przemek9242 Napisano 10 sierpnia 2014 Udostępnij #1 Napisano 10 sierpnia 2014 Witam zrobiłem 2 tygodnie temu w łazience wylewkę teraz różni ludzie rodzina znajomi mówią mi że zrobiłem to w niewłaściwy sposób i popęka itp ja uważam że zrobiłem dobrze a co wy o tym sądzicie ?Styrobeton do równości z belkami stalowymi a na to 2x5cm styropianu o wytrzymałości 80kpa, na styropian położyłem folię budowlaną 0.2mm a na to wylewka zbrojona siatką w połowie grubości. Wylewka ma od 4 do 5.5cm grubości .Ludzie mówią że wylewka na styropianie musi mieć minimum 6cm bo popęka itp i że folia miała być pod styropianem a nie nad .Kto ma rację ? Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 10 sierpnia 2014 Udostępnij #2 Napisano 10 sierpnia 2014 Z tego co opisałeś to jest zrobione poprawnie, z małym ale. Po pierwsze, to ta łazienka gdzie się znajduje, na parterze czy poddaszu? Czy dałeś folie pod styro ? Czy zrobiłeś dylatacje od ścian zewnętrznych? Link do komentarza
Parkiet Komplex Napisano 10 sierpnia 2014 Udostępnij #3 Napisano 10 sierpnia 2014 Cytat Witam zrobiłem 2 tygodnie temu w łazience wylewkę teraz różni ludzie rodzina znajomi mówią mi że zrobiłem to w niewłaściwy sposób i popęka itp ja uważam że zrobiłem dobrze a co wy o tym sądzicie ?Styrobeton do równości z belkami stalowymi a na to 2x5cm styropianu o wytrzymałości 80kpa, na styropian położyłem folię budowlaną 0.2mm a na to wylewka zbrojona siatką w połowie grubości. Wylewka ma od 4 do 5.5cm grubości .Ludzie mówią że wylewka na styropianie musi mieć minimum 6cm bo popęka itp i że folia miała być pod styropianem a nie nad .Kto ma rację ? Optymalna grubość to 50 mm, jednak przy małej powierzchni (łazienka) i zbrojeniu nie powinno być problemu.Tu najważniejsza jest jakość betonu, w tym jego pielęgnacja. Z folią jest ok. Pozdrawiam. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 10 sierpnia 2014 Udostępnij #4 Napisano 10 sierpnia 2014 Folia miała być pod styro i nad styro, to jest poprawne, a na pewno poprawniejsze jest,że dałeś folie nad styro niż byś jej nie dal. Link do komentarza
przemek9242 Napisano 10 sierpnia 2014 Autor Udostępnij #5 Napisano 10 sierpnia 2014 Łazienka znajduje się na poddaszu . Folii nie dałem pod styropian ale już wiem że powinna być pod i nad nim więc w pozostałych pomieszczeniach tak właśnie będzie .Dylatacje oczywiście były . Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 10 sierpnia 2014 Udostępnij #6 Napisano 10 sierpnia 2014 Cytat Łazienka znajduje się na poddaszu . Folii nie dałem pod styropian ale już wiem że powinna być pod i nad nim więc w pozostałych pomieszczeniach tak właśnie będzie .Dylatacje oczywiście były . Ogrzewania nie masz podłogowego? Do wylewki dodajesz jakiegoś plastyfikatora? Posadzkę jak wylewasz to zaprawa jakiej gęstości jest?Czyli jak dylatacja jest dana to więcej błędów nie widzę Link do komentarza
przemek9242 Napisano 10 sierpnia 2014 Autor Udostępnij #7 Napisano 10 sierpnia 2014 Ogrzewania podłogowego nie mam . Do wylewki nie dodawałem żadnego plastyfikatora, użyłem do niej zwykłego betonu B20 z castoramy zaprawa miała konsystencję mokrej ziemi i była przez tydzień codziennie rano intensywnie podlewana . Link do komentarza
Parkiet Komplex Napisano 10 sierpnia 2014 Udostępnij #8 Napisano 10 sierpnia 2014 Cytat Folia miała być pod styro i nad styro, to jest poprawne, a na pewno poprawniejsze jest,że dałeś folie nad styro niż byś jej nie dal. Intryguje mnie zasadność stosowania folii pod styropianem, kiedy podłoga jest na stropie, tu na poddaszu.Czy mógłbyś to uzasadnić, być może czegoś nie wiem.Pozdrawiam. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 10 sierpnia 2014 Udostępnij #9 Napisano 10 sierpnia 2014 Cytat Intryguje mnie zasadność stosowania folii pod styropianem, kiedy podłoga jest na stropie, tu na poddaszu.Czy mógłbyś to uzasadnić, być może czegoś nie wiem.Pozdrawiam. Pytałem najpierw o to gdzie wylewał posadzkę znaczy się czy na parterze czy na poddaszu bo wcześniej nic o tym autor tematu nie wspominał. A folie powinno się dać pod styropianem na stropie po to aby w razie jakiegoś niekontrolowanego przecieku nie zalać pomieszczenia poniżej. Nie wiem czy tak się robi po fachowemu, ale ja z tego co wiem tak robią. Zresztą koszt foli nie jest jakiś kosmiczny aby jej dla pewności nie dać, a łazienka jest pomieszczeniem mokrym. Cytat Ogrzewania podłogowego nie mam . Do wylewki nie dodawałem żadnego plastyfikatora, użyłem do niej zwykłego betonu B20 z castoramy zaprawa miała konsystencję mokrej ziemi i była przez tydzień codziennie rano intensywnie podlewana . Posadzkę wystarczy jak ją zwilżysz, lepiej dwa, trzy razy ją zrosić i odczekać aż wodę wciągnie niż raz a obficie, nie ma co za dużo wody lać. Plastyfikator byłby wskazany. Link do komentarza
