Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
andsoon

Jak wykonać obwody instalacji elektrycznej z zachowaniem ciągłości żył przewodów na gniazdkach

Recommended Posts

Niezawodne instalacje elektryczne charakteryzują jak najmniejsza liczba połączeń mechanicznych. Obecnie coraz częściej instalacje wykonuje się o połączenia za pomocą łączek typu Wago- wkładasz przewód i gotowe połączenie. Wadą tego typu rozwiązania jest oczywiście utrata niezawodność.
Poniżej przedstawiam rozwiązanie które pozwala uniknąć tworzenia obwodów które opierają się na połączeniach mechanicznych. Obwody „ciągłe” tworzone są jako magistrale przewodów aż do ostatniego gniazdka do którego bez przerywania żył kabla, a jedynie zdjęciu izolacji i uformowaniu oczka, lub ewentualnie palca ( żyły o przekroju 1,5mm2), przykręca się bezpośrednio do gniazda, bez użycia połączeń pośrednich jak w przypadku połączeń z wykorzystaniem pierścieni łączeniowych, czy kostek łączeniowych(http://www.forumsep.pl/viewtopic.php?t=570&postdays=0&postorder=asc&start=0 ). Przedstawiona metoda jest nieco bardziej udoskonalona.
Oczywiście wymagane są gniazdka na połączenia śrubowe, czyli nieco droższe z reguły.

Generalnie są dwie dość proste metody w zależności od tego czy planujemy obwód gniazdek prowadzić na poziomie podłogi w rurach ochronnych (peszel) lub w korytkach kablowych z odgałęzieniami do gniazdek lub w korytkach kablowych , ora metoda druga w przypadku prowadzenia przewodu bezpośrednio od gniazdka do gniazdka w wykutych bruzdach.

Metoda I – procedura prowadzenia przewodu obwodu w podłodze
1. Zaplanuj lokalizacje gniazdek i puszek zapasowych (na gniazdka do wykorzystania w przyszłości)
2. Wywierć otwory na puszki instalacyjne dla gniazdek
3. Wykonaj bruzdę od gniazdka do podłogi, lub w przypadku gdy ściana zbudowana jest z bloczków z otworami i otwór na puszkę się z nim łączy, wywierć przy samej podłodze otwór na wprowadzenie rurek osłonowych (peszli)
4. Wywierć otwory we wszystkich puszkach instalacyjnych na gniazdka , umożliwiające wprowadzenie kabla, co najmniej dwa przelotowo, jeden na wprowadzenia przewodu obwodu, drugi na odgałęzienie dla przewodu zasilającego oświetlenie, rolety , klinkiet, itp.
5. Rozprowadź rurki osłonowe od otworu do otworu gniazdek, docinając je do odpowiedniej długości
6. Wyjmij docięte rurki rozłóż je na podłodze zgodnie z kolejnością wzdłuż planowanych gniazdek i wciągnij przewód (okrągły, lub pojedyncze przewody ).
7. Zaczynając od końca obwodu zostaw zapasy między rurkami w kształcie płaskiej pętli o długości zależnej od wysokości umieszczenia gniazdek+ zapas na przyłączenie przewodów do gniazdka
8. Zaczynając od końca obwodu włóż koniec do otworu i zagnij aby nie wypadł, następnie ułóż rurkę z przewodem wzdłuż ściany do następnego otworu postępując podobnie
9. Na końcu doprowadź przewód do rozdzielnicy i dotnij.
10. Nałóż puszki na zapasy przewody pozostawione w otworach na gniazdka i zamocuj puszkę w otworze.
11. Przy rozdzielnicy oznacz markerem na przewodzie , nr obwodu zgodnie ze schematem elektrycznym, w celu łatwej identyfikacji na etapie montażu rozdzielnicy
12. Pozostaw tak wykonany obwód aż do zakończenia tynkowania
13. Po zakończeniu tynkowania rozetnij powłokę przewodu, a następnie powłokę poszczególnych przewodów, uformuj oczko zaginając odsłonięty odcinek np. na śrubce od gniazdka, i zamocuj przewody w gniazdku. Tam gdzie gniazdko planowane jest w przyszłości , nie zdejmuj izolacji tylko włóż do puszki
14. Po zamontowaniu przewodów we wszystkich gniazdkach, sprawdź czy w każdym z nich zgodność przewodów , a następnie przykręć gniazdka do ściany


Metoda II – procedura prowadzenia przewodu obwodu bezpośrednio od gniazdka do gniazdka w bruzdach
1. Zaplanuj lokalizacje gniazdek i puszek zapasowych (na gniazdka do wykorzystania w przyszłości)
2. Wywierć otwory na puszki instalacyjne dla gniazdek w ścianie
3. Wykonaj bruzdy od gniazdka do gniazdka na przewód elektryczny
4. Wywierć otwory we wszystkich puszkach instalacyjnych na gniazdka , umożliwiające wprowadzenie kabla, co najmniej trzy, dwa na wprowadzenia przewodu obwodu, trzeci na odgałęzienie dla przewodu zasilającego oświetlenie, rolety , klinkiet, itp.
5. Rozwiń odpowiednią ilość przewodu na obwód gniazdkowy w danym pomieszczeniu, zaczynając od ostatniej, najdalszej puszki od rozdzielnicy a kończąc na pierwszej
6. Nawlecz wszystkie puszki instalacyjne na koniec przewodu
7. Po kolei wkładaj puszkę z zagiętym zapasem na przyłączenie gniazdka elektrycznego, oraz przewód w bruzdach, zaczynając od ostatniej najbardziej oddalonej puszki a kończąc na najbliższej do rozdzielnicy
8. Doprowadź przewód do rozdzielnicy i dotnij wymaganą długość, z niewielkim zapasem na zakończenie w rozdzielnicy

