Skocz do zawartości

wilgotna działka- prośba o pomoc


Recommended Posts

Cytat

Wklejam resztę.




konstrukcją niech się głowią konstruktorzy - przy płycie można pomyśleć nawet o suchej piwnicy - wiem że budynek niepodpiwniczony - tylko tłumaczę na około .
co do drenów jeśli nie ma gdzie odprowadzić wody to utopiona kasa .
czyli jak dla mnie z tych dwóch architektów weź po pół i wyjdzie jeden ideał icon_biggrin.gif pod warunkiem że wybierzesz te lepsze połówki.

posadowienie jest posadowieniem i ni jak się ma w stosunku do faktycznego poziomu 0 budynku od tego są ściany fundamentowe żeby to wyciągnąć na właściwą wysokość .
0 chudziaka z 20-30 cm powyżej ostatecznego poziomu gruntu i tyle
Link do komentarza
Piwnica w mokrym terenie ??

Proponuje ustalić "0" na 40-50 cm nad poziomem gruntu , wszelkie ulice i chodniki przy każdej przebudowie są podwyższane .proponuje dokładnie przyjrzeć się różnicy poziomu TWOJEJ działki i okolicznym posesją ze szczególnym uwzględnieniem ewentualnego kierunku spływania WÓD OPADOWYCH ..
Sąsiedzi którzy pobudują się później też "podsypią" własny teren
Link do komentarza
Cytat

A przeczytałeś łaskawco cały temat, tam zdjęcia były ............

Ps. A kominka raczej Jej nie sprzedasz.




ale w czym widzisz problem ????
wyższe ściany fundamentowe i problemu nie będzie
jak się uprze to może mieć niepodpiwniczony parter na wys 1 piętra ( pomijam kwestię po co ).
odniósł się do poziomu drogi o czym nikt inny nie wspomniał - i zrobił dobrze bo jest to dość istotne bo po ulewie do drogi może płynąć kajakiem ale do kuchni chodzić w papciach , sądzę że poruszanie się po kuchni kajakiem mogłoby być mało wygodne ;).
Link do komentarza
Cytat

konstrukcją niech się głowią konstruktorzy - przy płycie można pomyśleć nawet o suchej piwnicy - wiem że budynek niepodpiwniczony - tylko tłumaczę na około .
co do drenów jeśli nie ma gdzie odprowadzić wody to utopiona kasa .
czyli jak dla mnie z tych dwóch architektów weź po pół i wyjdzie jeden ideał icon_biggrin.gif pod warunkiem że wybierzesz te lepsze połówki.

posadowienie jest posadowieniem i ni jak się ma w stosunku do faktycznego poziomu 0 budynku od tego są ściany fundamentowe żeby to wyciągnąć na właściwą wysokość .0 chudziaka z 20-30 cm powyżej ostatecznego poziomu gruntu i tyle



Chyba użyłam niewłaściwego określenia. Panowie nie są architektami, tylko konstruktorami.
Działka ma lekki spad w kierunku północnym i zachodnim.
Kanalizacja tam pewnie będzie, bo wieś się kanalizuje, ale od innej strony i kiedy do tego kąta zajrzą, nie wiadomo. Gmina nawet nie ma projektu zrobionego na to miejsce.
Z tego co tu czytam, to jedną sprawą jest miejsce odprowadzenia wody z drenażu, a inną zasadność zrobienia drenażu. Gdzieś wcześniej ktoś napisał
o zakłóceniu równowagi wodnej. Miesza mi się w głowie od tego icon_biggrin.gif .


Cytat

Piwnica w mokrym terenie ??

Proponuje ustalić "0" na 40-50 cm nad poziomem gruntu , wszelkie ulice i chodniki przy każdej przebudowie są podwyższane .proponuje dokładnie przyjrzeć się różnicy poziomu TWOJEJ działki i okolicznym posesją ze szczególnym uwzględnieniem ewentualnego kierunku spływania WÓD OPADOWYCH ..
Sąsiedzi którzy pobudują się później też "podsypią" własny teren



Tam się już nie ma gdzie pobudować, ja "wstrzelę" się w ostatnią. Jest jeszcze pas działek od strony zachodniej, ale dość wąski i wątpię, by tam się coś
miało dziać. Wiele wskazuje więc na to, że będę ostatnią "podsypywaczką" domkową.