Parkiet Komplex Napisano 10 sierpnia 2014 Udostępnij #10 Napisano 10 sierpnia 2014 Cytat Pytałem najpierw o to gdzie wylewał posadzkę znaczy się czy na parterze czy na poddaszu bo wcześniej nic o tym autor tematu nie wspominał. A folie powinno się dać pod styropianem na stropie po to aby w razie jakiegoś niekontrolowanego przecieku nie zalać pomieszczenia poniżej. Nie wiem czy tak się robi po fachowemu, ale ja z tego co wiem tak robią. Zresztą koszt foli nie jest jakiś kosmiczny aby jej dla pewności nie dać, a łazienka jest pomieszczeniem mokrym.Posadzkę wystarczy jak ją zwilżysz, lepiej dwa, trzy razy ją zrosić i odczekać aż wodę wciągnie niż raz a obficie, nie ma co za dużo wody lać. Plastyfikator byłby wskazany. Uważam, że lepiej dać jedną, konkretną, hydroizolację na termoizolacji od strony łazienki.Dwie izolacje, to możliwy problem pozostania wody w termoizolacji, czego nie widać a termoizolacja nie działa tak jak powinna, ponadto zamknięta wilgoć, to możliwość "infekcji" we wnętrzu podłogi.Podzielam zdanie w temacie zraszania jak i dodawania plastyfikatora do każdej wylewki, bez względu na przeznaczenie.(tu pytający miał gotowca, zapewne z plastyfikatorem).Pozdrawiam. Link do komentarza
ewamariusz Napisano 10 sierpnia 2014 Udostępnij #11 Napisano 10 sierpnia 2014 Witam. Ja tam też dawałem folię pod i na styropian. Link do komentarza
Gość Strawman Napisano 10 sierpnia 2014 Udostępnij #12 Napisano 10 sierpnia 2014 Ja na pewno nie dałbym styropianu fasadowego pod posadzkę (minimum FS100) tym bardziej pod tak cienką warstwę posadzki.Pod styropian izolacja z folii, która nie ma chronić przed zalaniem pomieszczeń pod łazienką, a styropian przed wchłanianiem przenikającej przez strop wilgoci z pomieszczeń zlokalizowanych niżej! Mogłeś spokojnie dać jedną 5-tkę mniej a w to miejsce zwiększyć grubość posadzki.Styropian FS100 "owijam" folią szczelnie - to znaczy dolna warstwa folii wywinięta na ściany (wewnątrz dylatacja) i sklejona taśmą dwustronną z górną warstwą folii. Cytat Styrobeton do równości z belkami stalowymi a na to 2x5cm styropianu o wytrzymałości 80kpa, na styropian położyłem folię budowlaną 0.2mm a na to wylewka zbrojona siatką w połowie grubości. Wylewka ma od 4 do 5.5cm grubości Link do komentarza
Parkiet Komplex Napisano 10 sierpnia 2014 Udostępnij #13 Napisano 10 sierpnia 2014 Cytat Ja na pewno nie dałbym styropianu fasadowego pod posadzkę (minimum FS100) tym bardziej pod tak cienką warstwę posadzki.Pod styropian izolacja z folii, która nie ma chronić przed zalaniem pomieszczeń pod łazienką, a styropian przed wchłanianiem przenikającej przez strop wilgoci z pomieszczeń zlokalizowanych niżej! Mogłeś spokojnie dać jedną 5-tkę mniej a w to miejsce zwiększyć grubość posadzki.Styropian FS100 "owijam" folią szczelnie - to znaczy dolna warstwa folii wywinięta na ściany (wewnątrz dylatacja) i sklejona taśmą dwustronną z górną warstwą folii. Jak myślisz, gdzie masz wyższe ciśnienie pary wodnej?Czy znasz bardziej ciepłe i wilgotne pomieszczenia (chyba, że pralnia)?W sytuacji pytającego, woda, która przez uszkodzenie izolacji będzie miała możliwość wydostania się na zewnątrz i tu zalanie sufitu na dole jest lepsze od kiśnięcia wilgoci w środku.Pozdrawiam 1 Link do komentarza
Gość Strawman Napisano 10 sierpnia 2014 Udostępnij #14 Napisano 10 sierpnia 2014 Cytat W sytuacji pytającego, woda, która przez uszkodzenie izolacji będzie miała możliwość wydostania się na zewnątrz i tu zalanie sufitu na dole jest lepsze od kiśnięcia wilgoci w środku. Jeśli z góry zakładamy uszkodzenie izolacji, to najlepiej zrezygnować z niej... w zasadzie to uszkodzenie jest mocno prawdopodobne w przypadku za miękkiego styropianu i niewielkiej grubości posadzki. Link do komentarza
Parkiet Komplex Napisano 10 sierpnia 2014 Udostępnij #15 Napisano 10 sierpnia 2014 (edytowany) [quote name='Strawman' date='10.08.2014, 23:48 ' post='435534']Jeśli z góry zakładamy uszkodzenie izolacji, to najlepiej zrezygnować z niej... w zasadzie to uszkodzenie jest mocno prawdopodobne w przypadku za miękkiego styropianu i niewielkiej grubości posadzki.[/quoteFacet położył styropian jaki miał, na to dał folię, którą dał prawidłowo, od strony napływu wody czy wilgoci.Dalej dał wylewkę, niewielkiej grubości, ale w zgodnie z zasadami (minimalna grubość podkładów pływających to 40 mm)Beton zbrojony, gotowy, więc lepszy od robionego we własnym zakresie, ponadto pielęgnowany.Powierzchnia niewielka - łazienka.Na ile pomocna będzie folia pod styropianem (łazienka na poddaszu)?O co chodzi?Pozdrawiam. Edytowano 11 sierpnia 2014 przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji) 1 Link do komentarza