9. Przy rozdzielnicy oznacz markerem na przewodzie , nr obwodu zgodnie ze schematem elektrycznym, w celu łatwej identyfikacji na etapie montażu rozdzielnicy
10. Pozostaw tak wykonany obwód aż do zakończenia tynkowania
11. Po zakończeniu tynkowania rozetnij powłokę przewodu, a następnie powłokę poszczególnych przewodów, uformuj oczko zaginając odsłonięty odcinek np. na śrubce od gniazdka, i zamocuj przewody w gniazdku. Tam gdzie gniazdko planowane jest w przyszłości , nie zdejmuj izolacji tylko włóż do puszki
12. Po zamontowaniu przewodów we wszystkich gniazdkach, sprawdź czy w każdym z nich zgodność przewodów , a następnie przykręć gniazdka do ściany

Oczywiście w obu przypadkach można jeszcze kable do puszki instalacyjnej wprowadzać przez otwór w tylnej ścianie puszki, ale ta kwestia dla elektryków jest jasna.
Poniżej zamieszcozne sa rysunki przedtswiajace obie metody układania obwodu gniazdek i możliwości wyprowadzania z obwodu gnizdek dodatkowych obwodów oświetlenia, sterowania rolet, pozwalajacych na pewne oszczędności i uproszczenie instalcji domowych, oraz fotografie modelowo przedstwiajace jaak takie oczka formować.

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

Edytowano przez andsoon (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Samo dążenie do unikania przerwania żył przewodów jak najbardziej słuszne. I to nic nowego. Za to robienie odgałęzień do lamp z gniazd to już pomysł fatalny. Montowane na stałe źródła światła i gniazda powinny tworzyć oddzielne obwody. Tak nakazuje § 188 Warunków Technicznych (ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY
z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie).
Ponadto jak to rozwiązanie ma się do dążenia, by nie przerywać żył przewodów i nie wykonywać na nich połączeń? Ano nijak do niego nie pasuje.
Tak przy okazji, co to za puszki, w których trzeba nawiercać otwory?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Jak coś w rozporzadzeniu pize to nie znaczy że jest to słuszne do końca. Od lat politycy , ministrowie, wprowadzja do obiegu buble prawne i takim jest to rozporzadzenie, które jest krytykowane przez wielu. Warto wnikliwie przenalizowac ten art. że dotyczy tylko mieszkań. Dlaczego nie innych obiektów, gdzie wymagania mogą być bardziej zaostrozne, np. obiektów uzyteczności publicznej już nie? Wspomniany pan Musiał w swoich opracowaniach oraz norma SEP 002 , zezwalaja na takie mieszanie obwodów gniazdek z oswietleniowymi. Zapisy rozporzadzenia można interpretowac różnie. Dla niektórych w praktyce to są dwa obwody na jednym zabezpieczeniu, bo co to jest obwód odbiorczy rozporządzenie zbyt wyraźnie nie określa. Poza tym już od dłuższego czasu zadaje pytanie wielu elektrykom, co złego jest w tworzeniu obwodu wspólnego dla gnizdek i oświetlenia i nikt nie jest w stanie wytłumaczyć dlaczego, poza jednym dość mglistym argumentem, że w przypadku zwarcia na gnizdku tracimy światło w pomieszczeniu i stwarza to zaggrożenie. Pytam sie jakie zagorżenie? czy nie jest to podobne zagrożenie jakie mamy w przypadku wyłaczenia prądu przez zakład energetyczny i tylko tyle? A czy nie lepszym rozwiązaniem będzie wydzielenie jednego obwodu dla kazdego pomieszczenia, oraz obwodu dla oświetlenia klatki schodowej i holu, które i tak jest nie typowe bo wykorzystuje wyłacnziki schodowe, krzyżowe itp, które w dość prosty sposób może być zaadaptowane jako oświetlenie awaryjne, w przypadku zaniku całkowitego zasilania budynku mieszklanego?

Co do puszek instalacyjnych, sa na rynku jeszcze takie puszki że otwory wycina się nożem.
To wiercenie to prosze dosłownie nie brać. Edytowano przez andsoon (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Montowane na stałe źródła światła i gniazda powinny tworzyć oddzielne obwody. Tak nakazuje § 188 Warunków Technicznych (ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY.......



Raczej nadinterpretacja, bo ten paragraf (w całości) dotyczy tylko budynków wielorodzinnych.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Raczej nadinterpretacja, bo ten paragraf (w całości) dotyczy tylko budynków wielorodzinnych.


