Pompa Ciepła Powietrze-Woda w kotłowni sąsiada

[Dwd89]

Witam,

otrzymałem 70m2 pomieszczeń na parterze w bardzo starym budynku, ponieważ piętro jest zajęte zająłem się kopaniem piwnic.
Na gotowo powinno wyjść ok 115m2 powierzchni na podłogach.

Na całej powierzchni mam nad sobą rodziców a więc mieszkanie dogrzane, za ścianą sąsiada więc również dogrzane.
Pozostałe ściany z cegły o grubości łącznej 45cm + ocieplam styropianem grafitowym 12cm u=0,031 (189zł brutto m3 Polstyr)

Szukam optymalnego rozwiązania do ogrzewania mieszkania oraz CWU.

Mam swoja kotłownie gdzie mógłbym wstawić piec na eko-groszek, aczkolwiek przerabiałem już bieganie co kilka dni i dokładanie do podajnika, wiec szukam rozwiązań bezobsługowych.

Mam możliwość zamontowania w kotłowni rodziców pompy ciepła powierze-woda. Kotłownia znajduje się na parterze w centralnej części domu, z każdej strony są pomieszczenia użytkowe - dogrzane więc panuje tam zawsze w miare wysoka temperatura (w zimie jest to najcieplejsze pomieszczenie ze względu na działający piec na eko-groszek). W związku z czym pompa ciepła miałaby w tym pomieszczeniu szczególnie w zimie ułatwione zadanie. Kotłownia ma sporą kubaturę, dodatkowo jest z niej połączenie do poddasza nieużytkowego (h=70cm w najwyzszym punkcie).

Moje pomieszczenie gospodarcze - pralnia grzana podłogówką + grzejniki drabinkowe znajduje się niemalże za ścianą w związku z czym zrobię kanał aby pompa mogła czerpać wilgotne ogrzane powietrze z mojej pralni. Zaleta - oszuszanie tego pomieszczenia.

Mój pomysł na ogrzewanie to podłogówka w całym domu (28-35 stopni C) pokryta kafelkami z automatyką sterowującą.
Grzejniki drabinkowe w łazience i pralni - ale z temperaturą identyczną jak podłogówka gdyż mają służyć tylko do szuszenia ręczników i ubrań.

W ścianie mam komin nieużywany, mam bardzo dużą powierzchnię dachu do wykorzystania na np. solary.

Ponieważ aktualnie na podłożu mam jeszcze glinę, zastanawiam się czy wstawiać tam Gruntowy wymiennik ciepła który byłby podpięty do mechanicznej wentylacji w domu (świeże powietrze z zewnątrz wstępnie ogrzane przez GWC a zużyte ogrzane powietrze do kotłowni zaraz obok pompy ciepła.

Ociepłanie podłoża - w planach na glinę pójdzie gruba folia, na to 20-30cm ubitego kerrazytu + kolejna folia wylewka z podłogówką i kafle. To co ewentualnie uciekło by przez podłogę trafiło by do GWC .

Po lekturze forum dowiaduje się iż CO w tak małym mieszkaniu nie jest rozwiązaniem ekonomicznym, nie mniej jednak miałbym spory kłopot z zamontowaniem wielkich kanałów do ogrzewania powietrznego.

Czy warto rozglądać się za pompami ciepła powietrze-woda z funkcją wentylacji i rekuperacji ?

Jeśli uważacie mój pomysł za dobry/zły bardzo proszę o wypowiedzi.
Jeśli macie ewentualnie inne pomysły na dogrzanie takiego mieszkania to jestem otwarty.

Sufit w mieszkaniu na parterze będzie podwieszany gdyż sufit nie wygląda najlepiej a ponadto mając sypialnie rodziców nad głową muszę zrobić jakąś izolację akustyczną w ścianach i suficie, mogę tam dać neiwielkie przewody do np. wentylacji mechanicznej.

