Zestawy: Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Wzór: Czysty Fale Notes Ostre Drewno Kamień Skóra Miód Pionowy Trójkąty
Zaloguj się, aby obserwować  
Obserwujący 0
Adriandol29

Wykonanie fundamentu w kilki etapach. Czy mozna?

Witam z racji małego budżetu zastanawiam się nad wykonaniem fundamentu lanego w kilku etapach. Etap pierwszy wylanie ławy fundamentowej oraz wymurowanie narożników z bloczka fundamentowego 12. Następnie pozostałe fragmenty miedzy narożnikami chce szalować płyta osb i zalewać z betoniarki. Tym sposobem nie będę wylewał całego fundamentu od razu tylko fragment od narożnika do narożnika. Czy można to tak zrobić? Nie chce bawić się w kredyty. Materiał na pozostała cześć budowy mam już kupiony wiec z reszta nie badzie takich kombinacji,
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
I sądzisz ,że to będzie taniej?
Jakie wysokie te ściany fundamentowe maja być, i jakie długie?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Mezo nie taniej ale będę miał trochę rozlozone w czasie. a fundament nie wielki dom bez piwnicy. Wysoki na 1.20
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Szalunek byś musiał robić ,że tak powiem po byku aby się nie rozjechał pod ciężarem betonu.
Dobra rada to taka, kup bloczki fundamentowe i stawiaj etapami ścianę, tak jak Ci czas na to pozwoli. Nic drożej Cię to nie wyniesie a pracy co najmniej będziesz miał o połowę mniej.
Co innego gdybyś miał szalunki stalowe, ale z płyty osb to można np schody szalować.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Mam płyty osb obite z jednej strony blacha jakes 1.5mm moze 2mm. Pozostałości po sporej reklamie.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Mam płyty osb obite z jednej strony blacha jakes 1.5mm moze 2mm. Pozostałości po sporej reklamie.




po co pytasz skoro wiesz lepiej ??????
nikt się nie będzie z tobą kłócił - bo to twój domek
jak sobie sp... tak będziesz miał
i nie oczekuj że ktoś cię po plecach poklepie


tak jak napisał Mhtyl - kombinujesz


Ci co najbardziej chcą zaoszczędzić - przepłacają na prostowanie swoich oszczędności


moja rada zaoszczędź na remontach zrób raz a porządnie Edytowano przez MTW Orle (zobacz historię edycji)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
mnie tylko interesuje czy na jakość fundamentu na wpływ ze ściany nie będą zalewane jednocześnie. W tym celu narożniki z bloczka maja je rozdzielac
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
na jakość fundamentu ma wpływ że z betoniarki
ma wpływ to że nie mokre na mokre , oraz nie wolne od pyłów , i jeszcze parę innych drobnych żeby nie powiedzieć lotnych elementów
i ma wpływ to że chemia do klejenia betonów jest poza Twoim zasięgiem ( z racji oszczędności )

ławę z gruchy
resztę z bloczków bez kombinowania i w dowolnym tempie
1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

mnie tylko interesuje czy na jakość fundamentu na wpływ ze ściany nie będą zalewane jednocześnie. W tym celu narożniki z bloczka maja je rozdzielac


Nie ma wpływu , pod warunkiem że zrobi się to jak powinno być zrobione. A z betoniarki nie uzyskasz takiego betonu jak betoniarni a po drugie chcesz taniej to własnie wymurowanie z bloczka będzie taniej.
A to, że płyta osb jest obita z jednej strony blachą to mnie trochę rozbawiło, bo nie wiesz sam o czym piszesz.
Ja pisze o szalunkach metalowych ,a nie deski obitej blachą icon_biggrin.gif
Jak szalunek pod koniec zalewania pęknie i beton się wyleje,to pierd..... łopatą i se pójdziesz ... pytać o poradę na forum icon_biggrin.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tym sposobem w ubiegłe wakacje widziałem jak stawiano sporych rozmiarów chate mysliwską tam tez odkupiłem za przysłowiowa wódke te płyty osb z blacha. jak moze peknac płyta 3cm + blacha. Według tego co widziałem to z jednej strony było to zabezpieczone wykopem a od srodka co 50 cm kołkowane i nie było problemów nawet na 15m scianie. cały ciezar betonu rozkładał sie własnie na to kołkowanie.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ale pytanie , czy chcesz zrobić tanio i dobrze czy drogo i na odpier....? Bo po mojemu to bloczkami wyjdzie taniej i lepiej i równiej.
Zanim zaszalujesz jedna ścianę to zakładam się ,ze ją w tym czasie z bloczków wymurujesz.
Wracając do pytania tematu, - TAK MOŻNA zrobić jak chcesz, a podpowiedz - to marnie to widzę , zakładając jakoś tego betonu z betoniarki choćby.
Pamiętaj, to jest podstawa całego domu, najważniejsza z najważniejszych. Ile chcesz na tym zaoszczędzić ? w stosunku do wartości całego domu? zaledwie kilka procent, i te kilka procent jest warte ryzyka?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tym sposobem w ubiegłe wakacje widziałem jak stawiano sporych rozmiarów chate mysliwską tam tez odkupiłem za przysłowiowa wódke te płyty osb z blacha. jak moze peknac płyta 3cm + blacha. Według tego co widziałem to z jednej strony było to zabezpieczone wykopem a od srodka co 50 cm kołkowane i nie było problemów nawet na 15m scianie. cały ciezar betonu rozkładał sie własnie na to kołkowanie.






