Zestawy: Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Wzór: Czysty Fale Notes Ostre Drewno Kamień Skóra Miód Pionowy Trójkąty
Zaloguj się, aby obserwować  
Obserwujący 0
Czapi

Kominek akumulacyjny z DGP-jak obudować???

Mam problem z wykonaniem prawidłowej obudowy kominka. Generalnie kominek ma spełniać rolę "dogrzewacza" w sezonie wiosenno -jesiennym. Chciałabym aby ogrzewał salon i pokoje na poddaszu. Najbardziej podoba mi się obudowa z cegły (na wysokość od podłogi do około 20cm ponad obudowę).Resztę dałabym z płyt, na prosto-bez udziwnień, półeczek, gzymsów itp.Ale jestem kompletnie ciemna w tym temacie.Pytaliśmy się w dwóch punktach sprzedaży o poradę, ale tu szokująca porażka-zero pomocy, nawet w doborze wkładów icon_confused.gif (niech Pani sobie wybierze coś ze strony "kratki.pl" to my zamówimy....)O metodach zabudowy, jakiejś podpowiedzi -zapomnij!A chcemy wykonac to sami....Tak więc zaczełam przeglądać, czytać ,ale nie do końca jestem tego pewna...I tak:
Skoro cegła-to uznałam że moznaby wykonać ten dół kominka z szamotu, nie izolować do wysokości cegieł-tak aby ciepło oddawał poprzez obudowę.Tak możnaby dogrzać salon.Ewent. dać te kratki z wylotem powietrza.
Jesli znalazł by sie ktos kto zechciałby zerknąc na ten marny schemat i skomentować błędy -bardzo bym prosiła.Dodam ze izolacje z wełny dałabym na wysokości od ostatnich cegieł wzwyż(od sciany i na bokach).Nie wiem czy to byłby błąd?Nie mam kompletnie pojęcia gdzie izolowac a gdzie nie....Na zielono zaznaczyłam obszar izolacji.Kominek stałby na tzw. stelażu(granatowy kolor).Wlot powietrza rurą od dołu(z zewnątrz).Komin znajduje sie po prawej stronie kominka z boku.Wybaczcie laikowi ten "niefachowy schemat i bełkot".Ale nie mogę znaleźć rozwiązania w necie dla mojego pomysłu....

DSC01446.jpg

0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
GDP ma być grawitacyjne czy mechaniczne?
Według tego rysunku, nie umieściłaś na nim wlotów powietrza do komory kominkowej, kominek będzie oddawał dobrze >50% ciepła do salonu.
Sprawa niedoprecyzowana to dystrybutor ciepła (jest na rysunku), który nie występuje we wszystkich wkładach.
Podłącza się go pod ciepłowody kierujące powietrze do innych pomieszczeń niż pomieszczenie kominka. Sama szyba będzie oddawała około 30% ciepła "produkowanego" przez wkład.
Kratki wylotowe z komory kominkowej (żadne ewentualnie) mają odprowadzać nadmiar ciepła z tej komory, a nie być podłączone do dystrybutora ciepła.
Kolejna sprawa to sama obudowa. Chcecie wykonać tak zwaną obudowę zimną,, przynajmniej w górnej jej części. Izolowanie takiej obudowy wełną mineralną jest rozwiązaniem powszechnie stosowanym, ale obecnie są dostępne materiały zdecydowanie lepiej nadające się do tego celu. Mowa tu o płytach krzemianowo-wapniowych którymi można izolować całą komorę cieplną kominka.
Im komora będzie lepiej izolowana tym więcej ciepła zostanie skierowane do dystrybucji.
Brakuje na schemacie też komory dekompresyjnej zabezpieczającej strop przed zbyt wysoką temperaturą z rury spalinowej.
Sama komora dekompresyjna powinna być tez wentylowana otworami umieszczonymi niewspółosiowo na przeciwległych ściankach.

No i sprawa wlotów powietrza do komory kominkowej.
Dla DGP grawitacyjnego powinny mieć przekrój 800-1000cm2, wtedy dystrybucja odbywa się bez zbędnych oporów, a zapewnienie odpowiednich przekrojów ciepłowodów pozwoli na dogrzewanie pomieszczeń oddalonych nawet o kilka metrów od kominka.
Umieszczenie ich na wysokości około 30cm nad podłogą znacznie ograniczy smużenie przy wylotach ciepłego powietrza (brak/znaczne ograniczenie zasysania kurzu z podłogi).
Pomogłem coś?
2