Tym bardziej nie ma sensu, bo często mieszkania są na jednej fazie.
Szukam odpowiedzi, czy jest jakiś powazny argument przeciw tworzeniu obwodów oświetleniowo-gniazdkowych, jak dotąd nikt nic sensownego nie powiedział na ten temat. Ja uważam to rozwiązanie za poprawne, mające swoje wady i zalety , podobnie jak obwody wydzielone gniazd i oświetlenia. Wady te jednak nie dyskwalifikują tego rozwiązania z użytku powszechnego, tym bardziej że niemal w całej europie zachodniej jest powszechne wykorzystywane.
ZOgromna zaletą jest uproszczenie instalacji, pozwalajace np. na bardziej funkcjonalne rozdizał obwodów, jeden na izbę, co uwazma ża barziej praktyczne. Edytowano przez andsoon (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tym bardziej nie ma sensu, bo często mieszkania są na jednej fazie.



A co ma piernik do wiatraka ?


A argumentem jest obowiązujące prawo i wysoce niestosowne jest namawianie do jego omijania - choćby ze względów czysto praktycznych. Instalacja ma być wykonana zgodnie z obowiązującym prawem i ktoś taki glejt (stwierdzający) musi podpisać, a poświadczenie nieprawdy jest przestępstwem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A co ma piernik do wiatraka ?


A argumentem jest obowiązujące prawo i wysoce niestosowne jest namawianie do jego omijania - choćby ze względów czysto praktycznych. Instalacja ma być wykonana zgodnie z obowiązującym prawem i ktoś taki glejt (stwierdzający) musi podpisać, a poświadczenie nieprawdy jest przestępstwem.


W polsce prawo pisane w postaci rozporzadzeń to czasami przekręt.
Warto przypomnieć próby manipulowania w ustawie medialnej, które skończyły sie wyrokiem dla paru osób. To rozporządzenie napisano w tym samym okresie, przez wiadome wszystkim ugrupowanie polityczne i większość się domyśla dlaczego.
Prawo prawem, ale jak jest absurdalne i niedoprecyzowane to co ma robić biedny obywatel? Obwody na przedstawionych przezemnie rysunkahc są przeciez wydzielone Obwód gniazdkowy ma swój obwód, a obwód oświelteniowy przyłącza się za pomoca łącznika. Gdzie w takim razie tu jest omijanie prawa? Edytowano przez andsoon (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

W polsce prawo pisane wp ostaci rozporzadzeń to przekręt.



icon_eek.gif prawem jest, dla tego przypadku, Prawo Budowlane, a nie rozporządzenie.

I zanim napiszesz podobne bzdety, jak poniżej tego co zacytowałem, może zapoznaj się z treścią tego co "komentujesz" (?). icon_evil.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

icon_eek.gif prawem jest, dla tego przypadku, Prawo Budowlane, a nie rozporządzenie.

I zanim napiszesz podobne bzdety, jak poniżej tego co zacytowałem, może zapoznaj się z treścią tego co "komentujesz" (?). icon_evil.gif



Oczywiście czasami nie zawsze (zapomniałem dopisac to słowo) Nasza demokracja raczkuje dopiero, mimo ze mineło już 20 lat. Rozporządzeniea nie prawo budowlane. Bzdety, które opisuje pan Łysiak w swoim opracowaniu tak:
". Dopuszcza się stosowanie w mieszkaniu wspólnych obwodów dla oświetlenia i gniazd
wtyczkowych, jeżeli są co najmniej dwa obwody, a rozwiązanie takie pozwala na ograniczenie
liczby lub znaczne skrócenie długości obwodów."


uwązam za jak najbardziej sensowne, bo nie ma racjonalnych argumentów potwierdzajacychże tak nie może być.
http://www.nhsep.pl/dokumenty/Wykon_instal...2022.09.09r.pdf
I jest wiele innych opracowań, które potwierdzaja taką możliwość.
Zresztą wielu elektryków któzy mnie krytykuja za podważanie tego zapisu w rozporządzeniu, równie żarliwie krytykuje to samo rozporzaądzenie w innych kwestiach, wytykajac autorom, głupotę i nieodpowiedzialność 9postaram się znaleść linki do tych słów ostrej krytyki). Czyli wniosek jest taki że rozporządzenie jest w pewnym sensie bublem prawnym. Edytowano przez andsoon (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Prawem jest Prawo Budowlane - jak się z nim zapoznasz, to zrozumiesz.

To co pisał Łysiak było aktualne 100 lat temu .

Masz prehistoryczne dane - świat idzie do przodu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Prawem jest Prawo Budowlane - jak się z nim zapoznasz, to zrozumiesz.

To co pisał Łysiak było aktualne 100 lat temu .

Masz prehistoryczne dane - świat idzie do przodu.