prosiłeś o radę ?
otrzymałeś ją ,
nie zgodna z twoimi założeniami - bywa
więc radę zastosuj bądź nie - ale nie udowadniaj nam że jesteśmy idiotami Edytowano przez MTW Orle (zobacz historię edycji)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam z racji małego budżetu zastanawiam się nad wykonaniem fundamentu lanego w kilku etapach. Etap pierwszy wylanie ławy fundamentowej oraz wymurowanie narożników z bloczka fundamentowego 12. Następnie pozostałe fragmenty miedzy narożnikami chce szalować płyta osb i zalewać z betoniarki. Tym sposobem nie będę wylewał całego fundamentu od razu tylko fragment od narożnika do narożnika. Czy można to tak zrobić? Nie chce bawić się w kredyty. Materiał na pozostała cześć budowy mam już kupiony wiec z reszta nie badzie takich kombinacji,


Niema przeciwwskazań jeżeli taka technologia Ci odpowiada,zaopatrz
się w jakiś wibrator z buławą żeby zagęszczać beton i skonsultuj to z Twoim kierownikiem budowy.
1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Niema przeciwwskazań jeżeli taka technologia Ci odpowiada,zaopatrz
się w jakiś wibrator z buławą
żeby zagęszczać beton i skonsultuj to z Twoim kierownikiem budowy.



wibrator z buławą jakieś 3 tysiaki
w imię spełniania własnego widzi mnie się
a chemia do klejenia między 80 a 250 zł za 1kg
że o kilku jeszcze innych narzędziach niezbędnych nie wspomnę

Cytat

Tym sposobem w ubiegłe wakacje widziałem jak stawiano sporych rozmiarów chate mysliwską tam tez odkupiłem za przysłowiowa wódke te płyty osb z blacha. jak moze peknac płyta 3cm + blacha.



swoją drogą ciekawe z jakiego powodu super materiał ktoś oddaje za pół litra , a na następną inwestycję kupuje nowy
a pozostały sprzęt zbiera i przewozi ?????
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

wibrator z buławą jakieś 3 tysiaki
w imię spełniania własnego widzi mnie się
a chemia do klejenia między 80 a 250 zł za 1kg
że o kilku jeszcze innych narzędziach niezbędnych nie wspomnę

Może gdzieś wypożyczy wibrator ,doda plastyfikatora itd..
Jak chce niech robi ,wyleje jedną ścianę i przeliczy co bardziej się mu opłaca .
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
MTW Orle ty to chyba z PISu jestes. icon_smile.gif A takim o to sposobem kupiłem bo nie była to własność firmy budowlanej ale koła łowieckiego. I własnie takim oto sposobem dom wybuduje bez płacenia majątku firmie budowlanej. To co jest i co się oferuje na polskim rynku to jakaś masakra. Firmy budowlane chcą ponad połowy inwestycji całej budowy. To jest chore.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

I własnie takim oto sposobem dom wybuduje bez płacenia majątku firmie budowlanej. To co jest i co się oferuje na polskim rynku to jakaś masakra. Firmy budowlane chcą ponad połowy inwestycji całej budowy. To jest chore.