bajbaga Napisano 11 sierpnia 2014 Udostępnij #16 Napisano 11 sierpnia 2014 A nie jest tak, że na tą wylewką powinno się dać folię w płynie, pod posadzkę właściwą (np. kafelki)?Moim zdaniem sama folia w płynie (na wylewce) załatwia kompleksowo ewentualne problemy z "zawilgoceniem" styropianu - dla tego (takiego) przypadku. Link do komentarza
przemek9242 Napisano 11 sierpnia 2014 Autor Udostępnij #17 Napisano 11 sierpnia 2014 Styropian był podłogowy o wytrzymałości 80kpa nie fasadowy dobry ? . Folia w płynie będzie nakładana na wylewkę po calkowitym wyschnięciu wylewki tj ok 30dni . Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 11 sierpnia 2014 Udostępnij #18 Napisano 11 sierpnia 2014 Cytat Styropian był podłogowy o wytrzymałości 80kpa nie fasadowy dobry ? . Folia w płynie będzie nakładana na wylewkę po calkowitym wyschnięciu wylewki tj ok 30dni . No i git Tak dla przypomnienia bo zapewne o tym wiesz, a jeżeli nie to teraz się dowiesz , sama folia w płynie to ie wszystko, jeszcze musisz dać taśmę uszczelniającą, która zatapiasz w tej folii. Dajesz ją w narożnikach, na styku ściany z posadzką i obok wszelakich rur i rurek wychodzących z posadzki. Link do komentarza
Gość Strawman Napisano 11 sierpnia 2014 Udostępnij #19 Napisano 11 sierpnia 2014 (edytowany) Cytat Facet położył styropian jaki miał Opracowane przez producenta styropianu zastosowanie tej odmiany: Cytat PŁYTY STYROPIANOWE EPS 80-038 DACH/PODŁOGA UNIWERSALNA- izolacja cieplna z elementami z okładziną i wentylowaną szczeliną powietrzną,- izolacja cieplna ścian w zewnętrznych zespolonych systemach ociepleń,- izolacja cieplna wieńców wykonana jako szalunek tracony pod tynk,- izolacja cieplna nadproży i ościeży,- izolacja cieplna w prefabrykowanych płytach warstwowych zewnętrznych,- izolacja cieplna stropów od spodu w zewnętrznych zespolonych systemach ociepleń,- izolacja cieplna i deskowanie tracone stropów żelbetowych,- izolacja cieplna pod konstrukcją nośną. Nie ma tu wzmianki o układaniu go pod posadzki, za wyjątkiem marketingowego chwytu w nazwie. Cytat na to dał folię, którą dał prawidłowo, od strony napływu wody czy wilgoci. Jak słusznie zauważył Bajbaga folia na styropianie to nie hydroizolacja łazienki, ale nawet w przypadku wykonania tu hydroizolacji mogą być problemy związane z miękkim styropianem pod posadzką. Cytat Na ile pomocna będzie folia pod styropianem (łazienka na poddaszu)? Tu zasugerowałem się niedawną realizowanym projektem - poddasze użytkowane okazjonalnie, ocieplenie dachu 15 cm, pomiędzy krokwiami, uzupełnienie to ocieplenie podłogi poddasza styropianem... Niewiele wiemy o projekcie pytającego... ciekawe jakie tam przyjęto rozwiązanie?Pozdrawiam. Edytowano 11 sierpnia 2014 przez Strawman (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 12 sierpnia 2014 Udostępnij #20 Napisano 12 sierpnia 2014 Cytat Opracowane przez producenta styropianu zastosowanie tej odmiany: Nie ma tu wzmianki o układaniu go pod posadzki, za wyjątkiem marketingowego chwytu w nazwie. A to ciekawe, jak się chce uderzyć to kija się zawsze znajdzie.Ja znalazłem bez problemu opis zastosowania tego styropianu. Cytat wersalnaPromax - styropian EPS 80 Dach/Podłoga UniwersalnaPłyta styropianowa EPS 80-038 Dach/Podłoga Uniwersalna jest przeznaczona do izolacje cieplnej w budownictwie:cokołów w zewnętrznych zespolonych systemach ocieplania, ścian poniżej poziomu gruntu z izolacją,podłóg pod podkładem posadzkowym (normalnie obciążona), podłóg na gruncie z podkładem posadzkowym (normalnie obciążona),stropodachów pełnych, bez dostępu. Jak sie chce cos pokazac w złym świetle to zawsze sie wycina niewygodny kawałek tekstu i potem mamy takie zakłamania w przekazie.W zacytowanym fragmencie pisze jasno i wyraźnie, no chyba e piszą o innym styropianie.Dla zainteresowanych podaję źródło z jakiego zaczerpnąłem wyżej wymieniony cytat. Link do komentarza
bajbaga Napisano 12 sierpnia 2014 Udostępnij #21 Napisano 12 sierpnia 2014 Cytat W zacytowanym fragmencie pisze jasno i wyraźnie, no chyba e piszą o innym styropianie. Potwierdza to Deklaracja Zgodności dla tegoż. Link do komentarza
