Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Jowitta

Agatka z garażem / HB Studio

Recommended Posts

Cytat

Wiosna juz za oknami, czy ktos ruszyl z robota, ja walcze o przyłącza, dla zainteresowanych, znalazlam ciekawe zapisy dot. rekompensaty ze poniesione koszty wybudowanych wodociagow icon_smile.gif) kliknij na llink icon_smile.gif

http://www.rp.pl/artykul/193329.html


Witamy
Wiosnę widać!!! U nas na budowie w poniedziałek zalewamy wieniec pod murłatę , za tydzięń wchodzą dachowcy.
Mamy wyceny na okna ,no i tak : na profilu Veka lub Brugman Arte , okucia Roto j,ednostronny złoty dąb (barwiony w masie)
opcja 1:15 okien na p. Veka 8900 z mont. , w tym łukowe (1900),
lub opcja 2:15 okien na p. Brugman Arte 8240 ( w tym łukowe 1740) z mont., brama Wiśniowski 3000 z 2 pilotami i mont. icon_eek.gif to raczej niedrogo jak czytałem wcześniejsze posty icon_eek.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Część Wszystkim!
My ruszyliśmy z pracami już dwa tygodnie temu jak tylko zaczęła się odwilż.
Rozprowadziliśmy instalację elektryczną ,jutro robimy kanalizację za dwa tygodnie okna nam będą montować parę dni później zalewamy chudziaka potem instalacja centralnego ogrzewania .Ocieplanie poddasza i tynkowanie w kwietniu , końca robót nie widać !brak kasy w portfelu powoli tak :-)ale niedługo zamieszkamy w tym domku.

DSC01446.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Część Wszystkim!
My ruszyliśmy z pracami już dwa tygodnie temu jak tylko zaczęła się odwilż.
Rozprowadziliśmy instalację elektryczną ,jutro robimy kanalizację za dwa tygodnie okna nam będą montować parę dni później zalewamy chudziaka potem instalacja centralnego ogrzewania .Ocieplanie poddasza i tynkowanie w kwietniu , końca robót nie widać !brak kasy w portfelu powoli tak :-)ale niedługo zamieszkamy w tym domku.
[attachment=4467:Obraz_027.jpg]


uwaga na złomiarzy, instalacja przed oknami i drzwiami ? icon_eek.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

jak rozwiazaliscie wentylacje okapu kuchennego?wiem ze bylo pisane ale moze macie jakies nowe rozwiazania icon_wink.gif



u mnie jak na zdjęciu, przed i po.

DSC01446.jpg


DSC01446.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

uwaga na złomiarzy, instalacja przed oknami i drzwiami ? icon_eek.gif



Mogę sobie na coś takiego pozwolić bo moja działka znajduję się daleko od miasta i praktyczne nikt tam się nie kręci . Mam tylko jednego sąsiada który ma na wszystko oko za dnia i w nocy . Na takim uboczu nie przejedzie żaden samochód tak aby go nie zauważyć lub nie usłyszeć. Ewentualnym złodziejom nie kalkulowałoby się do mnie przyjeżdżać. Tylko żebym nie wykrakał icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
wlasnie myslalem tak samo,poprowadzic rure spiro do komina wentylacyjnego i zabudowac.super dzieki!!!!!!!!!! icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jak czegoś nie wiadomo to oczywiście na forum icon_biggrin.gif Ktoś zamontował w swojej agatce okna, drzwi i bramę garażową w kolorze białym? Bardzo proszę chociaż o jedno zdjęcie

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witam serdecznie wszystkich Agatkowiczów icon_smile.gif

My od poniedziałku ruszyliśmy z tynkami icon_smile.gif wreszcie coś się dzieje.

Alee radość !! Wreszcie coś się dzieje na budowie...

Niech ta zima już ucieknie jak najdalej !!

Pozdrawiam !!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

\
Niech ta zima już ucieknie jak najdalej !!




Święte słowa!!!! niech ucieka jak najszybciej, bo u nas geodeta czeka, żeby zrobić "inwentaryzację powykonawczą"...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
mam pewien problem nie wem gdzie umiescic wodomierz czy w lazience czy w kotlowni icon_eek.gif ??????????????macie moze jakies pomysly z gory dziekuje icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Umiejscowienie wodomierza wydaję sie być oczywiste-kotłownia. Po co wpuszczać osobę spisującą stan do naszej łazienki ??
Ja tego problemu nie miałem, mam wodomierz w studzience na zewnątrz.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Umiejscowienie wodomierza wydaję sie być oczywiste-kotłownia. Po co wpuszczać osobę spisującą stan do naszej łazienki ??
Ja tego problemu nie miałem, mam wodomierz w studzience na zewnątrz.