I będziesz budował 10 lat, aż Ci ta budowa zbrzydnie. Wiem co mówię bo ja budowałem zaledwie a może aż cztery lata systemem gospodarczym i były momenty ,że wszystko bym pierd... ale jakoś przetrwałem.
Nie wszyscy wykonawcy są zdziercami, poszukaj po okolicy a na pewno znajdziesz solidnego i nie drogiego wykonawce.
Powiem Ci jedno sam wszystkiego nie zrobisz.
W jakiej okolicy budujesz?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

MTW Orle ty to chyba z PISu jestes. icon_smile.gif




wiesz co ?????
nie chce mi się z Tobą gadać.

jedyny problem w tym że gdybyś wiedział jak to zrobić na raty dobrze to byś tą metodę p..... i zrobił od razu.
tylko że ty nawet nie wiesz że są roboty których dzielić się nie powinno.
chcesz se po kolanach nap to se nap
a takich bohaterów w swoim domu to na pęczki
jak se zbudujesz tak se będziesz mieszkał

Edytowano przez MTW Orle (zobacz historię edycji)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

MTW Orle ty to chyba z PISu jestes. icon_smile.gif A takim o to sposobem kupiłem bo nie była to własność firmy budowlanej ale koła łowieckiego. I własnie takim oto sposobem dom wybuduje bez płacenia majątku firmie budowlanej. To co jest i co się oferuje na polskim rynku to jakaś masakra. Firmy budowlane chcą ponad połowy inwestycji całej budowy. To jest chore.


Adriandol29 rób te ściany i się nie przepychaj ,Panowie dobrze podpowiadali że może koszt murowanych ścian fundamentowych wyjść taniej ,wszystko zależy od cen materiałów (cement +żwir) do gotowych bloczków ,w twojej okolicy no i robocizny ile sam jesteś w stanie zrobić .Pamiętaj że jak wybudujesz ten dom w stanie surowym pod dach z papy ,to jest dopiero 30-35% kosztów calego domu . Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)
1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Możesz tak robić ale się narobisz - z betoniarni ci przywiozą nawet 1m3 betonu wywrotką takiej klasy jakiej chcesz- sobie łopatą wrzucisz nawet i wypożycz buławę ( 15zł/h).
Robienie betoniarką wyjdzie ci drożej i ciężej. Chyba że nie musisz kupować składników icon_smile.gif
A i przed zalewaniem koniecznie oczyść dokładnie narożniki z nawianych liści i brudu.
1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
a może trzeba zadać pytanie jakie wymiary ma ten dom mieć ??? czy można dolewać ( wypełniać) fundamentowe ściany gdzie narożniki są murowane ??? ....

hmmm ... teoretycznie można ale wiązanie sznurkiem gówna nie jest wskazane przy tego typu robotach
jeśli się używa szalunków należy pamiętać o zbrojeniu wewnątrz i sznurów bentonitowych pod ścianą laną, z drugiej strony pytanie jaka jest wysokość tych ścian

pytanie do zainteresowanego: jak uszczelnisz przerwę pomiędzy bloczkiem a betonem, wiesz co beton ma to do siebie że się kórczy i wiesz dlaczego w takich przypadkach stosuje się betony pęczniejące ( drogie ale zapewniają szczelność) jak zamierzasz wiązać mur z bloczka z betonem lanym ??? - (podstawowe pytanie)

zawsze wychodzę z założenia że bogatemu wszystko wolno....

nie zadawaj potem pytań dlaczego Ci ściany pękają odpowiedz już masz od kolegów którzy dobrze radzą
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
EXP za przeproszeniem co ty ... ?
U Mnie tak to wyglądało:
1) Wyciągane narożniki
2) Szalowanie do narożników wraz z przepustem do doprowadzenia powietrza do kominka
3) Zalewanie betonem - tyle że ja pompą całość zalewałem - ale nic nie stoi na przeszkodzie by zalał - poźniej rozszalował i przełożył do następnych narożników i ponownie zalał.
4) Efekt końcowy a tutaj już wiosną po rozszalowaniu Widać jakieś rozwarstwienie między bloczkami a betonem ?

Widać tu jakąś przerwę między bloczkiem a wylewanym betonem ?
1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

I sądzisz ,że to będzie taniej?
Jakie wysokie te ściany fundamentowe maja być, i jakie długie?




Cytat

Mezo nie taniej ale będę miał trochę rozlozone w czasie. a fundament nie wielki dom bez piwnicy. Wysoki na 1.20




Cytat

a może trzeba zadać pytanie jakie wymiary ma ten dom mieć ??? czy można dolewać ( wypełniać) fundamentowe ściany gdzie narożniki są murowane ??? ....


