnej izolacji i pielęgnacja. Jeśli zbrojenie, to konkretne z siatki stalowej.
To tak po krótce.
Pozdrawiam.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Racja. Zbrojenie rozproszone nie "podnosi" wytrzymałości betonu.
A przynajmniej aplikowane w takich ilościach, o których tutaj może być mowa.


No właśnie... pojęcie "zbrojenie rozproszone" ma przynajmniej tak "szerokie" znaczenie jak "ogrzewanie płaszczyznowe". icon_biggrin.gif
Zbrojenie włóknami PP
- zapobiega powstawaniu rys skurczowych,
- powoduje wtórne zbrojenie,
- zwiększa zdolność zatrzymywania wody świeżego betonu /wylewki,
- podwyższa udarność betonu /wylewki.

Zbrojenie (też rozproszone) włóknami stalowymi to:
- zwiększona odporność na zginanie,
- podwyższona wytrzymałość na rozciąganie
- wydłużona trwałość,
- podwyższona udarność,
- dodatkowa wytrzymałość na rozkruszanie.
No i na koniec, żeby stalowe zbrojenie rozproszone mogło zadziałać wymagany jest beton odpowiedniej klasy (≥B25).

Tak więc każdy z Was ma częściowo racje, tyle że ta racja niekoniecznie dotyczy tego samego włókna icon_lol.gif
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
@Jani_63
Tyle dobrego napisałeś o tych włóknach, to może jeszcze podasz źródło tej wiedzy. O ile mi wiadomo nie istnieje żadna norma polska, europejska, która pozwoliłaby założyć zwiększona wytrzymałość betonu na zginanie. Trudno nawet o jakieś artykuły w prasie branżowej. Chociaż był taki w Inżynierze i Budownictwie, (autorstwa Łapki), były wyniki zniszczenia trzech próbek, we wnioskach napisano, takie zbrojenie zmienia odporność na ścinanie. Ale spokojnie, na trzy próbki w dwóch była lepsza, w jednym gorsza icon_smile.gif.
To oczywiście po trochu jest demagogia, ale jak mówi klasyk, przy budowie "kurników" lepsze efekty przyniesie właściwa pielęgnacja betonu.
Jedno powinni pamiętać amatorzy tych włókien: zbrojenie rozproszone (żadnego) nie zastępuje zbrojenia klasycznego.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
adam - na bzykanie też nie ma żadnych norm, a mimo to ....... icon_mrgreen.gif

Co nie oznacza, że normy dla tego budowlanego "problemu" nie istnieją - choćby pośrednio PN-EN 14889-2:2007 (część 2), PN-EN 14649:2005, PN-EN 14721:2007,

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

....... były wyniki zniszczenia trzech próbek, we wnioskach napisano, takie zbrojenie zmienia odporność na ścinanie. Ale spokojnie, na trzy próbki w dwóch była lepsza, w jednym gorsza icon_smile.gif.



Bo nie znał:

Cytat

Stąd obserwacja, że rozrzut wyników badania fibrobetonu w zakresie
pozasprężystym jest nie tyle cechą materiałową, co wynika z małej powierzchni przełomu,
na której niewiele włókien jest aktywnych.
Minelli i Plizzari

Wyniki doświadczalnego określania wytrzymałości resztkowej fibrobetonu na zginanie
są na ogół obarczone dużym rozrzutem – sięgającym do 30%, średnio około 20%.
Lambrechts



A to wynika z norm, które m.in. "regulują" sposób badania próbek.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
@bajbaga
Przekładając to "na polski".
Problem z betonami z domieszkami tego typu jest w zasadzie prosty - w małych ilościach nie mają żadnego wpływu na cechy wytrzymałościowe,a w dużych ilościach trudno otrzymać jednorodną strukturę.
Powodzenia w stosowaniu w "kurnikach" (Twoje icon_smile.gif).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Prawda leży po środku.
I niekoniecznie trzeba znać odpowiednie normy - wystarczy stosować się do zaleceń producenta (z założenia zgodnie z normami) np:

Cytat

Dozowanie
Ilość użytych włókien może się zmieniać w zależności od zastosowania projektowanej mieszanki betonowej i wymaganej indywidualnym projektem wytrzymałości. Typowa dawka włókien to przedział od 5 kg do 9 kg na 1 m³ betonu.