Prawo budowlane art. 5 wyrażnie mówi czym nalezy się kierować, prjektując, budując cokolwiek w tym kraju.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

W polsce prawo pisane w postaci rozporzadzeń to czasami przekręt.
Warto przypomnieć próby manipulowania w ustawie medialnej, które skończyły sie wyrokiem dla paru osób. To rozporządzenie napisano w tym samym okresie, przez wiadome wszystkim ugrupowanie polityczne i większość się domyśla dlaczego.
.....


nie znam się na elektryce, także w doopie mam dywagacje n/t dlaczego takie a nie inne przepisy ustalili,
ale chętnie się dowiem, jakie to ugrupowanie polityczne i dlaczego to sprokurowało, może Kolega to rozwinie

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

nie znam się na elektryce, także w doopie mam dywagacje n/t dlaczego takie a nie inne przepisy ustalili,
ale chętnie się dowiem, jakie to ugrupowanie polityczne i dlaczego to sprokurowało, może Kolega to rozwinie


rozporządzenie jest z roku 2002, chyba nie musze mówić czyje to były rządy...
Dlaczego tak to zapiano pytasz? Trudno powiedziec. Ale jest słynne powiedzenie, że jesli nie wiadomo o co chodzi to chodzi zapewnie o pieniądze.
Ja dalej czekam na rzeczowe argumenty dotyczące kwestii związanej z § 188.
Zapis ten nasuwa kolejne pytania dlaczego tylko w budynkach wielorodzinnych i w mieszkaniach pisze o obwodach wydzielonych, a nie po prostu że w ogóle nalezy je stosowac wszędzie? Ktoś to napisał, może najlepiej żeby on sam się wypowiedział na ten temat, dlaczego to jest tak a nie inaczej i co to tak naprawdę oznacza, bo to ma zrozumieć urzędnik wydający decyzje administracyjne , a nie tylko specjalista elektryk.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
czyli srasz żarem, nie argumentami, ok

i to nie jest nagonka, bo mnie to nic nie obchodzi, ino nie lubię takich insynuacji i bzdzenia bez pokrycia argumentami

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

czyli srasz żarem, nie argumentami, ok

i to nie jest nagonka, bo mnie to nic nie obchodzi, ino nie lubię takich insynuacji i bzdzenia bez pokrycia argumentami


Argumenty na co chcesz? Zadawaj pytania jak szukasz odpwowiedzi

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Prawo budowlane art. 5 wyrażnie mówi czym nalezy się kierować, prjektując, budując cokolwiek w tym kraju.



icon_eek.gif

W budownictwie, w zakresie elektryki, obowiązuje kilkanaście paragrafów + kilkadziesiąt PN i EN

Jak chcesz dyskutować to posiądź wiedzę w tym zakresie.

Teraz jest tak, że krzyczysz "bzykałem" - ale nie wiesz, że to koza była.


Poprawiłem - ilość obowiązujących norm. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

icon_eek.gif

W budownictwie, w zakresie elektryki, obowiązuje kilkanaście paragrafów + kilkadziesiąt PN i EN

Jak chcesz dyskutować to posiądź wiedzę w tym zakresie.



Dla zobrazowania:

1. Ustawa z dnia 24.08.1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U. Nr 81, poz. 351, z późn. zm.).

2. Ustawa z dnia 7.07.1994 r. — Prawo budowlane (Dz. U. z 2000 r. Nr 106, poz. 1216, z późn. zm.).

3. Ustawa z dnia 10.04.1997r. — Prawo energetyczne (Dz. U. Nr 54, poz. 348, z późn. zm.).

4. Rozporządzenie MGiE oraz MAGTiOŚ z dnia 30.01.1976 r. w sprawie niektórych warunków technicznych, jakim powinna odpowiadać ochrona przeciwporażeniowa w urządzeniach elektroenergetycznych o napięciu do 1 kV (Dz. U. Nr 6, poz. 31)

5. Rozporządzenie MP z dnia 8.10.1990 r. w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać urządzenia elektroenergetyczne w zakresie ochrony przeciwporażeniowej (Dz. U. Nr 81, poz. 473).

6. Rozporządzenie MSW z dnia 03.11.1992 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (Dz. U. Nr 92, poz. 460, z późn. zm.).

7. Rozporządzenie MGPiB z dnia 14.12.1994 r. w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. z 1999 r. Nr 15, poz. 140, z późn. zm.).

8. Rozporządzenie MPiPS z dnia 28.05.1996 r. w sprawie rodzajów prac, które powinny być wykonywane przez co najmniej dwie osoby (Dz. U. Nr 62, poz. 288).

9. Rozporządzenie MPiPS z dnia 26.09.1997 r. w sprawie ogólnych przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy (Dz. U. Nr 129, poz. 844).

10. Rozporządzenie MG z dnia 16.03.1998 r. w sprawie wymagań kwalifikacyjnych dla osób zajmujących się eksploatacją urządzeń, instalacji i sieci oraz trybu stwierdzania tych kwalifikacji, rodzajów instalacji i urządzeń, przy których eksploatacji wymagane jest posiadanie kwalifikacji, jednostek organizacyjnych, przy których powołuje się komisje kwalifikacyjne, oraz wysokości opłat pobieranych za sprawdzenie kwalifikacji (Dz. U. Nr 59, poz. 377, z późn. zm.).