Gość Strawman Napisano 12 sierpnia 2014 Udostępnij #22 Napisano 12 sierpnia 2014 Cytat Potwierdza to Deklaracja Zgodności dla tegoż. Przez kogóż ta deklaracja jest składana?Czyżby przez producenta?!Dla równowagi podam źródło swojego cytatu - jakoś bardziej mnie przekonuje i czytelnie pokazuje cały przekrój styropianów o różnych właściwościach: Zastosowanie i właściwości styropianówJaki nacisk ma znieść styropian podłogowy według mhtyla i bajbagi??? Link do komentarza
bajbaga Napisano 13 sierpnia 2014 Udostępnij #23 Napisano 13 sierpnia 2014 Deklaracje składała Ale na podstawie raportu z badań laboratoryjnych, potwierdzających właściwości dla tego styropianu, zawarte w raporcie z badań ITB (j.n. 1488) nr. 168/11/456/M-a i nr. 146/12/M-1/HFM 1.Dostępne w ITB LŁiWB LOK w Katowicach.Jeśli masz wiedzę, że badania są nierzetelne, albo że styropian nie odpowiada deklarowanym cechom - zaskarż ich. 2 Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 13 sierpnia 2014 Udostępnij #24 Napisano 13 sierpnia 2014 Cytat Przez kogóż ta deklaracja jest składana?Czyżby przez producenta?!Dla równowagi podam źródło swojego cytatu - jakoś bardziej mnie przekonuje i czytelnie pokazuje cały przekrój styropianów o różnych właściwościach: Zastosowanie i właściwości styropianówJaki nacisk ma znieść styropian podłogowy według mhtyla i bajbagi??? Nie rozśmieszaj mnie.Ja podałem link do opisu przez producenta, oczywiście jest to opis zawarte w sklepie internetowym ale bardziej adekwatny niż źródło jakie Ty podałeś, a pochodzi, że strony składów budowlanych i jest to- RODZAJE / KLASY STYROPIANU bez podania producenta, więc nie pisz, że to że to producent podaje te wartości, a lista tych styropianów to jest w formie informacyjnej i nic ma się do deklaracji podawanych przez danego producentaTu jest cytat bezpośrednio ze strony producenta Cytat EPS 80-038 DACH/PODŁOGA UNIWERSALNAPRZEZNACZENIE - izolacje cieplne w budownictwie:- cokołów w zewnętrznych zespolonych systemach ocieplania, ścian poniżej poziomu gruntu z izolacją,- podłóg pod podkładem posadzkowym (normalnie obciążona), podłóg na gruncie z podkładem posadzkowym (normalnie obciążona),- stropodachów pełnych, bez dostępu. .Więc to chyba ja bym się musiał zapytać Ciebie , kto te właściwości pisał, które podałeś A tu dla ciekawości i oświecenia link z ktorego pochodzi zacytowany przeze mnie fragment http://www.promax.com.pl/EPS-80.php Link do komentarza
Gość Strawman Napisano 13 sierpnia 2014 Udostępnij #25 Napisano 13 sierpnia 2014 Cytat Deklaracje składała Wiemy już, że rozeznanie w konstelacji personalno-seksualnej przyjaciół i pracowników producenta masz niespodziewanie dobre... Cytat Jeśli masz wiedzę, że badania są nierzetelne, albo że styropian nie odpowiada deklarowanym cechom - zaskarż ich. Producent nie odpowiada za zastosowanie swojego wyrobu - za to odpowiada projektant, bądź ewentualnie inwestor - jeśli zastosuje wyrób nie spełniający wymagań dla danego przeznaczenia, a zasugeruje się masowym marketingiem i mętnymi deklaracjami. Żaden z Was, nie odważył się odpowiedzieć na proste pytanie jakie zadałem wyżej, ale zasłaniać się badaniami czy deklaracjami producenta nie omieszkaliście - jesteście na ich garnuszku czy jak? Bo jakoś dziwnie się zachowujecie...Może w takim razie jeszcze raz:Jaki nacisk ma wytrzymać/znieść (bez groźnego zniekształcenia) styropian podłogowy według mhtyla i bajbagi??? Link do komentarza
bajbaga Napisano 14 sierpnia 2014 Udostępnij #26 Napisano 14 sierpnia 2014 (edytowany) Świadomy inwestor nie bazuje na zapewnieniach sprzedawcy, tylko na Karcie Technicznej (wyrobu, styropianu).Akurat ten styropian może być stosowany przy normalnych obciążeniach podłogi, czyli większych niż 20 kPa.Dla tego rodzaju styropianu (080) , różni producenci wykazują różne maksymalne obciążenia - od 20 do 50 kPa co oznacza, że przy deklarowanym obciążeniu, po 50 latach będą wykazywały 2% lub mniejsze odkształcenie względne pełzania przy ściskaniu Cytat Deklaracje składała Edytowano 14 sierpnia 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji) 1 Link do komentarza