Z tego co ja się orientuję to kiedyś można było wodomierz umiejscawiać tam gdzie nam to odpowiadało-łazienka , kotłownia , garaż,piwnica itp. , itd. ale teraz jest to obwarowane jakimś przepisem i wodomierz musi być w studzience. Nie wiem tylko czy jest to przepis ogólnokrajowy czy też zależy od wodociągów w danym powiecie czy też gminie które wydają decyzję o przyłączeniu się do wodociągu. My musimy mieć wodomierz w studzience ? Teraz kwestia tylko jakiej ... Kolega w ubiegłym roku robił takie przyłącze do swojego domu( fakt w innej gminie niż moja) i wodociągi narzuciły mu że studzienka musi być z PCV koszt takiej to 1800 zł ( dostał też ofertę sprzedaży takowej przez wodociągi ) Koszt studzienki betonowej składającej się z trzech kręgów i włazu to 350zł .

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Z tego co ja się orientuję to kiedyś można było wodomierz umiejscawiać tam gdzie nam to odpowiadało-łazienka , kotłownia , garaż,piwnica itp. , itd. ale teraz jest to obwarowane jakimś przepisem i wodomierz musi być w studzience. Nie wiem tylko czy jest to przepis ogólnokrajowy czy też zależy od wodociągów w danym powiecie czy też gminie które wydają decyzję o przyłączeniu się do wodociągu. My musimy mieć wodomierz w studzience ? Teraz kwestia tylko jakiej ... Kolega w ubiegłym roku robił takie przyłącze do swojego domu( fakt w innej gminie niż moja) i wodociągi narzuciły mu że studzienka musi być z PCV koszt takiej to 1800 zł ( dostał też ofertę sprzedaży takowej przez wodociągi ) Koszt studzienki betonowej składającej się z trzech kręgów i włazu to 350zł .



u mnie wodę podłączał zakład gminny i wodomierz założyli w kotłowni, zaraz za głównym zaworem. Mam 2 wodomierze (1 do podlewania ogrodu - nie płaci się wtedy za ścieki) i zastanawiam się czy w takim przypadku u Ciebie w studzience będą 2 wodomierze? Wodę podłączali mi pół roku temu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witam,

My dopiero przymierzamy się do budowy Naszej Agatki z garażem jednostanowiskowym dlatego chcielibyśmy się zapytać kogoś kto budował swój dom z Porotherm 25 P+W oraz Ytong 24cm ile zużył bloczków do postawienia swojego domu?

Wiem, że w projekcie jest Ytong 36,5cm więc czy musieliście wprowadzic jakieś zmiany w projekcie aby wykonać ściany z wyżej wymienionych bloczków?

Pozdrawiam i dziękuje za odpowiedź

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
guba8 znow ktos nie zna zasad funkcjonawania forum, musisz je przeczytac od poczatku tam jest wszystko. Pisali o tym agata i sebastia post z 23.05.2008 i pozniej i madzia.blue, bernas i inni , no musisz na poczatek przeczytac cale forum. duzo tego ale warto icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Polyana, Faktycznie przejrzałem całe Forum i znalazłem post uzytkownika Agatka i Sebastian, ktorzy napisali, ze zakupili 2480 szt. Porotherm 25 P+W icon_smile.gif

Czy uważacie że jest sens płacić za Porotherm Wienerberger ok. 1 zł wiecej za sztuke czy lepiej kupić jego odpowiednik typu Poroton lub Leier?

Pytam inwestorów, którzy wykonali swoje domy z wyzej wymienionych materiałów,

Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
My wybudowaliśmy z Porotonu firmy Winerberger. Moje zdanie jest takie, że jak kupisz coś firmowego napewno będzie lepsze, a co może być lepszego w cegle ?? a np. to, że trzyma wymiarów. To tylko jeden przykład ale widziałem na budowie co znaczy towar, czyli jakaś cegła z Czech.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

guba8 znow ktos nie zna zasad funkcjonawania forum, musisz je przeczytac od poczatku tam jest wszystko. Pisali o tym agata i sebastia post z 23.05.2008 i pozniej i madzia.blue, bernas i inni , no musisz na poczatek przeczytac cale forum. duzo tego ale warto icon_smile.gif