Mieszanie
Wymagana dawka włókien na 1 m³ mieszanki betonowej powinna być dodana do mieszalnika po wprowadzeniu wszystkich składników betonu. Po dodaniu stosownej ilości włókien beton powinien być mieszany przez okres minimum 5 min. z prędkością 12 obr./min. w celu równomiernego rozmieszczenia włókien w mieszance.



Ps. Określenie "kurnik" nie jest moje, choć przypadło mi do "gustu"
Autorem jest "Piratu". icon_mrgreen.gif

dopisałem:

Akurat te zalecenia, dotyczą producenta "włókien" do posadzek przemysłowych. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przepraszam Piratu.
I Ty bajbaga wierzysz producentowi, sprzedawcy? Przypomina mi się prezentowany tutaj (w sensie forum) projekt wentylacji, którą inwestor dostał za free do swojego projektu. Taka ośmiornica.
Gdzieś mi się obiło o uszy, że zmiana cech wytrzymałościowych jest obserwowana dopiero od 20 kg/m3 .

Cytat

Prawda leży po środku.


Tyż prawda.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Co nie oznacza, że normy dla tego budowlanego "problemu" nie istnieją - choćby pośrednio PN-EN 14889-2:2007 (część 2), PN-EN 14649:2005, PN-EN 14721:2007,


W uzupełnieniu:
PN-EN 14889-1
PN-EN 10204
AT-15-5742/2006
Wszystkie zakłady produkujące Dramix® mają certyfi kat ISO 9001 i ISO 14001.

@adam_50
Można szukać dziury w całym, ale można też oprzeć się na ty co napisał bajbaga,
a co w przypadku uznanych firm zasiedziałych na rynku jest pewnym wyznacznikiem przydatności produktu przez nie oferowanych.
Cytat

I niekoniecznie trzeba znać odpowiednie normy - wystarczy stosować się do zaleceń producenta (z założenia zgodnie z normami)



Bo skoro producent uzyskał AT na wykorzystanie swojego produktu (mowa cały czas o włóknach stalowych) w takich dziedzinach jak:
Cytat

Zastosowanie:

- budownictwo przemysłowe
-- - posadzki przemysłowe i nawierzchnie silnie obciążone
-- - fundamenty pod maszyny
-- - elementy pali fundamentowych
- budownictwo komunikacyjne
-- - nawierzchnie lotniskowe i drogowe
-- - mosty
-- - obudowy tuneli
-- - nawierzchnie parkingów
- budownictwo hydrotechniczne
-- - elementy konstrukcji narażone na obciążenia dynamiczne
-- - elementy nabrzeży portowych
- budownictwo specjalne (skarbce, sejfy, ściany osłonowe, zastosowania militarne, pojemniki na szkodliwe odpady)
- budownictwo ogólne, prefabrykaty betonowe, segmenty obudowy tuneli, kręgi studni
- naprawy i remonty budynków i konstrukcji (drogowych, mostowych, wodnych)


to chyba nie wyssał tego z palca.

Cytat

O ile mi wiadomo nie istnieje żadna norma polska, europejska, która pozwoliłaby założyć zwiększona wytrzymałość betonu na zginanie. Trudno nawet o jakieś artykuły w prasie branżowej.


Czyli co, "Inżynier budownictwa" nie wie co pisze
http://www.inzynierbudownictwa.pl/technika...nia_betonu,6004


Co się zaś tyczy zbrojenia/włókien PP, to:
zbrojenie polipropylenowe nie może samodzielnie pełnić funkcji zbrojenia betonu,
o czym wcześniej wspomniałem, a co może Ci umknęło.
A jak nie, to będzie przynajmniej dla potomnych icon_biggrin.gif


Cytat

Gdzieś mi się obiło o uszy, że zmiana cech wytrzymałościowych jest obserwowana dopiero od 20 kg/m3 .