ExP takie pytanie już padło na początku, trza czytać temat uważnie aby nie powielać i się nie powtarzać.
Czy można dolewać? też odpowiedź już padła ,że można.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ja tylko dodam, że drzewiej w zasadzie wszystkie budowle, a nie tylko kurniki, budowano przy pomocy "szaflika" i gracy, a wyjątkowo zamożni mieli betoniarkę.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ja tylko dodam, że drzewiej w zasadzie wszystkie budowle, a nie tylko kurniki, budowano przy pomocy "szaflika" i gracy, a wyjątkowo zamożni mieli betoniarkę.


a czemu nie pójść na skróty i nie cofnąć się od razu do ery kamienia łupanego i poszukiwać mieszkań w grotach ???
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
I tak jest - a jakie apartamenty w tych grotach mają icon_mrgreen.gif


I te stare technologie i dzisiaj są skuteczne - znam budowę gdzie materiał można było dostarczyć tylko UAZ-em (i przy asekuracji kołowrotu), tak więc o betonie z gruchy (pompy) nie było mowy.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

EXP za przeproszeniem co ty ... ?
U Mnie tak to wyglądało:
1) Wyciągane narożniki
2) Szalowanie do narożników wraz z przepustem do doprowadzenia powietrza do kominka
3) Zalewanie betonem - tyle że ja pompą całość zalewałem - ale nic nie stoi na przeszkodzie by zalał - poźniej rozszalował i przełożył do następnych narożników i ponownie zalał.
4) Efekt końcowy a tutaj już wiosną po rozszalowaniu Widać jakieś rozwarstwienie między bloczkami a betonem ?

Widać tu jakąś przerwę między bloczkiem a wylewanym betonem ?



ty nie widzisz woda jednak tak

Cytat

a czemu nie pójść na skróty i nie cofnąć się od razu do ery kamienia łupanego i poszukiwać mieszkań w grotach ???



u mnie jest kilka bunkrów do adaptacji jakby co icon_razz.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

I tak jest - a jakie apartamenty w tych grotach mają icon_mrgreen.gif


I te stare technologie i dzisiaj są skuteczne - znam budowę gdzie materiał można było dostarczyć tylko UAZ-em (i przy asekuracji kołowrotu), tak więc o betonie z gruchy (pompy) nie było mowy.




Byłem przekonany że rozmawiamy o przypadku zwykłym z ekstremalnym inwestorem , a nie o przypadku ekstremalnym .
Natomiast zdecydowanie moje posty odnoszą się do pracy na raty z osiągnięciem efektu monolitu bo innego sensu takich poczynań osobiście nie widzę .
Przypadki ekstremalne potrzebują ekstremalnych działań , a te są ekstremalnie drogie , i żadną miara nie widzę tu miejsca na oszczędności icon_smile.gif im miej coś przekombinowane tym z założenia tańsze .
Czyli powtórzę jeszcze raz - jako że budynek ma być niepodpiwniczony to zamiast kombinować kilkakrotnym podchodzeniem do wylewania jednej ściany - bo tak rozumiem wpis twórcy tematu prościej byłoby mu to wymurować .
wylewanie betonu na raty w jakości porównywalnej do wylania monolitu jest wyższą i droższą szkołą jazdy .
a murowanie z bloczków na raty jest tzw. standardem .
Nikt nie napisał że z betoniarki nie da się uzyskać dobrego betonu - bo oczywiście się da - ustalasz proporcję wagową i ważysz jak w betoniarni wszystkie składniki - masz efekt powtarzalny i jednolity dla całości - widzisz pytka z wagą przy betoniarce ????
Ale jak inwestorowi wola chce mieć w fundamencie kilka warstw różnych jakościowo zamiast jednej - niech ma - tylko niech się decyduje na to świadomie , równając jakościowo w górę zaproponowana tu technologia musi być droższa. równając w dół nawieźć gruzu zasypać zalać rzadkim betonem i też będzie stało.
Jak ma ochotę na sprawdzenie jakości swojej pracy to niech zdecyduje się na posiadanie piwnicy i mam pewność że dużo czasu zajęłoby mi jej uszczelnienie i doprowadzenie do efektu monolitu , ale to już tylko na marginesie .
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

I tak jest - a jakie apartamenty w tych grotach mają icon_mrgreen.gif


Oj mają , mają icon_biggrin.gif





0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
ja się mogę cofnąć do epoki kamienia łupanego ... oby tylko woda w basenie była podgrzewana icon_razz.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
witam wszystkich a ja napisze tak odpowiedz jest prosta pewno ze sie da tylko czy dobra decyzja podjęta bo po pierwsze piasek trzeba przywieść cement też jakąś pospółkę koszt transportu materiału gwożdzie jakieś belki na wzmocnienie płyty czas pracy do wykonania a beton nie wieże że zrobisz taki jak betoniarnia przemyśl i idz jak ci radzą
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

witam wszystkich a ja napisze tak odpowiedz jest prosta pewno ze sie da tylko czy dobra decyzja podjęta bo po pierwsze piasek trzeba przywieść cement też jakąś pospółkę koszt transportu materiału gwożdzie jakieś belki na wzmocnienie płyty czas pracy do wykonania a beton nie wieże że zrobisz taki jak betoniarnia przemyśl i idz jak ci radzą