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Proszę się zastanowić dobrze nad pustakiem Porotherm 25P+W ,bo według mnie jest to pustak do ścian wewnętrznych nośnych. Dlatego nie rozumiem ludzi, którzy z tego pustaka murują ściany zewnętrzne. ( w tym pustaku szczeliny są zgodne z kierunkiem przemarzania ścian). My wydudowaliśmy Agatkę z Porothermy 30P+W i jesteśmy bardzo zadowoleni. Ociepliliśmy styropianem 12cm i w tych mrozach temp. spadała 1, 2 stopnie dziennie w domu. ( jeszcze nie zamieszkanym ) Pustaka 25 wykorzystaliśmy na ściany nośne a działowe 11,5 - super z niego się muruje. Pozdrawiamy wszystkich murujących nam zostało już tylko wykończenie . Beata i Andrzej z Rzeszowa


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Proszę się zastanowić dobrze nad pustakiem Porotherm 25P+W ,bo według mnie jest to pustak do ścian wewnętrznych nośnych. Dlatego nie rozumiem ludzi, którzy z tego pustaka murują ściany zewnętrzne. ( w tym pustaku szczeliny są zgodne z kierunkiem przemarzania ścian). My wydudowaliśmy Agatkę z Porothermy 30P+W i jesteśmy bardzo zadowoleni. Ociepliliśmy styropianem 12cm i w tych mrozach temp. spadała 1, 2 stopnie dziennie w domu. ( jeszcze nie zamieszkanym ) Pustaka 25 wykorzystaliśmy na ściany nośne a działowe 11,5 - super z niego się muruje. Pozdrawiamy wszystkich murujących nam zostało już tylko wykończenie . Beata i Andrzej z Rzeszowa



"Ściana zewnętrzna nośna z dociepleniem lub wewnętrzna nośna." - ze strony producenta 25P+W. Twój pustak jest tylko 5 cm grubszy, ale nie oznacza to, że 25 to mało bo można dac 15 cm styropianu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Już chyba wiem co biega icon_smile.gif Chodzi o to, że komory w 25 są ustawione w poprzek do zewnętrzej ściany cegły a w 30 jest wzdłużnie.
Natomiast nie sądzę, żeby to miało wpływ aż taki jak napisali Beata i Andrzej. Wydaje mi się to kolejnym mitem gdzieś wymyślonym i puszczonym w świat.
Docieplając śnianę styropianem np. 12 cm. starannie zagradzamy drogę dziadkowi mrozowi, więc nie ma prawa przebić się przez tą warstwę do cegły.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witam.
Jesteśmy na etapie wyboru projektyu i ten nam się bardzo podoba. Jednak zanim ostatecznie się zdecydujemy mam pytanie. Czy budował ktoś na podkarpaciu i czy byłaby możliwość zobaczenia domku?
I jeszcze jedno pytanie. Widzę, że u Was już pracę dość zaawansowane, czy mogę zapytać ile wyszedł koszt stanu surowego zamkniętego? Dziękuję za odpowiedzi i pozrawiam.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Niby czytałam ale interesuję mnie aktualne koszty a nie sprzed 2 lub 3 lat.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
o i to już lepsze pytanie. Ceny kształtują się bardzo różnie. Ja wydałem sporo ale są tacy co wydali mniej lub mało.
Ja za stan surowy z dachem na gotowo (okna dachowe, rynny, obróbki blach.) z ociepleniem fundamentów styrodurem wydałem 185 tyś. Następnie wydałem prawie 22 tyś. na okna i bramę garażową. A następnie instalacje, tynki wylewki i samo wykańczanie to wychodzi koszmarną kase, zależy oczywiście czego używa sie do wykańczania.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dzięki za odpowiedź. Trochę duże te Twoje koszty. Ale w 2008 roku materiały były chyba droższe niż teraz więc jestem dobrej myśli.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Moje są wysokie, ale wiem, że inny budowali za zdecydowanie mniej.
Ja na materiałach nie oszczędzałem, na całą budowę kupowałem tylko i wyłącznie cement "jedynkę" a można użyć "dwójki" lub jeszcze tańszego z przesypowni. Mogłem położyć na dach blachę a nie dachówkę, mogłem kupić okna jakieś tam za 9 tyś. a ja na same okna wydałem 18,5 tyś.
Więc sam widzisz, że można wybudować za mniejszą kase.
Całość u mnie wyjdzie sporo, koszty podniosły się o rekuperator, pompę ciepła.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dokładnie. Koszty budowy zależą w głównej mierze od użytych materiałów, ale także trochę od cen wykonawców. Nam wyszło pewnie z 60 tys. mniej niż agata_i_sebastian ale przede wszystkim bez garażu, za to z piwnicą, ściana z suporexu, okna też 18,5 tys, ale bez rekuperatora i innych bajerów... icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witam,