11. Rozporządzenia MSWiA z dnia 16.08.1999 r. w sprawie warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych (Dz. U. Nr 74, poz. 836).

12. Rozporządzenie MG z dnia 17.09.1999 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy urządzeniach i instalacjach energetycznych. (Dz. U. Nr 80, poz. 912).

13. Rozporządzenie MG z dnia 25.09.2000 r. w sprawie szczegółowych warunków przyłączenia podmiotów do sieci elektroenergetycznych, obrotu energią elektryczną, świadczenia usług przesyłowych, ruchu sieciowego i eksploatacji sieci oraz standardów jakościowych obsługi odbiorców (Dz. U. Nr 85, poz. 957).

13. Zarządzenie MGiE oraz MBiPMB z dnia 5.10.1966 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinna odpowiadać ochrona przeciwporażeniowa w urządzeniach elektroenergetycznych o napięciu wyższym niż 1 kV (Dz. Bud. z 1966r. Nr 17, poz. 70).

15. Zarządzenie MGiE oraz MBiPMB z dnia 31 grudnia 1968 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinna odpowiadać ochrona przeciwporażeniowa w urządzeniach elektroenergetycznych o napięciu do 1 kV (Dz. Bud. z 1969 r. Nr 4 poz. 13, z późn. zm.).

16. Zarządzenie MGiE oraz MGMiP z dnia 18.07.1986 r. w sprawie ogólnych zasad eksploatacji urządzeń i instalacji energetycznych (M. P. Nr 25, poz. 174).

17. Zarządzenie MGiE z dnia 7.01.1987 r. w sprawie szczegółowych zasad eksploatacji baterii kondensatorów energetycznych do kompensacji mocy biernej (M.P. Nr 3, poz. 25).

18. Zarządzenie MGMiP z dnia 28.02.1987 r. w sprawie szczegółowych zasad eksploatacji elektrycznych urządzeń napędowych (M. P. Nr 8, poz. 69).

19. Zarządzenie MGMiP z dnia 28.02.1987 r. w sprawie szczegółowych zasad eksploatacji spawarek i zgrzewarek (M. P. Nr 8, poz. 70).

20. Zarządzenie MGiE z dnia 30.04.1987 r. w sprawie szczegółowych zasad eksploatacji prądnic synchronicznych (M. P. Nr 15, poz. 134).

21. Zarządzenie MGiE z dnia 07.07.1987 r. w sprawie szczegółowych zasad eksploatacji zespołów prądotwórczych (M. P. Nr 21, poz. 184).

22. Zarządzenie MGiE z dnia 07.07.1987 r. w sprawie szczegółowych zasad eksploatacji urządzeń prostownikowych i akumulatorowych (M. P. Nr 21, poz. 185).

23. Zarządzenie MGiE z dnia 17.07.1987 r. w sprawie szczegółowych zasad eksploatacji sieci elektroenergetycznych (M. P. Nr 25, poz. 200).

24. Zarządzenie MGiE oraz MGMiP z dnia 31.07.1987 r. w sprawie szczegółowych zasad eksploatacji elektrycznych urządzeń w obszarach zagrożonych wybuchem (M. P. Nr 24, poz. 194).

25. Zarządzenie MGMiP z dnia 14.09.1987 r. w sprawie szczegółowych zasad eksploatacji elektrofiltrów (M. P. Nr 29, poz. 228).

26. Zarządzenie MGMiP z dnia 14.09.1987 r. w sprawie szczegółowych zasad eksploatacji urządzeń do elektrolizy(M. P. Nr 29, poz. 229).

27. Zarządzenie MGMiP z dnia 14.09.1987 r. w sprawie szczegółowych zasad eksploatacji urządzeń oświetlenia elektrycznego (M. P. Nr 29, poz. 230).

28. Zarządzenie MGMiP z dnia 02.10.1987 r. w sprawie szczegółowych zasad eksploatacji urządzeń elektrotermicznych (M. P. Nr 30, poz. 236).

30. Przepisy Budowy Urządzeń elektroenergetycznych (PBUE) – wydanie II wydawnictwo WEMA 1987

Wykaz Polskich Norm, które poprzez przywołanie, stały się obowiązującym prawem, znajduje się tutaj:

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 10 grudnia 2010 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Dz.U. 2010 nr 239 poz. 1597

Proponuję też zapoznać się z tym:
Warunki techniczne jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie - PRZEWODNIK PO ROZPORZĄDZENIU


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
I co się rzuca w oczy ?
§ 188. Obwody odbiorcze instalacji elektrycznej w budynku wielorodzinnym.
Czyli jasno podkreslano ze dotyczy budynków wielorodzinnych a nie wszystkich więc dlaczego obwody oświetleniowo-gniazdkowe uznawane sa przez elektryków pomiarowców za błędne, skoro nie dotyczy to wszystkich obiektów?
Zostawię to bez komentarza... Edytowano przez andsoon (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Człowieku, sprawny inaczej, czytać nie umiesz?

§ 188. 1. Obwody odbiorcze instalacji elektrycznej w budynku wielorodzinnym należy prowadzić w obrębie każdego mieszkania lub lokalu użytkowego.