Cytat

A przeczytałeś łaskawco cały temat, tam zdjęcia były ............

Ps. A kominka raczej Jej nie sprzedasz.



Musi, że nie przeczytał icon_biggrin.gif .

Kominek też w planach, tylko mądrzej zrobiony niż obecny.
Do kominka miałam takiego mistrza, że go strugał 4 miesiące-hi,hi. Do dziś się dziwię, jak
to przeżyłam. A pan, który go miał skończyć, rozebrał dzieło poprzednika mówiąc, że jestem mu winna ( temu poprzednikowi) flaszkę, że się tak z tym
babrał, bo inaczej zhajcowałabym chałupę .


Cytat

Ja nie pomijam tej kwestii - uważam za zbędny wydatek (zbytnie podnoszenie "poziomu"), mając na uwadze całość zagadnienia - w tym właśnie spływ z tej działki.



Zbędnym wydatkom kategoryczne NIE! icon_biggrin.gif
Link do komentarza
Od dnia kiedy zacząłem budowę swojego domu teren wokół mojej działki jakoś dziwnie "się podnosi" .
Gdybym przyjął niskie posadowienia na fundamencie "0" 20cm nad gruntem miałbym dziś 100 metrów brodzika po każdym deszczu...
Gdyby działka była na górce i warstwie 3 metry chłonącego każdą ilość wody piaseczku to co innego icon_biggrin.gif
Co do złośliwej uwagi na temat "sprzedawania komika" .. Jestem na tym forum bo zachęcił mnie do tego ADMIN przesyłając e-maila z problemem "kominkowym" .
Link do komentarza
Mam wstępną opinię:
krótką opinię na temat przydatności działki pod zabudowę i oceny sensowności zakupu badanej działki. NA podstawie wykonanych badań, stwierdzamy iż jedynym mankamentem jest wysoki poziom wód gruntowych. Dla posadowienia budynku nie stanowi to problemu. Warstwy rodzime zbudowane są z gruntów niespoistych w stanie zagęszczonym, będących bardzo dobrym podłożem dla posadowienia budynków.
Link do komentarza
Cytat

Mam wstępną opinię:
krótką opinię na temat przydatności działki pod zabudowę i oceny sensowności zakupu badanej działki. NA podstawie wykonanych badań, stwierdzamy iż jedynym mankamentem jest wysoki poziom wód gruntowych. Dla posadowienia budynku nie stanowi to problemu. Warstwy rodzime zbudowane są z gruntów niespoistych w stanie zagęszczonym, będących bardzo dobrym podłożem dla posadowienia budynków.


To buduj się Baszka powodzenia ,tylko jak będziesz jakieś zbiorniki zakopywać na szambo oczyszczalnię czy deszczówkę to dobrze je dociąż, bo jak opróżnisz to wyskoczą z ziemi jak pieczarki. Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

To buduj się Baszka powodzenia ,tylko jak będziesz jakieś zbiorniki zakopywać na szambo oczyszczalnię czy deszczówkę to dobrze je dociąż, bo jak opróżnisz to wyskoczą z ziemi jak pieczarki.



Najpierw muszę kupić kupić tę działkę .

Co do szamba, masz rację. Ktoś tam wsadził gotowca z tworzywa i wyskoczyło niczym ping pong. Na razie nie będę się tym martwić, po kolei, jak przyjdzie pora.

Cytat

O ile dla posadowienia budynku, zwłaszcza na płycie, działka raczej bezproblemowa, to dla wszelkich prac "podziemnych" (rury, kable, zbiorniki) jest to działka "specjalnej troski" - co niczego nie wyklucza.



A henoK i Arturo milczą wytrwale icon_cry.gif
Link do komentarza
Cytat

Najpierw muszę kupić kupić tę działkę .

Co do szamba, masz rację. Ktoś tam wsadził gotowca z tworzywa i wyskoczyło niczym ping pong. Na razie nie będę się tym martwić, po kolei, jak przyjdzie pora.
A henoK i Arturo milczą wytrwale


Stawiaj na płycie bierz za uzdę tego drugiego konstruktora .

HenoK był wczoraj tu na forum bo widziałem nawet czytał -> Panel dyskusyjny - przemyślenia o dniu codziennym. icon_smile.gif


Link do komentarza
Cytat

Stawiaj na płycie bierz za uzdę tego drugiego konstruktora .