Gość Strawman Napisano 14 sierpnia 2014 Udostępnij #27 Napisano 14 sierpnia 2014 Cytat Świadomy inwestor nie bazuje na zapewnieniach sprzedawcy, tylko na Karcie Technicznej (wyrobu, styropianu). Musi jednak wiedzieć czego potrzebuje! Cytat Akurat ten styropian może być stosowany przy normalnych obciążeniach podłogi, czyli większych niż 20 kPa. Nie bzykamy, bajbaga - rozmawiamy o budownictwie... proszę o źródło tego twierdzenia! Cytat Dla tego rodzaju styropianu (080) , różni producenci wykazują różne maksymalne obciążenia - od 20 do 50 kPa co oznacza, że przy deklarowanym obciążeniu, po 50 latach będą wykazywały 2% lub mniejsze odkształcenie względne pełzania przy ściskaniu Mogę mieć prośbę, abyś podał linka do źródła? Link do komentarza
bajbaga Napisano 14 sierpnia 2014 Udostępnij #28 Napisano 14 sierpnia 2014 Karta Techniczna styropianu - szukaj a znajdziesz.A jak jesteś leniwy - przykładowo: http://www.styropmin.pl/uploads/karta-tech...A%20PERFEKT.pdf 1 Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 14 sierpnia 2014 Udostępnij #29 Napisano 14 sierpnia 2014 Cytat Jaki nacisk ma wytrzymać/znieść (bez groźnego zniekształcenia) styropian podłogowy według mhtyla i bajbagi??? Żebyś był taki bystry jak pyskaty to byś sobie znalazł w necie to o co pytasz.Z drugiej strony to widzę, że wszystko było by ok gdybyś Ty miał rację ( a niestety tak nie jest) bo widzę że tylko jedna słuszna i prawdziwa jest Twoja wypowiedź z cytatem nie ze strony producenta jak to podawałeś tylko ze strony składów budowlanych i to tylko jako informacja a nie deklaracja. I dalej będziesz brnął w tym?Proponuje zamknąć dyskusje w tym temacie, bo temat raczej już zamknięty. Cytat Styropian był podłogowy o wytrzymałości 80kpa nie fasadowy dobry ? . Folia w płynie będzie nakładana na wylewkę po calkowitym wyschnięciu wylewki tj ok 30dni . I w zasadzie temat nie dotyczył styropianu tylko wylewki. Link do komentarza
Gość Strawman Napisano 14 sierpnia 2014 Udostępnij #30 Napisano 14 sierpnia 2014 Cytat A jak jesteś leniwy - przykładowo: http://www.styropmin.pl/uploads/karta-tech...A%20PERFEKT.pdf Nie jestem "bzykaczem niepospolitym", jednak mówimy o budownictwie, więc ta sprawność nie ma znaczenia Z podanej przez Ciebie deklaracji wynika, że ów styropian (podłoga EPS80) ma dopuszczalne obciążenie w wysokości (plus minus) 0,25 kg na centymetr kwadratowy. Nietrudno sobie wyobrazić przypadek kiedy w łazience obciążenie to będzie znacznie (kilkudziesięciokrotnie!) odbiegało od dopuszczalnego.Od tego jest projektant / świadomy inwestor aby ocenić czy w tym konkretnym przypadku materiał o takich właściwościach będzie dopuszczalny.Przeciętny inwestor czyta "styropian podłoga" później dopowiada sobie "80kPa/m2" i mamy nasz przypadek. Link do komentarza
Jani_63 Napisano 14 sierpnia 2014 Udostępnij #31 Napisano 14 sierpnia 2014 Cytat Z podanej przez Ciebie deklaracji wynika, że ów styropian (podłoga EPS80) ma dopuszczalne obciążenie w wysokości (plus minus) 0,25 kg na centymetr kwadratowy. Nietrudno sobie wyobrazić przypadek kiedy w łazience obciążenie to będzie znacznie (kilkudziesięciokrotnie!) odbiegało od dopuszczalnego. Jak Ty to liczysz że Ci wychodzi kilkudziesięciokrotne przekroczenie obciążenia dopuszczalnego podłogi w łazience Link do komentarza
Gość Strawman Napisano 14 sierpnia 2014 Udostępnij #32 Napisano 14 sierpnia 2014 Cytat Żebyś był taki bystry jak pyskaty Wiesz co się drze okropnie, puszy niczym pierwszy z najlepszych, a w zasadzie to jest prawie kurą?Paw - Ty mi takiego Pawia przypominasz. Cytat I w zasadzie temat nie dotyczył styropianu tylko wylewki. Nie - pytanie dotyczyło naszego zdania w kwestii prawidłowości sposobu wykonania posadzki.Moje zdanie jest jakie jest - w sposób oczywisty irytuje Cię to, ale nie obawiaj się - pawia nie przyćmię, bo nie mam czasu na harce forumowych trolli. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 15 sierpnia 2014 Udostępnij #33 Napisano 15 sierpnia 2014 Cytat Wiesz co się drze okropnie, puszy niczym pierwszy z najlepszych, a w zasadzie to jest prawie kurą?Paw - Ty mi takiego Pawia przypominasz.Nie - pytanie dotyczyło naszego zdania w kwestii prawidłowości sposobu wykonania posadzki.Moje zdanie jest jakie jest - w sposób oczywisty irytuje Cię to, ale nie obawiaj się - pawia nie przyćmię, bo nie mam czasu na harce forumowych trolli. A Ty kto? błazen forumowy?Jak Ci się mówi prawdę to odwracasz kota ogonem, widocznie dobre nauki u Irbisa pobierałeś bo robisz tak jak On.Jak na razie to Ty jesteś przyćmiewany, odpowiedziałeś co do swojego cytatu pochodzącego niby prosto od producenta? Temat dotyczył prawidłowego wykonania posadzki a nie właściwości styropianu, i postów o styro jest więcej niż postów o posadzce w tym temacie. Link do komentarza