Racja.
Z tego co mi się obiło o uszy icon_wink.gif to przedział wagowy 15-45kg/m3 dla włókien stalowych.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Mam normy, literaturę, na studiach budowlanych też jest trochę. icon_mrgreen.gif .



icon_eek.gif icon_mrgreen.gif ale co to ma, do właściwości stali, deklarowanych przez sprzedawcę (producenta) icon_rolleyes.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Panowie my tutaj nie mówimy o włóknie jako takim ( a tego dotyczą te wszystkie normy - szczególnie 9001) , lecz o jego wpływie na element konstrukcyjny w "kurniku".
Pozostaję przy swoim zdaniu, szczególnie, że swojego czasu "ćwiczyłem" te włókna. Mam nadzieję, że nasza dyskusja spowoduje chwile refleksji u inwestora, nawet jeżeli nie przyjmie mojej argumentacji.
Pozdrawiam

PS. A tę aprobatę (AT-15-5742/2006) to czytałem parę lat temu, wynika z niej, że włókna stalowe (uwaga) nie pogarszają właściwości betonu icon_mrgreen.gif. Co też już nie ma znaczenia bo zdaje się jest już nieaktualna.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Przypomina mi się prezentowany tutaj (w sensie forum) projekt wentylacji, którą inwestor dostał za free do swojego projektu. Taka ośmiornica.


Ooo, tak! Ja dostałem, tutaj opis:
reku ośmiornica

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ale pomijając jego "skomplikowalność" ,to ta (taka) wentylacja będzie prawidłowo działać a projekt wykonano zgodnie z:

Cytat

Mam normy, literaturę, na studiach budowlanych też jest trochę. icon_mrgreen.gif .