HenoK był wczoraj tu na forum bo widziałem nawet czytał -> Panel dyskusyjny - przemyślenia o dniu codziennym. icon_smile.gif



Pierwszego icon_biggrin.gif, muszę zaufać swojej intuicji. Drugi i tak zajęty budową osiedla.

Wczoraj tylko wpadłam, nie zauważyłam. Napisałam onegdaj na pw.
Link do komentarza
Cytat

Masz jakiś uzasadniony uraz do płyty - nie bardzo rozumiem .


Do prawidłowo zaprojektowanej? Zabezpieczonej przed podmywaniem, podkopaniem i wysadziną? Nie.
Do takich wynalazków leżących na wzniesionych nasypach i styropianach - i owszem.

Cytat

A jakiś przykład na takowe orzeczenie sądowe - mogę prosić ?


Nie, konkretów nie możesz.
Ale przykładowo: stosowanie materiału budowlanego niezgodnie z jego przeznaczeniem - chodzi o styropian na którym leży "płyta".
Link do komentarza
Cytat

Do takich wynalazków leżących na wzniesionych nasypach i styropianach - i owszem.

Ale przykładowo: stosowanie materiału budowlanego niezgodnie z jego przeznaczeniem - chodzi o styropian na którym leży "płyta".



Od początku piszę (i sporo innych) , aby nie kombinować z gruntem i podsypywaniem istniejącego "stanu" - czyli ten zarzut odpada.

Co do styropianu - przecież są styropiany przeznaczone pod płytę i (o zgrozo) pod fundamenty "tradycyjne" - choćby Austrotherm EPS 035 EXPERT - wytrzymałość nie mniejsza jak 150kPa.
Link do komentarza
Cytat

Co do styropianu - przecież są styropiany przeznaczone pod płytę i (o zgrozo) pod fundamenty "tradycyjne" - choćby Austrotherm EPS 035 EXPERT - wytrzymałość nie mniejsza jak 150kPa.


Czy na pewno przeznaczeniem tego EPS'u jest nośność ?
Żaden sprzedawany w Polsce styropian nie ma dopuszczenia do takiego zastosowania.
Jednak ... mogę się mylić. Ty często dawałeś świadectwo znajomości przepisów budowlanych, być może znajdziesz w dokumentach dopuszczających odpowiednią informację, bo te 150 kPa to możesz wykorzystać do wyznaczenia obliczeniowej lambdy, a nie nośność i bezpieczeństwa.
Link do komentarza
Cytat

icon_eek.gif nie bardzo widzę związek :bezradny:

Nośność raczej potwierdzona - wynika to z kodu produktu CS(10)150


W taki razie jeszcze raz.
Tę nośność to możesz sobie włożyć w buty. To nie jest żart. Cechy materiału określa się pod względem ich zastosowania, pod względem wymagań jaką mają spełniać w budynku. I te CS i CC (przy okazji ta CS jest dużo, dużo gorsza) to określa się tylko dla materiałów, które mają spełniać wymagania izolacji cieplnej, a nie nośnej ( i to tylko przez krótki okres, a CS bardzo krótki, w kontekście projektowanego okresu eksploatacji budynku mieszkalnego).
Link do komentarza
Cytat

icon_eek.gif nie bardzo widzę związek :bezradny:

Nośność raczej potwierdzona - wynika to z kodu produktu CS(10)150


Wyznacznik CS określa już minimalny nacisk/nośność przy którym może nastąpić 10% odkształcenie.
Dla posadowienia budynku na styropianie ważniejszy będzie wyznacznik CC który określa procentowo pełzanie przy określonym naprężeniu ściskającym z uwzględnieniem procentowym redukcji grubości w czasie w jakim może do niego dojść.

Ale jaki to wszystko ma związek z lambdą - też nie wiem.
Link do komentarza
Cytat

Ale jaki to wszystko ma związek z lambdą - też nie wiem.