bajbaga Napisano 15 sierpnia 2014 Udostępnij #34 Napisano 15 sierpnia 2014 Cytat Z podanej przez Ciebie deklaracji wynika, że ów styropian (podłoga EPS80) ma dopuszczalne obciążenie w wysokości (plus minus) 0,25 kg na centymetr kwadratowy. Nietrudno sobie wyobrazić przypadek kiedy w łazience obciążenie to będzie znacznie (kilkudziesięciokrotnie!) odbiegało od dopuszczalnego. A wiesz jaka jest ta wielkość dla styropianu "parkingowego" ? Link do komentarza
solange63 Napisano 15 sierpnia 2014 Udostępnij #35 Napisano 15 sierpnia 2014 Cytat Z drugiej strony to widzę, że wszystko było by ok gdybyś Ty miał rację ( a niestety tak nie jest) bo widzę że tylko jedna słuszna i prawdziwa jest Twoja wypowiedź znamy to, oj dobrze znamy i nie mamy ochoty na powtórkę z rozrywki Link do komentarza
Gość Strawman Napisano 15 sierpnia 2014 Udostępnij #36 Napisano 15 sierpnia 2014 Cytat A wiesz jaka jest ta wielkość dla styropianu "parkingowego" ? Producent styropianu (którego Ty cytowałeś) zapewnia, że ok. 0,60kg... przy 1%ugięciu w czasie 10latKonia z rzędem temu, kto znajdzie potwierdzenie tej właściwości w karcie danych technicznych (adres do sprawdzenia Karta danych technicznych styropianu "Parking"Wychodzi na to, że nie tylko księgowość mamy w Unii kreatywną, ale i dane techniczne materiałów budowlanych deklarowane przez producentów Link do komentarza
Jani_63 Napisano 15 sierpnia 2014 Udostępnij #37 Napisano 15 sierpnia 2014 A'propos kreatywności... odpowiesz jak to policzyłeś że łazienka jest zagrożeniem dla styropianu podłoga EPS80, czy dalej będziesz lawirował? 1 Link do komentarza
Gość Strawman Napisano 15 sierpnia 2014 Udostępnij #38 Napisano 15 sierpnia 2014 (edytowany) Cytat A'propos kreatywności... odpowiesz jak to policzyłeś że łazienka jest zagrożeniem dla styropianu podłoga EPS80, czy dalej będziesz lawirował? Myślisz że lawiruję? Więc odpowiem na Twoje pytanie (choć myślałem że to oczywiste), w zamian liczę na odpowiedź na moje Policz obciążenie: wanna podczas kąpieli, taka średnia - 250l pojemności, plus waga samej wanny, podzielone na 4 nogi o powierzchni 4cm (z dużym marginesem) plus obciążenie posadzką te kilka deko/cm2Proszę po tym wszystkim znajdź mi w deklaracji właściwości użytkowych wartość obciążenia maksymalnego tego styropianu (bo wartość CS nie spełnia wymogów - max 2% odkształcenie!) Edytowano 15 sierpnia 2014 przez Strawman (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Barbossa Napisano 15 sierpnia 2014 Udostępnij #39 Napisano 15 sierpnia 2014 a ja trochę z innej beczki - co chcesz udowodnić? że kible/łazienki się zawalają? jakiś kosmiczny spisek wykryłeś?chętnie się dowiem o problemach, które chcesz tu zasygnalizować i ostrzec naiwnych inwestorów Link do komentarza
Gość stach Napisano 15 sierpnia 2014 Udostępnij #40 Napisano 15 sierpnia 2014 Cytat podzielone na 4 nogi o powierzchni 4cm (z dużym marginesem) plus obciążenie posadzką te kilka deko/cm2 I te 4 nogi stoją oczywiście wprost na warstwie styropianu, a dookoła nóżek jest wylewka i położone płytki Link do komentarza
ewamariusz Napisano 15 sierpnia 2014 Udostępnij #41 Napisano 15 sierpnia 2014 Penie tak to wygląda, a może trzeba rozebrać całą posadzkę Zrobiłeś dobrze i tak już zostaw. Pozdrawiam Link do komentarza
Jani_63 Napisano 15 sierpnia 2014 Udostępnij #42 Napisano 15 sierpnia 2014 Cytat Myślisz że lawiruję? Więc odpowiem na Twoje pytanie (choć myślałem że to oczywiste), w zamian liczę na odpowiedź na moje Policz obciążenie: wanna podczas kąpieli, taka średnia - 250l pojemności, plus waga samej wanny, podzielone na 4 nogi o powierzchni 4cm (z dużym marginesem) plus obciążenie posadzką te kilka deko/cm2 Z tego co piszesz wnoszę że nigdy nie widziałeś łazienki, a wyobraźnia przestrzenna jest u Ciebie na poziomie ZERO.Bo ja jeszcze nie widziałem żeby wanna czterema nogami, a kupiona na wyprzedaży tylko z trzema i podparta starym garnkiem stała bezpośrednio na styropianie.Co Ty tu chcesz liczyć?W najgorszym możliwym wyobrażalnym wariancie obciążenie styropianu poprzez płytę wylewki będzie na powierzchni jaką wanna zajmuje w rzucie pionowym (np. 170x70cm)... i to tylko wtedy kiedy wylewka pod wanną będzie z dylatowana (nie wiedzieć po co) od reszty powierzchni łazienki. 1 Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 15 sierpnia 2014 Udostępnij #43 Napisano 15 sierpnia 2014 A ja uważam, że to kolejny co sieje zamęt na forum i jak to mówią chce być jajko mądrzejsze od kury. Link do komentarza