Dlatego, żeby sąsiad nie kradł! Tak ciężko wchodzi do łba?

Tyle i tylko tyle!!!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Człowieku, sprawny inaczej, czytać nie umiesz?

§ 188. 1. Obwody odbiorcze instalacji elektrycznej w budynku wielorodzinnym należy prowadzić w obrębie każdego mieszkania lub lokalu użytkowego.

Dlatego, żeby sąsiad nie kradł! Tak ciężko wchodzi do łba?

Tyle i tylko tyle!!!


chwile retrfood. Ja absolutnie nie neguję punkt pierwszego tego paragrafu, a punkt 2.
Nie wprowadzaj bałaganu i nie wkładaj mi w usta słów których nie powiedziałem! Edytowano przez andsoon (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ja absolutnie nie neguję punkt pierwszego tego paragrafu, a punkt 2.



Cofam to co napisałem wyżej - to co bzykasz, to nie koza, to chomik. icon_cool.gif

Przy czym, co to znaczy "neguję" ? A ktoś Ty, że "negujesz"?
I dlaczego akurat na forum, które ma służyć budującym?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
moderator el-instalator odwołał sie do rozporzadzenia w kwestii miesznaych obwodów, więc grzecznie odpowiedziałem że się myli bo raz, że rozporządzenie punkt 188 dotyczy budynków wielorodzinnych, dwa że niejasno określa znaczenie obwodów odbiorczych. I zrozumiał dość szybko o co w tym chodzi. Ty nie bajbaga i retrofood.
Poza tym sens osobnego obwodu oświetleniowego w mieszkaniu zasilanym z reguły jedną fazą za wiele korzyści nie przynosi. tłukłem ten problem z wieloma elektrykami pomiarowcami i nie moga do dziś tego pojąć, dalej uważając że wykonywanie tzw. obwodów oświetleniowo-gniazdkowych narusza postanowienia rozporządzenia. Edytowano przez andsoon (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

moderator el-instalator odwołał sie do rozporzadzenia w kwestii miesznaych obwodów, więc grzecznie odpowiedziałem że się myli bo raz, że rozporządzenie punkt 188 dotyczy budynków wielorodzinnych, dwa że niejasno określa znaczenie obwodów odbiorczych. I zrozumiał dość szybko o co w tym chodzi. Ty nie bajbaga i retrofood.




Ty, pacanie, niczego nie wiesz i nie rozumiesz.

Cytat

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 7 kwietnia 2004 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
Dz.U. 2004 nr 109 poz. 1156

§ 1. W rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych,
jakim powinny odpowiadaç budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690 oraz z 2003 r.
Nr 33, poz. 270), wprowadza się następujące zmiany:
1) w § 2 uchyla się ust. 3;
2) § 3 otrzymuje brzmienie:
„§ 3. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:
1) zabudowie śródmiejskiej ......
.....
9) mieszkaniu — należy przez to rozumieć zespół pomieszczeń mieszkalnych i pomocniczych, mający odrębne wejście, wydzielony stałymi przegrodami budowlanymi, umożliwiający stały pobyt ludzi i prowadzenie samodzielnego gospodarstwa domowego,
.....



Teraz mi powiedz nauczycielu za pięć groszy, gdzie tu pisze, że budynków jednorodzinnych pkt 2 par. 188 WT nie obowiązuje???????????

Przypominam, że par. 188 pkt 2 brzmi tak:
2. W instalacji elektrycznej w mieszkaniu należy
stosować wyodrębnione obwody: oświetlenia, gniazd wtyczkowych ogólnego przeznaczenia, gniazd wtyczkowych
w łazience, gniazd wtyczkowych do urządzeń odbiorczych w kuchni oraz obwody do odbiorników
wymagających indywidualnego zabezpieczenia.


Jak widzisz, niemowlaku, zastrzeżenie o budynkach wielorodzinnych dotyczy tylko i wyłącznie zasady prowadzenia przewodów, bo przecież w domu jednorodzinnym, nikt przy zmysłach różnych od Twoich, nie zasili se światła w sraczu prowadząc kabel do lampy przez działkę sąsiada. Wię3c takie zastrzeżenie dla budynków jednorodzinnych było zbędne.
Ale dla pkt 2 takiego zastrzeżenia nie ma!

Tylko ci, którym się piurga w głowie go widzą.

Przypominam, że WT są obowiązującym prawem, więc nawoływanie do ich łamania pociąga za sobą odpowiedzialność prawną.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ty, pacanie, niczego nie wiesz i nie rozumiesz.



Teraz mi powiedz nauczycielu za pięć groszy, gdzie tu pisze, że budynków jednorodzinnych pkt 2 par. 188 WT nie obowiązuje???????????

Przypominam, że par. 188 pkt 2 brzmi tak:
2. W instalacji elektrycznej w mieszkaniu należy
stosować wyodrębnione obwody: oświetlenia, gniazd wtyczkowych ogólnego przeznaczenia, gniazd wtyczkowych
w łazience, gniazd wtyczkowych do urządzeń odbiorczych w kuchni oraz obwody do odbiorników
wymagających indywidualnego zabezpieczenia.