Temat już wałkowałem - właściwą charakterystykę cieplną przegrody określają parametry obliczeniowe, a nie deklarowane. Należy je wyznaczyć w konkretnych warunkach wilgotnościowych i gabarytowych - zgodzisz się, że ściśnięty styropian po 10 latach ma dużo gorsze właściwości.
PS CC również nie ma znaczenia, jeżeli mówimy o materiale, który ma spełniać wymagania nośności i bezpieczeństwa.
Link do komentarza
Tylko że do jakichkolwiek obliczeń musisz się posługiwać deklarowaną przez producenta wartością lambdy, bo nie masz żadnej możliwości jej zweryfikować.
Dopiero przy obliczeniach współczynnika przewodzenia ciepła "U" dla danej przegrody możesz już uwzględniać wszystkie składowe mające wpływ na wynik końcowy.
Dla styropianów "pracujących" na gruncie równie ważna będzie jego hydrofobowość... może dlatego Niemcy do izolacji płyt fundamentowych zalecają wyłącznie XPS, chociaż i w jego przypadku deklarowany współczynnik nasiąkliwości WL na przestrzeni lat wpłynie w jakimś % na współczynnik "U" przegrody.
Uwzględniając ewentualne błędy wykonawcze trzeba się liczyć że obliczeniowy współczynnik przewodzenia ciepła będzie w rzeczywistości o jakiś procent większy, z czego świadomy inwestor powinien zdawać sobie sprawę.
Wyznacznik CC jest podawany w dziesiątkach lat, więc dla eksploatacji za naszego życia nie spowoduje aż tak znaczących różnic żeby był powód do rwania szat, bo przecież oczywistym jest fakt, że kilkudziesięcioletnia płyta fundamentowa osadzona na styropianie będzie miała inny współczynnik przewodzenia ciepła niż ten obliczony w momencie jej wykonania.
Link do komentarza
Cytat

....


Skąd te dziesiątki lat? CC jest chyba obciążeniem, dla którego styropian osiągnie 2 % odkształcenie po 10 latach. dłużej nie trzeba bo mat. izolacji cieplnej muszą zachowywać parametry tylko przez 15 lat - budownictwo mieszkaniowe chyba na 60 ? . Tak dla ciekawości EPS po 10 latach w wilgotnej ziemi to śmieć - wynika to z jego porowatej struktury.
Powołujesz się na Niemców - to wiesz zapewne, że dla styropianu, który nie ma specjalnego dopuszczenia do stosowania dla izolacji posadzek, gdzie określona jest lambda obliczeniowa dla danego obciążenia (podkreślam POSADZEK, nie pod "płyty" fundamentowe) ich norma nakazuje lambdę deklarowaną zwiększyć o 20 % i taką wielkość przyjąć jako obliczeniową.
Mówisz 20 % izolacji niema znaczenia? To te wszystkie dyskusje tego forum o tych pompach, wentylacjach mech. z odzyskiem i oszczędnościach z tym związanych to też tylko bzdury ? Edytowano przez adam_50 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Styropian nie jest materiałem, który "uwielbiam" - z wielu powodów.

Nie mniej jednak, nie widzę powodów do obaw o bezpieczeństwo posadowienia konstrukcji, w przypadku kiedy "nośność" styropianu jest taka sama lub większa niż nośność danego gruntu.

Nie zgłębiałem tematu co do "legalności" styropianu pod płytą czy fundamentami.
Zwracam jednak uwagę na to, że PŁYTA FUNDAMENTOWA LEGALETT, posiada jako taka wszelkie możliwe "dopuszczenia" (pełna AT ITB AT-15-2151/96), a jest posadowiona na styropianie (EPS 100 (FS 20) ).

Od 30 lat z powodzeniem funkcjonuje w Europie, w tym od 20 w Polsce - budynki bezpiecznie stoją na styropianie.
Link do komentarza
Cytat

HenoK był wczoraj tu na forum bo widziałem nawet czytał -> Panel dyskusyjny - przemyślenia o dniu codziennym. icon_smile.gif

Czuję się inwigilowany ;).
Na razie chyba nie ma obowiązku odpowiadania na wszelkie zapytania.
Zresztą w ostatnim czasie byłem mocno zajęty i na Forum zaglądałem tylko dla "złapania oddechu".
Jeżeli chodzi o posadowienie płyty na wilgotnym gruncie, to ja nie widzę przeciwwskazań.
Należy tylko zadbać o zastosowanie izolacji termicznej odpornej na długotrwałe działanie wilgoci, np. styrodur.
Przy bardzo wysokim poziomie wody gruntowej można nad izolacją termiczną dać dodatkową izolację przeciwwilgociową.
Oczywiście najlepsze właściwości ma izolacja cieplna, gdy jest sucha, dlatego jeżeli jest to możliwe, należy zastosować odpowiednio dobraną podsypką żwirowo-piaskową połączoną z drenażem.
Tu masz przykład wykopu pod płytę fundamentową :