MTW Orle - osuszanie budynków Napisano 16 sierpnia 2014 Udostępnij #44 Napisano 16 sierpnia 2014 Cytat Pytałem najpierw o to gdzie wylewał posadzkę znaczy się czy na parterze czy na poddaszu bo wcześniej nic o tym autor tematu nie wspominał. A folie powinno się dać pod styropianem na stropie po to aby w razie jakiegoś niekontrolowanego przecieku nie zalać pomieszczenia poniżej. Nie wiem czy tak się robi po fachowemu, ale ja z tego co wiem tak robią. Zresztą koszt foli nie jest jakiś kosmiczny aby jej dla pewności nie dać, a łazienka jest pomieszczeniem mokrym. pomijając następujące po tym akapicie skisy Mhtylu folia na styropianie jest istotna - jako warstwa ślizgowa żebyś układając beton nie upychał go między styropian , względnie przy płynnym betonie żeby nie wypłynął na wierzch - jako hydroizolacja ma znaczenie żadne dla foli pod styropianem - nawet nie znajduję takiego uzasadnienia - choć niektórzy dają.czy jest to błąd ???tak mały jak mała jest cena foli i bez znaczenia ale pewności nie daje żadnejnatomiast przy niekontrolowanym wycieku jak wcześniej pisałeś wody nie zatrzyma tylko sfałszuje miejsce przeciekuzamiast rozkuć w konkretnym miejscu rozwalasz całą łazienkęco do pomieszczenia mokregowymagana jest izolacja pod-płytkowa powierzchniowa .w zasadzie należałoby się zastanowić co to znaczy izolacja ????ostatnio zdarzyło mi się bawić folią w płynie zostało może z 1 cm w wiaderku ustawione na słoneczku wyschło na kamień - po miesiącu napadało do wiaderka i folia wróciła do życia .hmmmczy na pewno jest to hydroizolacja ?bo w/g mnie jest to tylko polepszacz samopoczucia .Mapelastic czy Sikalastic kosztują ile kosztują , ale jak kosztują tak izolują - pamiętać tylko należy o wyłożeniu na ścianyz zastosowaniem taśm bądź fasetami.do autoraB20 z worka - przerost formy - zwykły jastrych też by dał radę nie trzeba sięgać od razu po beton konstrukcyjny w zależności od producenta oczywiście - pielęgnacja bywa pracochłonna i tu przydałaby się folia by wolniej schło Link do komentarza
bajbaga Napisano 16 sierpnia 2014 Udostępnij #45 Napisano 16 sierpnia 2014 Cytat Policz obciążenie: wanna podczas kąpieli, taka średnia - 250l pojemności, plus waga samej wanny, podzielone na 4 nogi o powierzchni 4cm (z dużym marginesem) plus obciążenie posadzką te kilka deko/cm2 Tia, na takiej samej zasadzie, podkuty koń nie może pływać, a metalowy samolot nie może latać.Apropo kunia: Cytat Producent styropianu (którego Ty cytowałeś) zapewnia, że ok. 0,60kg... przy 1%ugięciu w czasie 10latKonia z rzędem temu, kto znajdzie potwierdzenie tej właściwości w karcie danych technicznych (adres do sprawdzenia Karta danych technicznych styropianu "Parking" http://www.styropmin.pl/uploads/karta-tech...G%20PERFEKT.pdfKunia dostarczysz pod wskazany (uzgodniony adres), czy mam sam odebrać.Ps. Co do rzędu mam nadzieję że będzie kompletny do jazdy rekreacyjnej. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 16 sierpnia 2014 Udostępnij #46 Napisano 16 sierpnia 2014 Cytat Mhtylu folia na styropianie jest istotna - jako warstwa ślizgowa żebyś układając beton nie upychał go między styropian , względnie przy płynnym betonie żeby nie wypłynął na wierzch - jako hydroizolacja ma znaczenie żadne dla foli pod styropianem - nawet nie znajduję takiego uzasadnienia - choć niektórzy dają.czy jest to błąd ???tak mały jak mała jest cena foli i bez znaczenia ale pewności nie daje żadnejnatomiast przy niekontrolowanym wycieku jak wcześniej pisałeś wody nie zatrzyma tylko sfałszuje miejsce przeciekuzamiast rozkuć w konkretnym miejscu rozwalasz całą łazienkę Nie sposób się nie zgodzić z tym co napisałem, ale.Folia na styropianie wie,m, że jest po to o czym piszesz ale jest też hydroizolacją bo zabezpiecza styropian aby nie nasiąkł wodą.Co do foli pod styro to pisząc o niekontrolowanym wycieku miałem na myśli przelanie si wody z wanny, z umywalki czy z pralki. Ale patrząc na to z drugiej strony pod względem przecieku w wylewce to na parterze musimy dać obowiązkowo hydroizolacje i co wtedy przy przecieku na łączeniu cy rurce?Ostatnio taki przypadek przerabiałem u siebie w łazience na parterze. Link do komentarza