Na ściany wewnątrz planuję kantówki drewniane 4x5cm w odległości co 80-100cm, z góry i dołu podłożona guma aby stanowiły zaporę akustyczną dla np. uderzeń. między kantówki jakaś wełna, gąbka akustyczna jeszcze nie wiadomo, i do kantówek przykręcone już na gotowo płyty MFP 10mm gdyż mam dostęp do płyty 250x125cm w cenie 19zł arkusz, a są odporne na wilgoć, szlifowane, i mam nadzieje zatrzymujące więcej ciepła wewnątrz domu.

Sufit na parterze podwieszony 5-8cm, wypełniony jakąś pianką akustyczną gdyż nad głową same sypialnie, a od góry od strony podłogi nie mogę nic ingerować gdyż rodzice nie planują remontu u siebie .

Dodatkowo mieszkanie będzie zamieszkiwane przez 1 osobę, max 2 ;). Zbiornik do CWU min 140l max 300l(dla solarów?)
Temperatura powietrza jaką chciałbym utrzymywać szczególnie w zimie to 22-23 stopnie. Temperatura wody dla CWU 45-50 stopni.

Pozdrawiam Dawid z Czechowic-Dziedzic Edytowano 11 maja 2013 przez Dwd89 (zobacz historię edycji)

[solange63]

Cytat

Dodatkowo mieszkanie będzie zamieszkiwane przez 1 osobę, max 2 ;). Zbiornik do CWU min 140l max 300l(dla solarów?)

dla jednej, max 2 osób nie opłaca się montować solarów.

[Dwd89]

http://instalreporter.pl/ogolna/ile-kosztu...a-pompe-ciepla/

Pomieszczenie, w którym instaluje się urządzenie powinno być ciepłe (np. kotłownia,piwnica, poddasze).
Jednak najlepiej sprawdza się ona w pomieszczeniach, gdzie pracują już inne urządzenia emitujące ciepło: pralnia, suszarnia czy spiżarnia. W pomieszczeniach tych pompa ciepła będzie ochładzać powietrze i jednocześnie osuszać je. Ta ostatnia własność stanowi niewątpliwą zaletę pompy ciepła, szczególnie, gdy zainstalujemy ją w pralni, suszarni czy piwnicy. Okaże się szybko, że ciepła woda podgrzewana jest bardzo ekonomicznie, a pomieszczenia są suche, wolne od wilgoci, pleśni i nieprzyjemnych zapachów.


Jak to się ma do realnej wydajności takich pomp. Czy nie wyziębi kotłowni zmniejszając swoją efektywność ?
Czy pompa ciepłą Powietrze-Woda o mocy ~10kw wystarczy do celów CWU i CO, czy jednak wymagania będą zbyt wysokie?

Solange63 masz oczywiście rację, solary jako tako mają długi okres zwrotu. Ich zaletą jest bezobsługowa praca i w miare sensowna bezawaryjność. (mowa o solarach płaskich). Edytowano 11 maja 2013 przez Dwd89 (zobacz historię edycji)

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Szukam optymalnego rozwiązania do ogrzewania mieszkania oraz CWU.
Mam możliwość zamontowania w kotłowni rodziców pompy ciepła powierze-woda. Kotłownia znajduje się na parterze w centralnej części domu, z każdej strony są pomieszczenia użytkowe - dogrzane więc panuje tam zawsze w miare wysoka temperatura (w zimie jest to najcieplejsze pomieszczenie ze względu na działający piec na eko-groszek). W związku z czym pompa ciepła miałaby w tym pomieszczeniu szczególnie w zimie ułatwione zadanie. Kotłownia ma sporą kubaturę, dodatkowo jest z niej połączenie do poddasza nieużytkowego (h=70cm w najwyzszym punkcie).

Moje pomieszczenie gospodarcze - pralnia grzana podłogówką + grzejniki drabinkowe znajduje się niemalże za ścianą w związku z czym zrobię kanał aby pompa mogła czerpać wilgotne ogrzane powietrze z mojej pralni. Zaleta - oszuszanie tego pomieszczenia.

Mój pomysł na ogrzewanie to podłogówka w całym domu (28-35 stopni C) pokryta kafelkami z automatyką sterowującą.
Grzejniki drabinkowe w łazience i pralni - ale z temperaturą identyczną jak podłogówka gdyż mają służyć tylko do szuszenia ręczników i ubrań.