DSC01446.jpg


Wierzchnią warstwę stanowiły grunty nienośne (namuły). Pod spodem zalegały warstwy piasków średnich. Poziom wody gruntowej jak widać był bardzo wysoki.
Po usunięciu namułów została wykonana podsypka z pospółki zagęszczana warstwami o grubości ok. 1m.
Wokół budynku został wykonany drenaż opaskowy.
Na zagęszczonej podsypce ułożone zostały dwie warstwy styroduru po 10cm każda i wykonana płyta fundamentowa.
Link do komentarza
Cytat

Styropian nie jest materiałem, który "uwielbiam" - z wielu powodów.
....
Od 30 lat z powodzeniem funkcjonuje w Europie, w tym od 20 w Polsce - budynki bezpiecznie stoją na styropianie.


Nośności gruntu i styropianu nie możesz porównywać, zrozum grunt na nośność określaną do spełnienia wymagań nośności i bezpieczeństwa, a styropian dla wymagań izolacyjności. To są dwie różne rzeczy.
Ta aprobata, o której wspomniałeś - nie obowiązuje, a poza tym, jeżeli jeszcze gdzieś jest link do pdf tej aprobaty - zamieść po dokładnym przeczytaniu opiszę czego w zasadzie dotyczy. Ostatnio w internecie, pewna firma chwaliła się, że ma aprobatę na budowę domów w szkielecie drewnianym. I miała - na budki letniskowe w Hiszpanii icon_lol.gif .
Z tą "płytą" jest tak samo - hłyt lekramowy - i to artykułowany niewyraźnie, bo żadnych dopuszczeń nie ma.

ŻADEN STYROPIAN, STYRODUR I INNY STYR I DUR SPRZEDAWANY NA POLSKIM RYNKU NIE MA DOPUSZCZENIA DO STOSOWANIA JAKO PODŁOŻE POD POSADOWIENIA BUDYNKÓW MIESZKALNYCH.

Jeżeli jednak mylę się i jakaś firma produkuje i posiada dopuszczenia do stosowania w takich warunkach styr ... itd. proszę po prostu umieścić linka i po sprawie. A nie uprawiać kłamliwą propagandę. Dla ułatwienia - dużą firma na B, posiada takowe na rodzimym rynku, u nas niestety nie. Sprawa jest prosta, nawet tam nie opłaca się go stosować w domkach - każde inne rozwiązanie jest tańsze.

Powtarzam z uporem maniaka: takie rozwiązania to zwykły błąd projektowy i wykonawczy.
Link do komentarza
Cytat

Tu masz przykład wykopu pod płytę fundamentową :
[attachment=16817:20101213410.jpg]



To jakaś masakra jest - żeby ładować się przy takich warunkach gruntowych w budowę.
Nawet przy super niskiej cenie takiej działki, nie odważyłbym się na budowanie.............
Żaden drenaż wokół budynku mnie nie przekonuje do zakupu takiej działki.
To jest robienie sobie problemów na starcie, kiedy wszystko powinno być najtańsze na tym etapie.
Tutaj zaczyna być kosztownie od samego początku.
Link do komentarza
Cytat

A taka Wenecja ......., a u nas Żuławy ............. icon_cool.gif



Wenecja, Wenecja, zaraz, coś mi to mówi...................
No tak!
To tam gdzie komary prawie mnie zjadły żywcem, a piwo przy stoliku kosztowało 1/3 kosztów wylania moich ław fundamentowych.
Może gdybym miał pewność że na takim terenie będę sprzedawał piwo z taką marżą jak w Wenecji, skusiłbym się na robienie sobie wydatków na tym etapie.
W każdym innym przypadku - odpada...........
Link do komentarza
Cytat

A co z płytą pierwszy zrobi? ?



Animusie
, przepraszam, jakoś przeoczyłam ten wpis.
Pierwszy powiedział, że może przeliczyć i płytę i poszerzone ławy, przy czym optował za ławami.
Uzależniam wszystko od tej "mojej " ekspertyzy, będzie w przyszłym tygodniu.

henoK ,
czuj się nie inwigilowany, a pożądany icon_biggrin.gif
Chłopaki chcą mi pomóc, stąd to zdanie Animusa o Twojej bytności na forum.