icon_mrgreen.gif Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • UMich文凭【美国】密西根大学安娜堡分校毕业证成 绩单〖Q/微信770882133〗办理学历认证/回国人员 证明/教育部认证University of Michigan Ann Arbor <如删除请点开网页快照>QQ/微信770882133办理毕 业证成绩单、真实使馆及教育部留信网学历认证★ 诚招代理★ 办理美国 澳洲 加拿大 毕业证成绩单 (实体公司,专业可靠)新鑫国际教育中心面向世 界各国的留学生提供以下服务: 【新鑫教育咨询实体公司】留学生归国服务中心面 向美国英国澳洲加拿大留学生提供以下服务: 1.毕业证成绩单/留信网认证/使馆认证/教育部认证 /雅思托福成绩单/学生卡。 2.留信网认证(留学生入职、提干、定岗、加薪、升 职、评定等级是使用) 3.真实使馆认证(即留学回国人员证明,不成功不收 费) 4.真实教育部学历学位认证(教育部留学服务中心 、官网永久存档可查) 5.办理各国各大学文凭,从防伪到印刷,从水印到 钢印烫金,与学校100%相同。 6.一对一专业服务,可全程监控跟踪进度。 —————————————————————— ———————————— 如果您处于以下几种情况: ◇在校期间,因各种原因未能顺利毕业,拿不到官方 毕业证 ◇面对父母的压力,希望尽快拿到; ◇不清楚认证流程以及材料该如何准备; ◇回国时间很长,忘记办理; ◇回国马上就要找工作,给用人单位提供; ◇企事业单位必须要求办理的 ◇需要报考公务员、购买免税车、落转户口 ◇申请留学生创业基金  诚招代理当地留学机构 —————————————————————— ———————————— ★★诚招代理:为朋友打开一个世界,也为自己打开 一扇门。  ★★诚招代理:高质、高效、安全为您服务,真诚期 待与您共赢。  ★★诚招代理:诚聘当地代理人员,如果你有业余 时间,有兴趣就请联系我们。  新鑫国际教育中心:实体公司,注册经营,行业标杆 ,精益求精!我们以质量求生存,可面谈,是真是假, 眼见为实,让您真正放心,平凡人生,尽我所能助您一 臂之力让我们携手圆您梦想! —————————————————————— ———————————- Anglia Ruskin University 安格利亚鲁斯金大 学/Brunel Universit 布鲁内尔大学/University of Essex 埃塞克斯大学/University of Surrey 萨 里大学/University of East Anglia 东英吉利大学 /University College London 伦敦大学学 院/Imperial College London 帝国理工学院/The University of Edinburgh 爱丁堡大学/University of Bristol 布里斯托大学/The University of Manchester 曼彻斯特大学/University of Hertfordshire 赫特福德大学/University of Warwick 华威大学/The University of Sheffield 谢菲尔德大学/The University of Nottingham 诺 丁汉大学/Lancaster University 兰卡斯特大 学/University of Southampton 南安普顿大 学/University of Birmingham 伯明翰大 学/University of Liverpool 利物浦大 学/Newcastle University 纽卡斯尔大学/Cardiff University,Prifysgol Caerdydd 卡迪夫大 学/University of Exeter 埃克塞特大 学/University of Glasgow 格拉斯哥大学/The University of Hull 赫尔大学/University of East Anglia 东安格利亚大学/Sheffield Hallam University 谢菲尔德哈勒姆大学/The London School of Economics and Political Science 伦 敦政治经济学院/University of York 约克大 学/Royal Holloway University of London 皇家霍 洛威大学/Coventry University 考文垂大学大 学/University of Glasgow 格拉斯哥大学/The University of Hull 赫尔大学/University of East Anglia 东安格利亚大学/Sheffield Hallam University 谢菲尔德哈勒姆大学/The London School of Economics and Political Science 伦 敦政治经济学院/University of York 约克大 学/Royal Holloway University of London 皇家霍 洛威大学/Coventry University 考文垂大学
    • CSULA文凭【美国】加州州立大学洛杉矶分校毕业证 成绩单〖Q/微信770882133〗办理学历认证/回国人 员证明/教育部认证California State University/ Los Angeles<如删除请点开网页快照>QQ/微信770882133办理毕 业证成绩单、真实使馆及教育部留信网学历认证★ 诚招代理★ 办理美国 澳洲 加拿大 毕业证成绩单 (实体公司,专业可靠)新鑫国际教育中心面向世 界各国的留学生提供以下服务: 【新鑫教育咨询实体公司】留学生归国服务中心面 向美国英国澳洲加拿大留学生提供以下服务: 1.毕业证成绩单/留信网认证/使馆认证/教育部认证 /雅思托福成绩单/学生卡。 2.留信网认证(留学生入职、提干、定岗、加薪、升 职、评定等级是使用) 3.真实使馆认证(即留学回国人员证明,不成功不收 费) 4.真实教育部学历学位认证(教育部留学服务中心 、官网永久存档可查) 5.办理各国各大学文凭,从防伪到印刷,从水印到 钢印烫金,与学校100%相同。 6.一对一专业服务,可全程监控跟踪进度。 —————————————————————— ———————————— 如果您处于以下几种情况: ◇在校期间,因各种原因未能顺利毕业,拿不到官方 毕业证 ◇面对父母的压力,希望尽快拿到; ◇不清楚认证流程以及材料该如何准备; ◇回国时间很长,忘记办理; ◇回国马上就要找工作,给用人单位提供; ◇企事业单位必须要求办理的 ◇需要报考公务员、购买免税车、落转户口 ◇申请留学生创业基金  诚招代理当地留学机构 —————————————————————— ———————————— ★★诚招代理:为朋友打开一个世界,也为自己打开 一扇门。  ★★诚招代理:高质、高效、安全为您服务,真诚期 待与您共赢。  ★★诚招代理:诚聘当地代理人员,如果你有业余 时间,有兴趣就请联系我们。  新鑫国际教育中心:实体公司,注册经营,行业标杆 ,精益求精!我们以质量求生存,可面谈,是真是假, 眼见为实,让您真正放心,平凡人生,尽我所能助您一 臂之力让我们携手圆您梦想! —————————————————————— ———————————- Anglia Ruskin University 安格利亚鲁斯金大 学/Brunel Universit 布鲁内尔大学/University of Essex 埃塞克斯大学/University of Surrey 萨 里大学/University of East Anglia 东英吉利大学 /University College London 伦敦大学学 院/Imperial College London 帝国理工学院/The University of Edinburgh 爱丁堡大学/University of Bristol 布里斯托大学/The University of Manchester 曼彻斯特大学/University of Hertfordshire 赫特福德大学/University of Warwick 华威大学/The University of Sheffield 谢菲尔德大学/The University of Nottingham 诺 丁汉大学/Lancaster University 兰卡斯特大 学/University of Southampton 南安普顿大 学/University of Birmingham 伯明翰大 学/University of Liverpool 利物浦大 学/Newcastle University 纽卡斯尔大学/Cardiff University,Prifysgol Caerdydd 卡迪夫大 学/University of Exeter 埃克塞特大 学/University of Glasgow 格拉斯哥大学/The University of Hull 赫尔大学/University of East Anglia 东安格利亚大学/Sheffield Hallam University 谢菲尔德哈勒姆大学/The London School of Economics and Political Science 伦 敦政治经济学院/University of York 约克大 学/Royal Holloway University of London 皇家霍 洛威大学/Coventry University 考文垂大学大 学/University of Glasgow 格拉斯哥大学/The University of Hull 赫尔大学/University of East Anglia 东安格利亚大学/Sheffield Hallam University 谢菲尔德哈勒姆大学/The London School of Economics and Political Science 伦 敦政治经济学院/University of York 约克大 学/Royal Holloway University of London 皇家霍 洛威大学/Coventry University 考文垂大学
    • USF文凭【美国】旧金山大学毕业证成绩单〖Q/微信 770882133〗办理学历认证/回国人员证明/教育部认 证University of San Francisco<如删除请点开网页快照>QQ/微信770882133办理毕 业证成绩单、真实使馆及教育部留信网学历认证★ 诚招代理★ 办理美国 澳洲 加拿大 毕业证成绩单 (实体公司,专业可靠)新鑫国际教育中心面向世 界各国的留学生提供以下服务: 【新鑫教育咨询实体公司】留学生归国服务中心面 向美国英国澳洲加拿大留学生提供以下服务: 1.毕业证成绩单/留信网认证/使馆认证/教育部认证 /雅思托福成绩单/学生卡。 2.留信网认证(留学生入职、提干、定岗、加薪、升 职、评定等级是使用) 3.真实使馆认证(即留学回国人员证明,不成功不收 费) 4.真实教育部学历学位认证(教育部留学服务中心 、官网永久存档可查) 5.办理各国各大学文凭,从防伪到印刷,从水印到 钢印烫金,与学校100%相同。 6.一对一专业服务,可全程监控跟踪进度。 —————————————————————— ———————————— 如果您处于以下几种情况: ◇在校期间,因各种原因未能顺利毕业,拿不到官方 毕业证 ◇面对父母的压力,希望尽快拿到; ◇不清楚认证流程以及材料该如何准备; ◇回国时间很长,忘记办理; ◇回国马上就要找工作,给用人单位提供; ◇企事业单位必须要求办理的 ◇需要报考公务员、购买免税车、落转户口 ◇申请留学生创业基金  诚招代理当地留学机构 —————————————————————— ———————————— ★★诚招代理:为朋友打开一个世界,也为自己打开 一扇门。  ★★诚招代理:高质、高效、安全为您服务,真诚期 待与您共赢。  ★★诚招代理:诚聘当地代理人员,如果你有业余 时间,有兴趣就请联系我们。  新鑫国际教育中心:实体公司,注册经营,行业标杆 ,精益求精!