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tak Jani -pomogłeś, a bynajmniej mnie ukierunkowałeś icon_wink.gif
Doprecyzuję mój pomysł.
Rozprowadzenie ma być grawitacyjne.
Co do dystrybutora-wybrałam kominek z "kratek"-Antek 10KW z dolotem i dedykowanym do niego dystrybutorem.Mogę wybierac między przewodami 100 i 125.
Teraz na ich stronie właśnie dojrzałam tę komore dekompresyjną-juz wiem o co chodzi.
Rozumiem że musi byc jeszcze wlot do samej komory (gdzieś na dole?) bo ten wlot z zewnątrz prowadzi tylko do komory paleniskowej?
Czy mam zaizolować całość aby uzyskac mniej więcej równomierny rozkład ciepła góra/dół ?
Czy zachować ten mój schemat częściowej izolacji?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Temat z sierpnia, więc kominek już prawdopodobnie skończony.
Czapi pochwal się zdjęciami kominka
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Temat z sierpnia, więc kominek już prawdopodobnie skończony.
Czapi pochwal się zdjęciami kominka



Fajnie by było,ale niestety-jeszcze nie zrobiony.Przełożyliśmy jego budowę na "potem" w związku z pilniejszymi pracami...
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Fajnie by było,ale niestety-jeszcze nie zrobiony.Przełożyliśmy jego budowę na "potem" w związku z pilniejszymi pracami...



No to zapewne teraz nastąpi weryfikacja projektu i materiałów do budowy kominka.
Kominek zostanie postawiony w nowej technologii jako kominek ciepły, czyli z ciepłymi ścianami, oddający w dużej części najzdrowsze ciepło, przez promieniowanie. Podstawowy materiał to TERMO płyty szamotowe TPS.
Szkoda ładować się w stare niesprawdzone w dłuższej eksploatacji technologie Edytowano przez bohusz (zobacz historię edycji)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

No to zapewne teraz nastąpi weryfikacja projektu i materiałów do budowy kominka.
Kominek zostanie postawiony w nowej technologii jako kominek ciepły, czyli z ciepłymi ścianami, oddający w dużej części najzdrowsze ciepło, przez promieniowanie. Podstawowy materiał to TERMO płyty szamotowe TPS.
Szkoda ładować się w stare niesprawdzone w dłuższej eksploatacji technologie



icon_eek.gif

Masz dar przewidywania???

icon_lol.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

icon_eek.gif

Masz dar przewidywania???

icon_lol.gif


No nie, daru przewidywania niestety nie mam.
Ale doskonale orientuję się z czego i jakie aktualnie buduje się kominki.
O nieprzydatności wełny do budowy kominków napisano już bardzo dużo.
Pozdrawiam
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

O nieprzydatności wełny do budowy kominków napisano już bardzo dużo.



Skoro wełna się nie sprawdza, to czym zaizolować obudowę postawioną z cegły pełnej?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Skoro wełna się nie sprawdza, to czym zaizolować obudowę postawioną z cegły pełnej?



Według mnie nie ma potrzeby izolowania. Bo po co izolować?


Utarło się, że obudowy kominków należy izolować wewnątrz... W pierwszych latach gdy kominki w Polsce stały się popularne "wymyślono" na szybko taką technologię budowy kominków. No niestety, ale to się nie sprawdziło.
Wełna służąca do izolacji, odporna jest na niewielkie temperatury, szczególnie kleje (lepiszcza) służące do przyklejenia sreberka i zespolenia włókien.... bezpieczna temperatura to około 100 stopni C.

No a po za tym kominek stoi wewnątrz budynku, jako źródło ciepła, więc po co go izolować? Edytowano przez bohusz (zobacz historię edycji)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Skoro wełna się nie sprawdza, to czym zaizolować obudowę postawioną z cegły pełnej?


niczym
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Skoro wełna się nie sprawdza, to czym zaizolować obudowę postawioną z cegły pełnej?


Raczej szukać cegieł o jak najlepszej akumulacyjności. icon_smile.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witam. To teraz ja odświeżę. Czapi jak tam kominek, powstaje. Ja będę robił podobnie jak Twój, też cegła, do obudowy zastosuję płyty o których wspomniano wcześniej. Jak rozwiązałaś DGP.
Pozdrawiam
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam. To teraz ja odświeżę. Czapi jak tam kominek, powstaje. Ja będę robił podobnie jak Twój, też cegła, do obudowy zastosuję płyty o których wspomniano wcześniej. Jak rozwiązałaś DGP.
Pozdrawiam