Ponieważ aktualnie na podłożu mam jeszcze glinę, zastanawiam się czy wstawiać tam Gruntowy wymiennik ciepła który byłby podpięty do mechanicznej wentylacji w domu (świeże powietrze z zewnątrz wstępnie ogrzane przez GWC a zużyte ogrzane powietrze do kotłowni zaraz obok pompy ciepła.

Czy warto rozglądać się za pompami ciepła powietrze-woda z funkcją wentylacji i rekuperacji ?
Pozdrawiam Dawid z Czechowic-Dziedzic

Pomyślane prawie dokładnie tak samo jak mój projekt ogrzewania i wentylacji nowego domu, z tym że ja mam już GWC żwirowe. Jak to wszystko się sprawdzi zobaczymy, bo jestem w trakcie wykańczania domu. W każdym razie włączenie pompy ciepła bez dostarczenia jej brudnego, ciepłego powietrza powoduje, że mam lodówkę o powierzchni kilkudziesięciu metrów kwadratowych :-) Na wszelki wypadek odizolowałem pomieszczenia techniczne 15cm warstwą styropianu od pomieszczeń mieszkalnych.

[Värmepumpsägare]

Czekajcie... czy ja dobrze zrozumialem ze ma byc PC wstawiona wewnatrz domu... i.e normalna PC
zasilajaca podlogowke ( a wiec LT, niskotemperaturowa ) i podgrzewajaca zbiornik CWU...
Jaka PC Dwd89 miales na mysli?

Owszem, wiem ze sa PC tylko do CWU za 5-8000:- PLN ktore sa stawiane wewnatrz ale nigdy nie slyszalem o
tradycujnej PC Powietrze / Woda typu split gdzie jednostka zewnetrzna stoi w domu.... ona musi byc na zewnatrz.

Pozatym pomysl z PC nie jest zly...
Jezeli pomieszczenie ma "otwarty" rozklad i.e nie ma waskich korytazy, zakamarkow, etc...
mozna rozwazyc PC Powietrze/Powietrze... odpowiednio dobrana tez dogrzeje mieszkanie...
i dodatkowo dedykowna PC do CWU.
Aczkolwiek PC P/W podpieta do podlogowki ( 115m2 ) bedzie najbardziej komfortowa.
Pozostaje kwestia dobrania mocy..

[bajbaga]

Cytat

Czekajcie... czy ja dobrze zrozumialem ze ma byc PC wstawiona wewnatrz domu... i.e normalna PC
zasilajaca podlogowke ( a wiec LT, niskotemperaturowa ) i podgrzewajaca zbiornik CWU...

Wszystkie powietrzne pompy ciepła (powietrze/woda) mogą być wykonane jako:
- wewnętrzne, czerpiące wprost powietrze z wewnątrz,
- zewnętrzne, czerpiące powietrze z zewnątrz,
- wewnętrzne, czerpiące powietrze z zewnątrz,
- typu split z jednostką zewnętrzną i wewnętrzną,

[Värmepumpsägare]

Cytat

Wszystkie powietrzne pompy ciepła (powietrze/woda) mogą być wykonane jako:
- wewnętrzne, czerpiące wprost powietrze z wewnątrz,
- zewnętrzne, czerpiące powietrze z zewnątrz,
- wewnętrzne, czerpiące powietrze z zewnątrz,
- typu split z jednostką zewnętrzną i wewnętrzną,

Te co czerpia powietrze z wewnatrz to myslalem ze tylko takie mniejsze do CWU...

Nie spotkalem sie ( czytajac/szukajac (swego czasu ) ) z PC do CO & CWU powiedzmy 8kW
ktora czerpie powietrze z wewnatrz...
Z wewnetrznymi co chca powietrze z zewnatrz tez nie... to jakos nielogicznie mi wychodzi te 4 opcje

przeciez z zalozenia to bylo by idealne... dlaczego brac powietrze -15*C jak mozna nawet te +5*C z np garazu

Jakie PC moga realnie stac wewnatrz lub zaciagac cieple powietrze z wewnatrz ? Takie co sa przeznaczone
do CO & CWU... ?
Pytam powaznie bo nie wiem... Myslalem ze P/W to praktycznie zawsze Split z jedn. zewn i wewn.