我们以质量求生存,可面谈,是真是假, 眼见为实,让您真正放心,平凡人生,尽我所能助您一 臂之力让我们携手圆您梦想! —————————————————————— ———————————- Anglia Ruskin University 安格利亚鲁斯金大 学/Brunel Universit 布鲁内尔大学/University of Essex 埃塞克斯大学/University of Surrey 萨 里大学/University of East Anglia 东英吉利大学 /University College London 伦敦大学学 院/Imperial College London 帝国理工学院/The University of Edinburgh 爱丁堡大学/University of Bristol 布里斯托大学/The University of Manchester 曼彻斯特大学/University of Hertfordshire 赫特福德大学/University of Warwick 华威大学/The University of Sheffield 谢菲尔德大学/The University of Nottingham 诺 丁汉大学/Lancaster University 兰卡斯特大 学/University of Southampton 南安普顿大 学/University of Birmingham 伯明翰大 学/University of Liverpool 利物浦大 学/Newcastle University 纽卡斯尔大学/Cardiff University,Prifysgol Caerdydd 卡迪夫大 学/University of Exeter 埃克塞特大 学/University of Glasgow 格拉斯哥大学/The University of Hull 赫尔大学/University of East Anglia 东安格利亚大学/Sheffield Hallam University 谢菲尔德哈勒姆大学/The London School of Economics and Political Science 伦 敦政治经济学院/University of York 约克大 学/Royal Holloway University of London 皇家霍 洛威大学/Coventry University 考文垂大学大 学/University of Glasgow 格拉斯哥大学/The University of Hull 赫尔大学/University of East Anglia 东安格利亚大学/Sheffield Hallam University 谢菲尔德哈勒姆大学/The London School of Economics and Political Science 伦 敦政治经济学院/University of York 约克大 学/Royal Holloway University of London 皇家霍 洛威大学/Coventry University 考文垂大学
    • SFSU文凭【美国】旧金山州立大学毕业证成绩单 〖Q/微信770882133〗办理学历认证/回国人员证明/ 教育部认证San Francisco State University<如删除请点开网页快照>QQ/微信770882133办理毕 业证成绩单、真实使馆及教育部留信网学历认证★ 诚招代理★ 办理美国 澳洲 加拿大 毕业证成绩单 (实体公司,专业可靠)新鑫国际教育中心面向世 界各国的留学生提供以下服务: 【新鑫教育咨询实体公司】留学生归国服务中心面 向美国英国澳洲加拿大留学生提供以下服务: 1.毕业证成绩单/留信网认证/使馆认证/教育部认证 /雅思托福成绩单/学生卡。 2.留信网认证(留学生入职、提干、定岗、加薪、升 职、评定等级是使用) 3.真实使馆认证(即留学回国人员证明,不成功不收 费) 4.真实教育部学历学位认证(教育部留学服务中心 、官网永久存档可查) 5.办理各国各大学文凭,从防伪到印刷,从水印到 钢印烫金,与学校100%相同。 6.一对一专业服务,可全程监控跟踪进度。 —————————————————————— ———————————— 如果您处于以下几种情况: ◇在校期间,因各种原因未能顺利毕业,拿不到官方 毕业证 ◇面对父母的压力,希望尽快拿到; ◇不清楚认证流程以及材料该如何准备; ◇回国时间很长,忘记办理; ◇回国马上就要找工作,给用人单位提供; ◇企事业单位必须要求办理的 ◇需要报考公务员、购买免税车、落转户口 ◇申请留学生创业基金  诚招代理当地留学机构 —————————————————————— ———————————— ★★诚招代理:为朋友打开一个世界,也为自己打开 一扇门。  ★★诚招代理:高质、高效、安全为您服务,真诚期 待与您共赢。  ★★诚招代理:诚聘当地代理人员,如果你有业余 时间,有兴趣就请联系我们。  新鑫国际教育中心:实体公司,注册经营,行业标杆 ,精益求精!我们以质量求生存,可面谈,是真是假, 眼见为实,让您真正放心,平凡人生,尽我所能助您一 臂之力让我们携手圆您梦想! —————————————————————— ———————————- Anglia Ruskin University 安格利亚鲁斯金大 学/Brunel Universit 布鲁内尔大学/University of Essex 埃塞克斯大学/University of Surrey 萨 里大学/University of East Anglia 东英吉利大学 /University College London 伦敦大学学 院/Imperial College London 帝国理工学院/The University of Edinburgh 爱丁堡大学/University of Bristol 布里斯托大学/The University of Manchester 曼彻斯特大学/University of Hertfordshire 赫特福德大学/University of Warwick 华威大学/The University of Sheffield 谢菲尔德大学/The University of Nottingham 诺 丁汉大学/Lancaster University 兰卡斯特大 学/University of Southampton 南安普顿大 学/University of Birmingham 伯明翰大 学/University of Liverpool 利物浦大 学/Newcastle University 纽卡斯尔大学/Cardiff University,Prifysgol Caerdydd 卡迪夫大 学/University of Exeter 埃克塞特大 学/University of Glasgow 格拉斯哥大学/The University of