U mnie na razie pustka w miejscu kominka icon_confused.gif
Popełniliśmy błąd podczas robienia podłogówki i wychodzi na to że nie damy rady puścić ciepłego powietrza do wszystkich pomieszczeń na górze-byłam na to bardzo zła aż ten kominek stracił dla mnie sens.Jako że mamy komin kupiony specjalnie do kominka trochę szkoda go nie robić,ale na razie nie czujemy potrzeby budowy-może jak ogarniemy resztę w domu to weźmiemy sie za kominek.W tym momencie przy takich temperaturach kocioł nam spala bardzo mało gazu,że nie wiem czy opłaca sie budowac ten kominek i brudzić paląc w nim.Ale może dla samego klimatu w koncu go zbudujemy icon_wink.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witam. Mimo wszystko jak masz już miejsce ja bym stawiał, nawet jak do wszystkich pokoi nie puścisz ciepłego powietrza to i tak warto. Nawet, jaki piszesz, dla samego klimatu icon_biggrin.gif
Pozdrawiam
1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
ewamariusz-tak z pewnością zrobimy icon_wink.gif Tym bardziej że bardzo lubię klimat naturalnej surowej cegły.Ale jak sobie pomyślę że na czas nie rzuciliśmy na podłogę kanałów to mnie szlag trafia icon_confused.gif Tym sposobem możemy rozprowadzić ciepło do naszego pokoju i na korytarz a pokoje dla dzieci juz odpadają-a to przecież najważniejsze żeby dzieciakom było cieplej!Ale cóż, lepiej tak niż w ogóle a dzieci jeszcze długo będą pewnie spać z nami icon_wink.gif


"Przykre - ale nie Ty pierwszy (i pewnie nie ostatni) dałeś się wyrąbać fachurom."
A tu akurat nasz błąd...

0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
To mój kominek z naturalnej klinkierowej cegły z leroy marlin z promocji icon_redface.gif icon_lol.gif 2 górne rzędy cegieł to warstwa akumulacyjna

DSC01446.jpg

0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dobrym materiałem do wykonania ciepłej obudowy kominka są z pewnością płyty szamotowe. Zapobiegają bowiem przegrzewania pomieszczenia, a następnie jego szybkiego wychładzania. Dobrą alternatywą są płyty z włókien mineralnych. Wysokotemperaturowe Płyty Vitcas HT są odporne na działanie temperatury nawet do 1500 st. C i mogą być montowane m.in. w otoczeniu wkładu kominkowego. Jeśli chodzi o inne zastosowania, to budynkach krytych strzechą płyty mogą zostać zastosowane jako ochrona dachu przed wysoką temperaturą. Można z nich również zbudować ścianki działowe. Spełniają też swoją rolę jako podłoże, na którym mogą być przyklejane płytki.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Można też zastosować kafle ceramiczne... Wybór kształtów i barw jest wprost przeogromny !

DSC01446.jpg

0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jeśli mogę to jedna mała uwaga ; wkład Basia jest przeznaczony do zabudów KONWEKCYJNYCH w których ciepło przekazywane jest cyrkulacją powietrza , co oczywiście nie wyklucza wykonania zabudowy z materiałów przewodzących ciepło , eksperymenty zabudowaniu takich wkładów bez owej konwekcji kończą się źle dla żywotności paleniska.

Wkłady do zabudów bez konwekcji to przykładowo Romotop seria Dynamic
Opisy na stronie www.kafle-kominki.pl

Kominek a właściwie piecko-kominek , zdjęcie wykonane w trakcie budowy - pierwsza próba palenia , w technologi HYPOKAUSTUM z zastosowaniem wkładu piecowego Romotop KV 025FR .
Powierzchnie tynkowane kryją pod spodem szamot oraz szamotowe kanały akumulacyjne

DSC01446.jpg


0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jeśli mogę to jedna mała uwaga ; wkład Basia jest przeznaczony do zabudów KONWEKCYJNYCH w których ciepło przekazywane jest cyrkulacją powietrza , co oczywiście nie wyklucza wykonania zabudowy z materiałów przewodzących ciepło , eksperymenty zabudowaniu takich wkładów bez owej konwekcji kończą się źle dla żywotności paleniska.


Kominek w salonie ma spełniać rolę dekoracyjną i relaksacyjna a nie być głównym źródłem ciepła.
Narazie od 3 lat Baska w takiej obudowie sprawuje się bez zarzutu a co najważniejsze potrafi dac przyjemność patrzenia na ogień i wrazenia trzasku palonych polan bez przegrzewania salonu.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Temat podstawowy to z jakiego gatunku stali jest dany wkład... Do zastosowań bez konwekcji stale kotłowe są nieodpowiednie, przegrzeją się i przepalą , w tych które stosuję do budowy bez ruchu powietrza używam wkładów ze stali Corten [ Cor-Ten]

DSC01446.jpg

0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Temat podstawowy to z jakiego gatunku stali jest dany wkład... Do zastosowań bez konwekcji stale kotłowe są nieodpowiednie, przegrzeją się i przepalą .