MTW Orle - osuszanie budynków Napisano 16 sierpnia 2014 Udostępnij #47 Napisano 16 sierpnia 2014 Cytat ..... ale jest też hydroizolacją bo zabezpiecza styropian aby nie nasiąkł wodą........... sorki nie umiem i w zasadzie nie mam ochoty umieć popatrzeć na kawałek folii z dziurami na rurki , podejścia ,odpływy i inne erdoły jako na hydroizolację - nic więcej poza warstwą ślizgową.co do przelania siępo to jest izolacja podpłytkowaco do izolacji na stropie ?????potrzebna czy nie potrzebna ????jeśli potrzebna to powinieneś położyć ją na całym piętrze bo jak nie ścieknie w dół to się rozleje by ostatecznie i tak ścieknąć na dół tyle że oprócz pomieszczenia pod łazienką zapewni Ci większy zakres remontu bo zaleje cały poziom pod-posadzkowo a to wrednie schnie zwłaszcza jak beton z pod spodu czytaj strop nie przyjmie ani kropli .innymi słowy nie kombinowałbym z hydroizolacją na stropie bo nie od razu leje się ciurkiem a jak ledwo się sączy to bez izolacji widać to już piętro niżej .natomiast izolacja podpłytkowa porządna zdecydowanieparter jest jakby nieco innym miejscem i podlega jakby nieco innym regułomw zależności od wysokości zabezpiecza się bądź przeciwwodnie bądź przeciwwilgociowo Na przelanie podobnie izolacja podpłytkowa , na sączenie " idealny byłby brak izolacji " ale kierunek odwrotny wody czyli z zewnątrz do wewnątrz czy to w postaci bezpośrednio wody czy też wilgoci - wymaga zabezpieczenia i z góry wskazuje że w dół nic nie pójdzie tylko wylezie ścianami czyli nie wszystko jedną miarą . 1 Link do komentarza
Gość Strawman Napisano 18 sierpnia 2014 Udostępnij #48 Napisano 18 sierpnia 2014 (edytowany) Cytat I te 4 nogi stoją oczywiście wprost na warstwie styropianu, a dookoła nóżek jest wylewka i położone płytki Hmm - można udać, że się nie rozumie co jest napisane...Nie - te nóżki stoją na wylewce posadzki o grubości 4 cm, pod którą położony jest styropian o grubości 10cm, którego właściwości w zakresie wykorzystania jako podkład pod posadzkowy mamy potwierdzone deklaracją producenta - nie potwierdzoną badaniami (brak parametru CC w kodzie produktu). Wartość parametru CS, którą podał nam pytający, nie ma tu wielkiego znaczenia bo określa 10% ubytek grubości płyty przy nacisku 80kPa, a wymagany jest wynik nie większy niż 2%, co nie koniecznie musi być proporcjonalne. Cytat Tia, na takiej samej zasadzie, podkuty koń nie może pływać, a metalowy samolot nie może latać. Wyobraźnia, której brak zarzuca mi Jani63, szwankuje chyba u Ciebie... bo powyższe przykłady pasują... nijak się mają do mojego twierdzenia Cytat Kunia dostarczysz pod wskazany (uzgodniony adres), czy mam sam odebrać.Ps. Co do rzędu mam nadzieję że będzie kompletny do jazdy rekreacyjnej. Cóż, postawa roszczeniowa bardziej przystałaby menelowi spod budki z piwem...W podlinkowanej karcie danych technicznych nie zwróciłeś uwagi na brak badań w zakresie CC (brak w każdym razie tego parametru w kodzie produktu, który powinien się tam znaleźć, zgodnie z normą PN-EN 13163, jeśli był badany). Zamiast tego jest on deklarowany w sposób dość kuriozalny przez producenta - pozwolisz że zacytuję:"Zgodnie z normą EN 13163:2012 oczekuje się, że przy równomiernie rozłożonym obciążeniu użytkowym 60kN/m2 płyty PODŁOGA/PARKING po 50 latach będą wykazywały 2% lub mniejsze odkształcenie względnepełzania przy ściskaniu."Przypomnę tylko że ta część wątku to tylko wtręt odpowiadający na Twoje pytanie o styropian "parkingowy" 200kPa. Cytat W najgorszym możliwym wyobrażalnym wariancie obciążenie styropianu poprzez płytę wylewki będzie na powierzchni jaką wanna zajmuje w rzucie pionowym (np. 170x70cm)... i to tylko wtedy kiedy wylewka pod wanną będzie z dylatowana (nie wiedzieć po co) od reszty powierzchni łazienki. Tak mówił pewien fahofiec do inwestora stawiając słup stolca na żelbetowym stropie o grubości 15cm, bez podwaliny!I popatrz słup nie miał wyobraźni i wyszedł sobie Wiem, wiem - powiesz że przykład nieadekwatny, bo i obciążenia inne...Czy aby na pewno?!W ciągu ostatnich kilkunastu lat, na zachodzie, nie spotkałem się z dopuszczeniem do zastosowania w podłodze styropianu poniżej EPS100 - raczej wyższe.Na tym kończę swój wkład w dyskusję.Edit - literówka Edytowano 19 sierpnia 2014 przez Strawman (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Jani_63 Napisano 19 sierpnia 2014 Udostępnij #49 Napisano 19 sierpnia 2014 Cytat Tak mówił pewien fahofiec do inwestora stawiając słup stolca na żelbetowym stropie o grubości 15cm, bez podwaliny!I popatrz słup nie miał wyobraźni i wyszedł sobie Wiem, wiem - powiesz że przykład nieadekwatny, bo i obciążenia inne... Nic nie powiem,... o kale nie będę prowadził dyskusji... czuję się niekompetentny w tym temacie. 1 Link do komentarza
bajbaga Napisano 19 sierpnia 2014 Udostępnij #50 Napisano 19 sierpnia 2014 No - ale Ty wiesz jak się nazywa stolica Zanzibaru Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się