Czy ktoś z nowobudujących robił ostatnio wycene robocizny? Chodzi mi o aktualne ceny

Ja narazie dostałem od jednej firmy budowlanej-40tys. za stan surowy (fundament, sciany, schody, tarasy) + więźba dachowa?

Uwazacie, ze to dobra cena? Mi sie wydaje za wysoka bo z moich obliczen wychodzi ponad 330 zł za metr powierzchni użytkowej,

Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam,

Czy ktoś z nowobudujących robił ostatnio wycene robocizny? Chodzi mi o aktualne ceny

Ja narazie dostałem od jednej firmy budowlanej-40tys. za stan surowy (fundament, sciany, schody, tarasy) + więźba dachowa?

Uwazacie, ze to dobra cena? Mi sie wydaje za wysoka bo z moich obliczen wychodzi ponad 330 zł za metr powierzchni użytkowej,

Pozdrawiam



Za ten zakres robót ( w tym piwnica pod całością), ściana z gazobetonu w ubiegłym sezonie daliśmy połowę tego, co żąda ta Twoja firma. Wiadomo, że z cegły byłoby trochę drożej

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Magnolia, dziekuje za odpowiedź, dodam tylko, ze dom bedzie budowany z cegły Porotherm 25 P+W lub jego tanszego odpowiednika, w cenie zawarty jest takze oplacenie kierownika budowy, ktory podobno jest na budowie dwa razy dziennie

Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam,

Czy ktoś z nowobudujących robił ostatnio wycene robocizny? Chodzi mi o aktualne ceny

Ja narazie dostałem od jednej firmy budowlanej-40tys. za stan surowy (fundament, sciany, schody, tarasy) + więźba dachowa?

Uwazacie, ze to dobra cena? Mi sie wydaje za wysoka bo z moich obliczen wychodzi ponad 330 zł za metr powierzchni użytkowej,

Pozdrawiam


Witam
Wydaje się to dosyć drogo , ceny jakie kształtują się z roboty murarskie takiego domu to około 6 -7 tys za kondygnację ,czyli 6 x 3 daje 18 -21 tys bez dachu
Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam
Wydaje się to dosyć drogo , ceny jakie kształtują się z roboty murarskie takiego domu to około 6 -7 tys za kondygnację ,czyli 6 x 3 daje 18 -21 tys bez dachu
Pozdrawiam



Zgadza się-np. w mazowieckim za te roboty średnio, około 18-19 tys bez dachu , z kominami..ale słyszałam też o takich x 2....kwota wzrasta im budowa bliżej Warszawy.Ja mieszkam ok.60 km od W-wy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zgadza się-np. w mazowieckim za te roboty średnio, około 18-19 tys bez dachu , z kominami..ale słyszałam też o takich x 2....kwota wzrasta im budowa bliżej Warszawy.Ja mieszkam ok.60 km od W-wy.


Czapi a z której strony stolicy się budujecie? My mamy od południa 100km do Warszawy.
Cena jaką ostatnio usłyszałam za stan surowy (parterówki z kominami, bez więźby) wynosiła odpowiednio do metrażu - 100zł/m2 domu. Z tym, że jest to cena podana przez osobę pracującą na czarno z uwzględnieniem 1 pomocnika. Firma wzięłaby odpowiednio więcej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
No ja tak na południowy wschód-w kierunku Lublina.Dwa lata temu jedna ekipa proponowała po 5tys za kondygnację,ale wszystkie inne elementy(schody,kominy) wyceniali osobno,ale jak -tego nie wiem.Dlatego szukałam ekipy,która zrobiłaby wszystko -razem z dachem,ale mało takich.Najczęsciej robią mury,kominy i koniec.Ekipa do dachu-znajomy męża(ale bez ulgi dla nas) wycenił razem z ich materiałami i robocizną na 25tys.(deski do czoła,blachodachówka).Wydaje mi się,ze to bardzo tanio.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
U mnie stan surowy otwarty domu 175 tys (potoherm 30, dachówka sirius RUUPCERAMIAKa), okna 16 tys (promocja w październiku za te same okna miałem zapłacić 20 tys) tynki obliczono na 17 tys. Elektryki i systemów zabezpieczeń i hydrauliki nie będę podawał bo robiona po znajomości i trochę może wycudowana.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
175 tys za stan surowy otwarty to trochę drogo-no ale i materiały masz te droższe.A ile w takim razie robocizna tego stanu otwartego(mury +dach)?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam.
Jesteśmy na etapie wyboru projektyu i ten nam się bardzo podoba. Jednak zanim ostatecznie się zdecydujemy mam pytanie. Czy budował ktoś na podkarpaciu i czy byłaby możliwość zobaczenia domku?
I jeszcze jedno pytanie. Widzę, że u Was już pracę dość zaawansowane, czy mogę zapytać ile wyszedł koszt stanu surowego zamkniętego? Dziękuję za odpowiedzi i pozrawiam.