[bajbaga]

Słabo szukałeś np. Vitocal 300-A, Sopel Lodu i wiele innych.

Są też specjalne PCi "wentylacyjne"

[Värmepumpsägare]

Cytat

Słabo szukałeś np. Vitocal 300-A, Sopel Lodu i wiele innych.

Są też specjalne PCi "wentylacyjne"

Hm... mozliwe ze slabo...
Tak czy inaczej grunt ze znalazlem taka jaka chcialem... i jaka dom potrzebowal
i to calkiem przypadkiem...

Przy okazji pokukam... z ciekawosci...

Ale patrzac na ilosc "tradycyjnych" Split to te z powietrzem wewnetrznym wielkich sukcesow nie odnosza...

[bajbaga]

Cytat

Ale patrzac na ilosc "tradycyjnych" Split to te z powietrzem wewnetrznym wielkich sukcesow nie odnosza...

Bo i nigdy nie odnosiły - w przeciwieństwie do tych zewnętrznych i wewnętrznych zasilanych powietrzem z zewnątrz.
I raczej to one sa "tradycyjne" a nie rozwiązanie typu split.

[Värmepumpsägare]

OK, czlowiek sie uczy 3 rzeczy dziennie... To 1a na dzis mam zaliczona bo juz po polnocy ...

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Czekajcie... czy ja dobrze zrozumialem ze ma byc PC wstawiona wewnatrz domu... i.e normalna PC
zasilajaca podlogowke ( a wiec LT, niskotemperaturowa ) i podgrzewajaca zbiornik CWU...

Owszem, wiem ze sa PC tylko do CWU za 5-8000:- PLN ktore sa stawiane wewnatrz ale nigdy nie slyszalem o
tradycujnej PC Powietrze / Woda typu split gdzie jednostka zewnetrzna stoi w domu.... ona musi byc na zewnatrz.

Pozatym pomysl z PC nie jest zly...
Jezeli pomieszczenie ma "otwarty" rozklad i.e nie ma waskich korytazy, zakamarkow, etc...
mozna rozwazyc PC Powietrze/Powietrze... odpowiednio dobrana tez dogrzeje mieszkanie...
i dodatkowo dedykowna PC do CWU.
Aczkolwiek PC P/W podpieta do podlogowki ( 115m2 ) bedzie najbardziej komfortowa.
Pozostaje kwestia dobrania mocy.

Ja instaluję pompę PP split do ogrzewania kondygnacji przyziemia (niezależnej od części mieszkalnej, okazyjnie wykorzystywanej) a pompę PW do ogrzewania drugiej kondygnacji (podłogówka) i CWU. Obie jednostki będą stały wewnątrz, a w zasadzie pod budynkiem obok gdzie zorganizowałem sporawą "maszynownię". Do tego pomieszczenia, a w zasadzie skierowany na jednostki zewnętrzne będzie strumień powietrza brudnego z całego budynku, który wcześniej opływał będzie zasilanie powietrzem z GWC (aby je dodatkowo podgrzać). Za jednostkami zewnętrznymi mam kanał wyrzutowy (fi200) na zewnątrz.

[Värmepumpsägare]

Jakies zdjecia ?

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Jakies zdjecia ?

A konkretnie czego?
Maszynownię właśnie skończyłem kafelkować.
Pompa PP już wisi, ale jeszcze nie zakończyłem montażu obudowy... Pompa wisi pomiędzy filarem a ścianą, drugą stronę pomiędzy filarem a ścianą zamierzam zamknąć jakąś obudową aby powietrze wyrzucane z pompy mogło samoczynnie rozprężać się do wyrzutni (3,5m długość rury fi200 do zakończenia na zewnątrz). Poniżej PP zamontowana będzie pompa PW, całość zabudowy frontowej uzupełniona aby powietrze wyrzucane nie wracało do pomieszczeń technicznych. Doprowadzenie powietrza z GWC jest wykonane, ale nie połączone z kanałami nadmuchowymi dla poszczególnych kondygnacji, które są oddalone od puszki rozprężnej ok 1-1,5m.
Kanał zbiorczy powietrza brudnego z całego budynku dochodzi do pomieszczenia technicznego w odległości ok. 3,5m od puszki rozprężnej GWC. Wykładziny ścian i podłóg płytkami chciałem wykonać zanim zacznę zabudowywać system,w celu łatwiejszego utrzymania czystości. Z samą realizacją połączeń wszystkiego w sprawny system muszę poczekać (optymistycznie do jesieni), bo w międzyczasie mam na głowie kilka innych spraw (między innymi:

Dom w aksamitkach z adaptacją indywidualną
i
Plantacja choinek - tak się bawię w rolniko-ogrodnika właśnie mi się ochojnik i świerkowiec wylęga.

Jak robiłem GWC znajdziesz tutaj

jeszcze muszę wykończyć sam dom w środku a poza tym muszę zarabiać na chleb

[Dwd89]

Witam,

miałem na myśli pompę powietrze/woda stojącą wewnątrz. ogrzewającą podłogówkę i CWU, dokładnie to o czym pisze kolega iris u siebie na drugiej kondygnacji.

powietrze-powietrze byłoby idealne ze względu na sporo niższe koszty kanałów niż ogrzewania podłogowego, niestety nie mam gdzie puścić owych kanałów więc odpadło, nie ukrywam też iż bardzo odpowiada mi "ciepła podłoga"

Wymagania dla pompy nie są duże gdyż musi podgrzać zbiornik cwu. oraz niewielki bufor dla podłogówki. będzie raptem pracowała kilka godzin np. w nocy. Pobierając ciepło z pomieszczenia w którym jest gorąco przez piec na eko-groszek ogrzewający inną część domu -> darmowe ciepło dla pompy P/W.
Wiem iż pompa tłoczy ogromną ilość powietrza i może okazać się iż po kilku godzinach pracy, pomieszczenie będzie bardzo wychłodzone.

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

powietrze-powietrze byłoby idealne ze względu na sporo niższe koszty kanałów niż ogrzewania podłogowego, niestety nie mam gdzie puścić owych kanałów więc odpadło, nie ukrywam też iż bardzo odpowiada mi "ciepła podłoga"

Jakich kanałów? Dwie rurki łączące moduł zewnętrzny zainstalowany w kotłowni i nawiew ciepłego powietrza w części mieszkalnej... chyba, że masz tę przestrzeń poszatkowaną ściankami działowymi i drzwiami?! Możliwe jest zainstalowanie w takim przypadku urządzenia "multi" - kilka nawiewów i jedna jednostka wewnętrzna w kotłowni...

[Staszk]

Cytat

Wiem iż pompa tłoczy ogromną ilość powietrza i może okazać się iż po kilku godzinach pracy, pomieszczenie będzie bardzo wychłodzone.

Przepływ powietrza dla pomp PW to kilkaset m3.( Sprawdź np DTR Atlantica ,czy Daikina) Nie będziesz w stanie zapewnić tej pompie ilości powietrza niezbędnego dla jej prawidłowego działania -chyba,ze zainstalujesz czerpnię zewnętrzną Jak zrozumiałem Twój pierwszy wpis to chcesz czerpać powietrze z kotłowni w domu rodziców - moim zdaniem nierealne.Proponuje wejść na konkurencyjne FM - podobne tematy często są tam wałkowane.Pozdrawiam

[Värmepumpsägare]

Osobiscie nie jestem w stanie sobie tego jakos "wizualnie" wlasnie wyobrazic.
Nie mniej znajac podmuch naszych PC... i wymogi wolnej przestrzeni wokol PC skad zaciaga powietrze...



Przeciez gdyby to bylo proste, i preferowanym rozwiazaniem to czy nie tak powinno sie montowac wiekszosc PC P/W
aby uzyskac jak najlepszy COP?