Jak widzisz, niemowlaku, zastrzeżenie o budynkach wielorodzinnych dotyczy tylko i wyłącznie zasady prowadzenia przewodów, bo przecież w domu jednorodzinnym, nikt przy zmysłach różnych od Twoich, nie zasili se światła w sraczu prowadząc kabel do lampy przez działkę sąsiada. Wię3c takie zastrzeżenie dla budynków jednorodzinnych było zbędne.
Ale dla pkt 2 takiego zastrzeżenia nie ma!

Tylko ci, którym się piurga w głowie go widzą.

Przypominam, że WT są obowiązującym prawem, więc nawoływanie do ich łamania pociąga za sobą odpowiedzialność prawną.


retrofood nie gorączkuj się tylko zapytaj się prawnika, to ci wytłumaczy w czym problem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

retrofood nie gorączkuj się tylko zapytaj się prawnika, to ci wytłumaczy w czym problem.



icon_eek.gif Toś mnie zaciekawił.

Masz jakąś interpretację prawną w tym zakresie, bo nie wiem, czy tego chomika zamienić znów na kozę, czy mniejszą myszkę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

retrofood nie gorączkuj się tylko zapytaj się prawnika, to ci wytłumaczy w czym problem.




Bidulo, pytałem. Prawnika mam w domu. O moją gorączkę się nie martw, to stan bardzo przechodni.
Gorzej, że Ty jesteś bardzo odporny i to nie tylko na wiedzę.
Chyba na leki też.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Właśnie chciałem napisać dokładnie to samo co retrofood odnośnie paragrafu 188 Warunków technicznych:
§ 188. 1. Obwody odbiorcze instalacji elektrycznej w budynku wielorodzinnym należy prowadzić w obrębie każdego mieszkania lub lokalu użytkowego.
2. W instalacji elektrycznej w mieszkaniu należy stosować wyodrębnione obwody: oświetlenia, gniazd wtyczkowych ogólnego przeznaczenia, gniazd wtyczkowych w łazience, gniazd wtyczkowych do urządzeń odbiorczych w kuchni oraz obwody do odbiorników wymagających indywidualnego zabezpieczenia.

I definicja mieszkania z § 3 tegoż Rozporządzenia:
9) mieszkaniu - należy przez to rozumieć zespół pomieszczeń mieszkalnych i pomocniczych, mający odrębne wejście, wydzielony stałymi przegrodami budowlanymi, umożliwiający stały pobyt ludzi i prowadzenie samodzielnego gospodarstwa domowego,

Tu nie ma czego interpretować. Zapis jest jasny, § 188.2 nie jest ograniczony do budynków wielorodzinnych.
Może nam się on podobać lub nie, ale obowiązek stosowania mamy. A do odbioru budynku potrzebne jest oświadczenie elektryka, że instalacja elektryczna została wykonana w sposób zgodny z prawem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Właśnie chciałem napisać dokładnie to samo co retrofood odnośnie paragrafu 188 Warunków technicznych:
§ 188. 1. Obwody odbiorcze instalacji elektrycznej w budynku wielorodzinnym należy prowadzić w obrębie każdego mieszkania lub lokalu użytkowego.
2. W instalacji elektrycznej w mieszkaniu należy stosować wyodrębnione obwody: oświetlenia, gniazd wtyczkowych ogólnego przeznaczenia, gniazd wtyczkowych w łazience, gniazd wtyczkowych do urządzeń odbiorczych w kuchni oraz obwody do odbiorników wymagających indywidualnego zabezpieczenia.

I definicja mieszkania z § 3 tegoż Rozporządzenia:
9) mieszkaniu - należy przez to rozumieć zespół pomieszczeń mieszkalnych i pomocniczych, mający odrębne wejście, wydzielony stałymi przegrodami budowlanymi, umożliwiający stały pobyt ludzi i prowadzenie samodzielnego gospodarstwa domowego,

Tu nie ma czego interpretować. Zapis jest jasny, § 188.2 nie jest ograniczony do budynków wielorodzinnych.
Może nam się on podobać lub nie, ale obowiązek stosowania mamy. A do odbioru budynku potrzebne jest oświadczenie elektryka, że instalacja elektryczna została wykonana w sposób zgodny z prawem.