Widocznie Baska jest z super gatunku stali bo nic się z nią nie dzieje ;)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Widocznie Baska jest z super gatunku stali bo nic się z nią nie dzieje ;)


Ale co ma się dziać u ciebie z Baśką mistrzuniu jak ty jej wcale nie używasz :hahaha2: Edytowano przez mhtyl (zobacz historię edycji)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ale co ma się dziać u ciebie z Baśką mistrzuniu jak ty jej wcale nie używasz :hahaha2:


No i o to chodzi icon_smile.gif
Ciepło do domu ma dostarczać komfortowy i tani system grzewczy a kominek to jedynie ma być dla zaspokojenia zmysłów wzroku,słuchu i czucia icon_smile.gif

I Baska dlatego,że była ładnym i tanim i stalowym wkładem bo żeliwne to brzydkie,nie nowoczesne i badziewne icon_smile.gif
A obudowa taka,żeby te zaspokojenie zmysłów nie było okupione brakiem komfortu i katorga gorącego salonu.
Ciepło przejmują płyty i po lekku oddają na salon i dlatego nie mam kratek w obudowie. Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

No i o to chodzi icon_smile.gif
C a kominek to jedynie ma być dla zaspokojenia zmysłów wzroku,słuchu i czucia icon_smile.gif

I Baska dlatego,że była ładnym i tanim i stalowym wkładem bo żeliwne to brzydkie,nie nowoczesne i badziewne icon_smile.gif



Skoro to były kryteria wyboru....
Sporo się ostatnio naprodukowało takich kominkarzy którzy zaczynają dobierać do zamkniętych akumulacyjnych zabudów wkłady według podobnych kryteriów , wystarczy że stalowy i z czymś w środku, po pewnym czasie ich klienci zostaną z ręką w nocniku.
Do pooglądania , pracujący od 9 lat wkład w zabudowie bez wentylacji , ot taki sobie "piecyk"....

DSC01446.jpg



0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

kominek to jedynie ma być dla zaspokojenia zmysłów wzroku,słuchu i czucia icon_smile.gif


Tobie to już całkiem w dekiel wali.
A żonę od czego masz? Podniecasz się kominkiem a żona zaniedbywana.

Cytat

I Baska dlatego,że była ładnym i tanim i stalowym wkładem bo żeliwne to brzydkie,nie nowoczesne i badziewne icon_smile.gif
A obudowa taka,żeby te zaspokojenie zmysłów nie było okupione brakiem komfortu i katorga gorącego salonu.
Ciepło przejmują płyty i po lekku oddają na salon i dlatego nie mam kratek w obudowie.


Ot powiedział co wiedział. Jakie doświadczenie takie i porady.
Wrąbałeś 16 kW kominek do saloniku o powierzchni niecałe 30 m2i chrzanisz, że nie masz przegrzanego saloniku.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Przecież to zwykła kaseta do grzania konwekcyjnego !


No tak,zwykla kaseta,która wymaga dopłaty ok.1000zł do grzania nie konwekcyjnego wkładem z jedną szybą ;) Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Do zabudów bez konwekcji tzw hypokaustum używa się wkładów piecowych , wykonanych z innych materiałów , gwarantujących odpowiednią trwałość .
Taki wkład pracuje w zupełnie innych warunkach , można powiedzieć że jest permanentnie "przegrzany" , zdarzają się wykonawcy którzy zamykają w zabudowy piecowe zwykłe wkłady kominkowe ale to ich niewiedza i ryzyko [ ryzyko także po stronie użytkownika ]
Wkład o którym piszesz to zwykła kaseta do grzania powietrzem .
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

#35

Napisano (edytowany)

Halo, czy jak wepnę się w ten wątek to ktoś mi jeszcze odpisze czy już temat zamknięty?

Edytowano przez Kolendra (zobacz historię edycji)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

A czemu miałby nie odpowiedzieć? Tu już jest już sporo informacji.

Osobiście uważam, że na obudowę akumulacyjną wcale nie trzeba jakiś szczególnych ( i drogich) materiałów. Bardzo dobrze sprawdza się choćby zwykła cegła. Z racji większej masy jest nawet lepsza niż np. kafle. Tak na marginesie, to w przypadku zabudowy wkładu, zastosowanie kafli nie ma innego uzasadnienia poza estetyką. Zabudowa wkładu to nie ściany pieca. Zresztą piece ceglane też miały znacznie lepsza zdolność do akumulacji niż kaflowe.

Odnośnie samych cegieł, trzeba przestrzec, że klinkierowe też technicznie nie są lepsze od zwykłych. Prędzej pękną pod wpływem temperatury, To kwestia większych naprężeń wewnętrznych. Niestety zwykłe trzeba otynkować i pokryć np. płytkami ceramicznymi (mogą wyglądać nie gorzej od kafli).

0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  
Obserwujący 0