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Przepływ powietrza dla pomp PW to kilkaset m3.( Sprawdź np DTR Atlantica ,czy Daikina) Nie będziesz w stanie zapewnić tej pompie ilości powietrza niezbędnego dla jej prawidłowego działania -chyba,ze zainstalujesz czerpnię zewnętrzną Jak zrozumiałem Twój pierwszy wpis to chcesz czerpać powietrze z kotłowni w domu rodziców - moim zdaniem nierealne.Proponuje wejść na konkurencyjne FM - podobne tematy często są tam wałkowane.Pozdrawiam

W moim przypadku zasilanie PP i PW odbywało się będzie na zasadzie dużego rekuperatora, który do ogrzewania wykorzystywał będzie powietrze zużyte, tłoczone sukcesywnie z wnętrza domu. Wydajność GWC mam na poziomie 800m3/h więc sądzę, że wystarczy... zakładam też że ani pompy, ani WM nie będą pracowały cały czas z maksymalną mocą.
W przypadku DWD89 odrobinę poprawia sytuację ten kocioł i połączenie z poddaszem, ale to wszystko może być mało - połączenie z WM dla kilkudziesięciu m2 mogłoby poprawić ten bilans - kwestia dokładnych wyliczeń przepływu powietrza

[Dwd89]

Witam,

będzie wentylacja mechaniczna, z powodu ograniczonego budżetu będzie pewnie raczej opcja ekonomiczna czyli Luna (stojąca w tejże kotłowni) wyciągająca ciepłe zużyte powietrze z domu i wyrzucająca je blisko pompy ciepła.
Pobór świeżego powietrza będzie z GWC rurowego który za 2-3 tygodnie powinien już się u mnie pojawić.

Rury na wysokości ław betonowych 2m pod ziemią pod podłogą dolnych pomieszczeń. Jeśli dobrze zrozumiałem zasady działania GWC pod budynkami, to konkretnych zysków nie ma się co spodziewać z tego faktu iż zabierając ciepło z pod budynku będzie tak naprawdę wychładzało fundamenty-podłogę czyli większe straty ciepła w tych kierunkach będą.

Robie tak dlatego iż taki mam układ budynku i ścian, tylko tędy mogę "wyjść" z budynku z GWC. Jest opcja zrobienia prawdziwego GWC na zewnątrz budynku gdyż mam na to miejsce, ale to jeszcze jest do przemyślenia.

Wentylacja budynku i tak musi być, więc głupotą byłoby nie wykorzystać ogrzanego zużytego powietrza do wspomagania pompy ciepła.

Wentylacja mechaniczna oraz piec będzie pracował cały dzień. Pompa ciepła w najgorszym wypadku pół dnia.
Jeśli pompa wytworzy podciśnienie czyt. zasysanie powietrza skąd się da, to będzie ono brane z pomieszczeń mieszkalnych (taką mam nadzieję) bo kotłownia ma wyjście "na świat" tylko przez komin pieca, natomiast połączenia z mieszkaniami nie są szczególnie szczelne.

PS. Pomieszczenie kotłowni ma u mnie 150m3 kubatury.

Zeskanowałem jak się dało projekt który dostałem od biegłego sądowego.
https://www.dropbox.com/s/0st2tdz95j04x5t/edytowane.jpg

Pomieszczenie: 1 + 2 + 5 są moje (od lewej strony). Pod pomieszczeniem 1+2 buduję piętro w dół. Czerwone krzyżyki oznaczają ściany które wyburzyłem, ściana nośna pomiedzy 1 i 2, jak również 1 i 5 zostały pod sufitem wsparte gigantycznymi szynami kolejowymi. Mam więc 2 pomieszczenia na górze, obecną 5 z funkcją kuchni i łazienki, jak również jedno pomieszczenie (1+2) o rozmiarach 11m x 4,5m x 2,3m (wys.)

Nizej mam pomieszczenie identyczne czyli 11m długości i 4,5m szerokości (wyjdzie nieco mniejsze ale to nie istotne).

Pod pomieszczeniem nr 5 mam kotłownie która nie jest wykorzystywana jest ona połączona z pomieszczeniami nr: 4 (12m2); 5 (3,78m2). W pomieszczeniu nr 4 (12m2) znajduje sie kotłownia z piecem i kominem), jest ona połączona z poddaszami nieużytkowymi całego domu -> stąd ogromna kubatura.