Nie jestem do konca pewny. Kiedyś słyszałem wypowiedż, że jak mamy paragraf to punkt 1 jest nadrzedny wzgledem kolejnych. Kolejne z reguły podają przypadki ograniczone do pewnej grupy, zakresu, wyjatki, zakazy, itp. I jak się przyjrzeć dokładnie całemu rozporządzeniu to tak jest mniej wiecej, np paragraf 185 pkt. 1 dotyczy wszelkich budynków . pkt 2 dotyczy podzbioru -czyli budynków wielorodzinnych. Jest jakaś prawidłowość, i jeśli ją zastosuję do paragrafu 188 to wynikało by że dotyczy mieszkań w budynku wielorodzinnym. Ale to vhyba problem dla prawników , trybunału konstytucyjnego, nie mój ;)
Nie byłoby wątpliwości gdyby punkt pierwszy zamiast " budynku wielorodzinnym" miał zapis "budynku mieszkalnym" Edytowano przez andsoon (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jasne, bo tak chcesz. Ty zdania nie zmieniasz. Weź jeszcze załóż nadrzędność paragrafu 67 nad 69. Bo ma mniejszy numer.
Ciekawa teoria... Nie mógłbyś pójść z nią na jakieś forum prawnicze? Nauczył byś tych matołów czegoś!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Do Andsona. Szanowny Panie elektryku! oddzielne obwody dla oświetlenia i gniazd służą przede wszystkim po to, by dobrać odpowiednie zabezpieczenia ,zalężne od obciążenia sieci (nitki) elektrycznej. Dziwię się i to bardzo,że żaden elektryk tego panu,szanowny kolego elektryku(?) nie wyjaśnił. Dlatego,iż oświetlenie i gniazda mogą się różnić "esem" nawet czterdziestoamperowym. Pozdro!
icon_eek.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Do Andsona. Szanowny Panie elektryku! oddzielne obwody dla oświetlenia i gniazd służą przede wszystkim po to, by dobrać odpowiednie zabezpieczenia ,zalężne od obciążenia sieci (nitki) elektrycznej. Dziwię się i to bardzo,że żaden elektryk tego panu,szanowny kolego elektryku(?) nie wyjaśnił. Dlatego,iż oświetlenie i gniazda mogą się różnić "esem" nawet czterdziestoamperowym. Pozdro!
icon_eek.gif




Ty se daj siana. nie tacy jak Ty próbowali przekonać TB, kandydata na noblistę (czyli na tym forum andsoona), że nie zamieni sieczki w głowie na Nobla, ale on wciąż wierzy...
Szkoda mu wyjaśniać, jest odporny na wiedzę.

PS. A z tymi czterdziestoma amperami to się tak nie rozpędzaj.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ty se daj siana. nie tacy jak Ty próbowali przekonać TB, kandydata na noblistę (czyli na tym forum andsoona), że nie zamieni sieczki w głowie na Nobla, ale on wciąż wierzy...
Szkoda mu wyjaśniać, jest odporny na wiedzę.

PS. A z tymi czterdziestoma amperami to się tak nie rozpędzaj.


Chodziło mi o różnicę 40A MIĘDZY sześcioamperowym esem na ośw. ledowe a 48A esem na gniazda o wysokim poborze mocy, np.kuchnia indukcyjna,mikrofala itp.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Chodziło mi o różnicę 40A MIĘDZY sześcioamperowym esem na ośw. ledowe a 48A esem na gniazda o wysokim poborze mocy, np.kuchnia indukcyjna,mikrofala itp.


Bezpiecznik 48A ? W mieszkaniu?
icon_eek.gif
Rany Boskie ... a jakiego przekroju przewody?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Rerofood, chyba teraz się ze mną zgodzisz? icon_cool.gif



Cytat

Bezpiecznik 48A ? W mieszkaniu?
icon_eek.gif
Rany Boskie ... a jakiego przekroju przewody?


Czy Mr.Tomo jarzy, co to jest kuchnia indukcyjna i nie w domu,tylko w restauracji. icon_eek.gif

Przed wszystkim moim celem było wytłumaczyć temu elkowi za dychę,że nie wolno łączyć obwodów oświetleniowych z gniazdami.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
To mnie uspokoiłeś, myślałem że mowa o budynkach mieszkalnych.

Jednak - czy zawsze przechodzisz tam, gdzie pasy?
Ludzie zawsze znajdą drogę na skróty.
--
Sąsiadowi robił instalację elektryk (chyba mogę tak nazwać kogoś, kto ma do tego uprawnienia), który właśnie w łazienkach zrobił jeden obwód na gniazda i oświetlenie. Do tego nie dokończył dzieła a mój biedny sąsiad nie mógł się w tym połapać.
--
I odbiór też jakoś przeszedł.
--
Jedna wielka fikcja i kolesiostwo.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Rerofood, chyba teraz się ze mną zgodzisz? icon_cool.gif



Ja znam i takie co mają 63 A, ale nie w mieszkaniu.

PS. A TB niczego nie wytłumaczysz. On wie lepiej.

Cytat

- podłączenie PE do N przed wyłącznikiem RCD skutkowałoby rozłączeniem obwodu przy każdym włączeniu urządzenia z uziemioną obudową. Na obudowie powstaje prąd indukcyjny, o wartości większej od 30mA - różnica taka na cewce RCD - spowoduje rozwarcie zwory.
- podłączenie PE do N za RCD ( jak na schemacie - spełni swoje zadanie.
Co do separacji - oczywiście jest przydatna, ale nie konieczna. Jeżeli chodzi o główny cel RCD - zabezpieczenie, życia - to będzie ono bezpieczne i bez separacji. Przydatne jest natomiast światło gdy zadziała RCD bo jest upływność na sprzęcie AGD - i tu separacja jest przydatna



To jest jego niedawna wypowiedź stąd:
http://www.forumbudowlane.pl/vt/43253/30/b...ziwne-dzialanie

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

×
×
  • Utwórz nowe...