Hull 赫尔大学/University of East Anglia 东安格利亚大学/Sheffield Hallam University 谢菲尔德哈勒姆大学/The London School of Economics and Political Science 伦 敦政治经济学院/University of York 约克大 学/Royal Holloway University of London 皇家霍 洛威大学/Coventry University 考文垂大学大 学/University of Glasgow 格拉斯哥大学/The University of Hull 赫尔大学/University of East Anglia 东安格利亚大学/Sheffield Hallam University 谢菲尔德哈勒姆大学/The London School of Economics and Political Science 伦 敦政治经济学院/University of York 约克大 学/Royal Holloway University of London 皇家霍 洛威大学/Coventry University 考文垂大学
    • 英国学历认证#IC毕业证/成绩单!Q微770882133#帝国理工学院毕业证成绩单#文凭#教育部学历认证/ Imperial College London<如删除请点开网页快照>QQ/微信770882133办理毕 业证成绩单、真实使馆及教育部留信网学历认证★ 诚招代理★ 办理美国 澳洲 加拿大 毕业证成绩单 (实体公司,专业可靠)新鑫国际教育中心面向世 界各国的留学生提供以下服务: 【新鑫教育咨询实体公司】留学生归国服务中心面 向美国英国澳洲加拿大留学生提供以下服务: 1.毕业证成绩单/留信网认证/使馆认证/教育部认证 /雅思托福成绩单/学生卡。 2.留信网认证(留学生入职、提干、定岗、加薪、升 职、评定等级是使用) 3.真实使馆认证(即留学回国人员证明,不成功不收 费) 4.真实教育部学历学位认证(教育部留学服务中心 、官网永久存档可查) 5.办理各国各大学文凭,从防伪到印刷,从水印到 钢印烫金,与学校100%相同。 6.一对一专业服务,可全程监控跟踪进度。 —————————————————————— ———————————— 如果您处于以下几种情况: ◇在校期间,因各种原因未能顺利毕业,拿不到官方 毕业证 ◇面对父母的压力,希望尽快拿到; ◇不清楚认证流程以及材料该如何准备; ◇回国时间很长,忘记办理; ◇回国马上就要找工作,给用人单位提供; ◇企事业单位必须要求办理的 ◇需要报考公务员、购买免税车、落转户口 ◇申请留学生创业基金  诚招代理当地留学机构 —————————————————————— ———————————— ★★诚招代理:为朋友打开一个世界,也为自己打开 一扇门。  ★★诚招代理:高质、高效、安全为您服务,真诚期 待与您共赢。  ★★诚招代理:诚聘当地代理人员,如果你有业余 时间,有兴趣就请联系我们。  新鑫国际教育中心:实体公司,注册经营,行业标杆 ,精益求精!我们以质量求生存,可面谈,是真是假, 眼见为实,让您真正放心,平凡人生,尽我所能助您一 臂之力让我们携手圆您梦想! —————————————————————— ———————————- Anglia Ruskin University 安格利亚鲁斯金大 学/Brunel Universit 布鲁内尔大学/University of Essex 埃塞克斯大学/University of Surrey 萨 里大学/University of East Anglia 东英吉利大学 /University College London 伦敦大学学 院/Imperial College London 帝国理工学院/The University of Edinburgh 爱丁堡大学/University of Bristol 布里斯托大学/The University of Manchester 曼彻斯特大学/University of Hertfordshire 赫特福德大学/University of Warwick 华威大学/The University of Sheffield 谢菲尔德大学/The University of Nottingham 诺 丁汉大学/Lancaster University 兰卡斯特大 学/University of Southampton 南安普顿大 学/University of Birmingham 伯明翰大 学/University of Liverpool 利物浦大 学/Newcastle University 纽卡斯尔大学/Cardiff University,Prifysgol Caerdydd 卡迪夫大 学/University of Exeter 埃克塞特大 学/University of Glasgow 格拉斯哥大学/The University of Hull 赫尔大学/University of East Anglia 东安格利亚大学/Sheffield Hallam University 谢菲尔德哈勒姆大学/The London School of Economics and Political Science 伦 敦政治经济学院/University of York 约克大 学/Royal Holloway University of London 皇家霍 洛威大学/Coventry University 考文垂大学大 学/University of Glasgow 格拉斯哥大学/The University of Hull 赫尔大学/University of East Anglia 东安格利亚大学/Sheffield Hallam University 谢菲尔德哈勒姆大学/The London School of Economics and Political Science 伦 敦政治经济学院/University of York 约克大 学/Royal Holloway University of London 皇家霍 洛威大学/Coventry University 考文垂大学
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...