Żebyś Ty jeszcze napisał to po polsku, tak żeby dało się zrozumieć o co Ci chodzi icon_eek.gif icon_evil.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

witam wszystkich a ja napisze tak odpowiedz jest prosta pewno ze sie da tylko czy dobra decyzja podjęta bo po pierwsze piasek trzeba przywieść cement też jakąś pospółkę koszt transportu materiału gwożdzie jakieś belki na wzmocnienie płyty czas pracy do wykonania a beton nie wieże że zrobisz taki jak betoniarnia przemyśl i idz jak ci radzą


Tak jak kolega wcześniej napisał, ani składu ani ładu w Twojej wypowiedzi, odpowiedź może jest prosta ale rozszyfrowanie jej już nie icon_biggrin.gif
A najbardziej nie rozumiem o jaką wieże chodzi, toszto ma być domek a nie wieża icon_biggrin.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tak jak kolega wcześniej napisał, ani składu ani ładu w Twojej wypowiedzi, odpowiedź może jest prosta ale rozszyfrowanie jej już nie icon_biggrin.gif
A najbardziej nie rozumiem o jaką wieże chodzi, toszto ma być domek a nie wieża icon_biggrin.gif



wiara czyni cuda
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
odpowiadam na pytanie główne bo o tym mowa dla tych co nie zrozumieli mnie wcześniej napisze jeszcze raz kupując materiały potrzebne do wykonania fundamentu w kilku etapach potrzebne będzie piasek ,cement,pospółka belki na wzmocnienie szalunku oraz doliczając transport wyjdzie drożej ale można tak zrobić
1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

odpowiadam na pytanie główne bo o tym mowa dla tych co nie zrozumieli mnie wcześniej napisze jeszcze raz kupując materiały potrzebne do wykonania fundamentu w kilku etapach potrzebne będzie piasek ,cement,pospółka belki na wzmocnienie szalunku oraz doliczając transport wyjdzie drożej ale można tak zrobić


Wiesz co, jesteś już na forum trochę czasu, a piszesz gorzej niż nowicjusz który pisze pierwszy raz na kompie i na forum. Chcesz odpowiadać na czyjegoś posta to go zacytuj, i dużych liter, przecinków i kropek to na Twoim kompie nie ma?
A co do Twoich spostrzeżeń to już takie wnioski zostały wyciągnięte, wystarczyło przeczytać cały temat a nie tylko same pytanie, wtedy byś nie powielał spostrzeżeń innych.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam z racji małego budżetu zastanawiam się nad wykonaniem fundamentu lanego w kilku etapach.
Materiał na pozostała cześć budowy mam już kupiony wiec z reszta nie badzie takich kombinacji,


Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Odpowiadam na pytanie główne, bo o tym mowa. Dla tych co nie zrozumieli mnie wcześniej napisze jeszcze raz: kupując materiały potrzebne do wykonania fundamentu w kilku etapach - potrzebne będzie piasek , cement, pospółka, belki na wzmocnienie szalunku oraz doliczając transport wyjdzie drożej. Ale można tak zrobić.


Tak wyraźniej icon_confused.gif ?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dajcie chłopu pokój
Napisał - troszkę dobrej woli i nawet tą wieże znaczy brak wiary idzie zrozumieć .
Co do niepowtarzania argumentów innych większość antagonistów pomysłu argumenty powtarza bo są jakby logiczne.
Absolutnie nie zmienia to faktu że inwestor ma prawo zrobić jak zaplanował i bez naszego w tym względzie błogosławieństwa , choćby z czystej przekory czy "chciejstwa ".
Z tą jednak różnicą że jak przyjdzie czas na plucie sobie w brodę to nie będzie miał możliwości powiedzieć - nie wiedziałem - każda decyzja wiąże się z konsekwencjami niestety
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Z tą jednak różnicą że jak przyjdzie czas na plucie sobie w brodę to nie będzie miał możliwości powiedzieć - nie wiedziałem - każda decyzja wiąże się z konsekwencjami niestety


Też mu życzę jak najlepiej , ale być może za jakiś czas założy nowy temat jak wybrnąć z źle zalanych fundamentów icon_biggrin.gif (oby nie musiał tego tematu zakładać) .
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  
Obserwujący 0