Dziękuję, że się zainteresowałeś. Mam nadzieję, że działka nie będzie takim basenem, jak ten, który prezentujesz na zdjęciu.
Czekam na wyniki badań geotechnicznych, bo do tej pory opierałam się na badaniach działki sąsiada. Będą w przyszłym tygodniu.


Cytat

To jakaś masakra jest - żeby ładować się przy takich warunkach gruntowych w budowę.
Nawet przy super niskiej cenie takiej działki, nie odważyłbym się na budowanie.............
Żaden drenaż wokół budynku mnie nie przekonuje do zakupu takiej działki.
To jest robienie sobie problemów na starcie, kiedy wszystko powinno być najtańsze na tym etapie.
Tutaj zaczyna być kosztownie od samego początku.



Zawsze sobie utrudniałam życie icon_lol.gif . Widać tak już mam.

Cytat

Król jest nagi icon_mrgreen.gif



Trzeba go ubrać!
Czytając jak się przerzucasz argumentami z adamem 50, czuję się jakby mi jedna narta jechała do przodu, druga do tyłu, a ja klap
siedzeniem w śnieg. icon_biggrin.gif
Link do komentarza
Cytat

To jakaś masakra jest - żeby ładować się przy takich warunkach gruntowych w budowę.
Nawet przy super niskiej cenie takiej działki, nie odważyłbym się na budowanie.............

To nie moja działka. Wbrew pozorom wcale nie była tania, ale za to w cichej i spokojnej miejscowości niecałe dwa kilometry od morza. Ta woda jest na poziomie ok. 1m nad poziomem morza.
Link do komentarza
Cytat

Wbrew pozorom wcale nie była tania, ale za to w cichej i spokojnej miejscowości niecałe dwa kilometry od morza.



acha....
no tak - argument jest!
cicha spokojna miejscowość nad morzem.....
Znam takich 148 - z lepszymi warunkami gruntowymi....
i to nie 2 kilometry do plaży - ale 200 metrów.
W Rewalu - na ten przykład..... Edytowano przez bobiczek (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

Nośności gruntu i styropianu nie możesz porównywać, zrozum grunt na nośność określaną do spełnienia wymagań nośności i bezpieczeństwa, a styropian dla wymagań izolacyjności. To są dwie różne rzeczy.
Powtarzam z uporem maniaka: takie rozwiązania to zwykły błąd projektowy i wykonawczy.


Mała dygresja, jednak ilustrująca temat:
Jeden z inwestorów w Danii, za radą kolegi, inżyniera budownictwa, zalecił ułożenie 20cm styropianu EPS-200 pod płytą fundamentową dobudowywanego komina. W obliczu niezrozumiałego oporu wykonawcy (a jakże) samodzielnie ów styropian ułożył w wykopie przed zazbrojeniem i wylaniem płyty. Moja firma wykonywała ten komin i kilka innych rzeczy, z pokryciem włącznie. Po zakończeniu prac (jakieś 3 tygodnie) inwestor zwrócił się do mnie z reklamacją, że kominy (stary i nowy) nie są jednej wysokości. W odpowiedzi usłyszał, że to najmniejszy problem, bo również ołowiane opierzenia komina są wyrwane, a otwór wlotowy spalin nie w tym miejscu, w którym osobiście inwestor go ustawił.

Reasumując - ta 200-tka została przez komin (ok. 10mb plus 24cm obudowa z klinkieru czyli liczę jakieś.. nie więcej jak 2 tony) zmiażdżona z 20 do 2cm w 3 tygodnie!

Na pytanie inwestora "jak naprawić błąd" cynicznie zaleciłem lewarek icon_cool.gif
Opierzenie naprawiłem, ale już otwór wylotowy spalin pozostał niżej, tak jak górna krawędź.
Link do komentarza
Gość arturo72
Cytat

A henoK i Arturo milczą wytrwale icon_cry.gif


Namiary na konstruktora poszły na PW icon_smile.gif Płyta fundamentowa jest więcej niż ok icon_biggrin.gif p.s Mam w dalszym ciągu problem z forum na kompie i pisze z fona także dlatego moja opieszałość w odpowiedzi ;)
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

×
×
  • Utwórz nowe...