My jesteśmy obecnie na etapie tynków, do tej pory łącznie z elektryką Agatka kosztowała nas około 92000 w tym 10000 okna.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

My jesteśmy obecnie na etapie tynków, do tej pory łącznie z elektryką Agatka kosztowała nas około 92000 w tym 10000 okna.

katasiak
Można prosić o namiary, gdzie kupiliście Wasze kolumny i ile kosztowały icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

katasiak
Można prosić o namiary, gdzie kupiliście Wasze kolumny i ile kosztowały icon_smile.gif



Kolumny kupilismy w Górnie za 560zł. To najtańsze jakie znaleźlismy o takim kształcie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Mnie stan surowy otawarty ( w tym okna połaciowe Velux) wyniósł ok. 170 tys. Budowałem z Silki 24 cm, dachówka Robena, kominy na gotowo. Co prawda buduję we Wrocławiu i robocizna kosztowała mnie ok. 62 tys. i z tego co wiem to normalna cena u nas. Ja rozpocząłem budowę we wrześniu i trafiłem na dobre ceny materiałów, bo już można zauważyć podwyżki ( cenę podniosła już Xella, podrożała również dachówka Rupp Ceramiki). Sprzedawca w hurtowni powiedział, że ok 1 rok wcześniej zapłaciłbym 1/3 lub 1/2 więcej za materiały. (więc chyba mnie sie udało). Radzę się spieszyc z budową bo mozna jeszcze kupic materiały z zimy po dobrych cenach.

DSC01446.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Pogoda fatalna, nie można robić tynków.... icon_sad.gif Dlatego jedyne co mi pozostaje to pozdrowić wszystkich Agatkowiczów icon_biggrin.gif i życzyć nam wszystkim ciepłych dni...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Faktycznie zima jak narazie nie chce puścić więc pewnie na budowach nic sie nie dzieje,

Dlatego chciałbym zapytac czy moze ktos kto ma zamiar zaczynac budowe w tym sezonie robił wycene materiału?
Chodzi mi o Porotherm i Thermopor, Dostałem cene z firmy budowlanej na Porotherm 5,45 zł za sztuke plus 1000zł transport z rozładunkiem przy zamowieniu 2480 szt. oraz Thermopor 4,05zł za sztuke plus 1000zł przy takiej samej ilości,
Transport z rozładunkiem do miejscowości Radom,

Czy uwazacie ze sa to ceny jeszcze zimowe i beda powoli rosły gdy zacznie sie sezon zimowy?
Czy warto płacić prawie 1,50zł wiecej od sztuki za Porothorm? Jak każdy pewnie wie różnią się one współczynnikiem przenikania ciepła, tylko czy przy ociepleniu styropianem 15 lub 20 cm czy naprawde warto?

Pozdrawiam i zycze powodzenia w nadchodzącym sezonie budowlanym

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Kolumny kupilismy w Górnie za 560zł. To najtańsze jakie znaleźlismy o takim kształcie.


Dięki za inf., dzwoniłem i rzeczywiście ten producent ma kolumny beczkowe z podstawami po 290 szt.(są ponadtto na allegro)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
92000 to naprawe niezle,a my zastanawialismy sie czy nasze fundusze starcza,dzieki wypowiedzi katasiak rozjasnilo sie nam,teraz projekt jest w trakcie adaptacji wiec czekamy,pozdrawiam wsystkich budowniczych

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

×
×
  • Utwórz nowe...