Edytowano 29 maja 2013 przez Dwd89 (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Cytat

Jeśli pompa wytworzy podciśnienie czyt. zasysanie powietrza skąd się da, to będzie ono brane z pomieszczeń mieszkalnych (taką mam nadzieję) bo kotłownia ma wyjście "na świat" tylko przez komin pieca, natomiast połączenia z mieszkaniami nie są szczególnie szczelne.

Zużycia powietrza przez PPCi nie należy brać tak dosłownie w znaczeniu słowa.
Powietrzna pompa ciepła "zużywa powietrze" na zasadzie odbierania mu ciepła, więc jeśli to powietrze będzie podgrzewane innym źródłem ciepła to na dobrą sprawę mogłoby płynąć w obiegu zamkniętym.
W takim przypadku o żadnym podciśnieniu nie może być mowy, bo PPCi będzie to powietrze tylko mielić.
Fizycznie zużywać będzie, zresztą jak do tej pory, powietrze kocioł grzewczy i to do jego pracy należy zapewnić swobodny dopływ powietrza.
Chcąc korzystać z ciepła odpadowego z WM i ciepła "odpadowego" kotła dobrze kombinujesz, ale musisz się liczyć z pewnym wzrostem zużycia opału na samym kotle, gdyż znacznie wzrosną jego straty do otoczenia (kubatura kotłowni) co, jak przypuszczam, po pierwszym sezonie grzewczym może zwrócić uwagę Twoich rodziców ze względu na zwiększone zapotrzebowanie na opał.
Ale rodzice przeważnie pomagają swoim dzieciom, w tym przypadku pośrednio dogrzewając Ci dolne źródło ciepła dla Twojej PPCi, więc może nie będzie tak źle

[bajbaga]

Cytat

Jeśli pompa wytworzy podciśnienie czyt. zasysanie powietrza skąd się da, to będzie ono brane z pomieszczeń mieszkalnych (taką mam nadzieję) bo kotłownia ma wyjście "na świat" tylko przez komin pieca, .....

Kotłownia musi mieć swoją wentylację !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Poza tym istnieje ryzyko, że PCi spowoduje (może spowodować) cofkę z komina.

Ps. Co do ewentualnych efektów w systemie zamkniętym (takim jak opisuje Jani) - warto przypomnieć sobie I zasadę termodynamiki.

[Dwd89]

Cytat

Chcąc korzystać z ciepła odpadowego z WM i ciepła "odpadowego" kotła dobrze kombinujesz, ale musisz się liczyć z pewnym wzrostem zużycia opału na samym kotle, gdyż znacznie wzrosną jego straty do otoczenia (kubatura kotłowni) co, jak przypuszczam, po pierwszym sezonie grzewczym może zwrócić uwagę Twoich rodziców ze względu na zwiększone zapotrzebowanie na opał.
Ale rodzice przeważnie pomagają swoim dzieciom, w tym przypadku pośrednio dogrzewając Ci dolne źródło ciepła dla Twojej PPCi, więc może nie będzie tak źle

W tym roku, dosłownie w tej chwili trwa ocieplenie 207m2 ścian zewnętrznych styropianem grafitowym U=0,31 o grubości 12cm.
Taka rekompensata, licze na to iż przyszła zima nie będzie wymagała zakupu 4,5 ton groszku bo tyle poszło w tą zimę.

Z tym mieleniem powietrza oczywiście masz rację, moja gafa.

[bajbaga]

Założenia tego projektu mają kilka wad - bo to nie perpetuum mobile.

- Luna wyciąga powietrze z GWC i "wydala" w kotłowni, która jest połączona z resztą budynku - to grze jest "ujście" nadmiaru powietrza ?

- Była mowa o mocy PCi rzędu 10kW, a to oznacza, że potrzeba od 1.300 do 1.700m3 powietrza, bo 1 stopień w 1m3 powietrza, to tylko 0,36W. Luna daje max 200m3/h, tylko o nieznacznie wyższej temperaturze niż ta z GWC - to gdzie reszta ?

- W okresach kiedy temperatura zewnętrzna oscyluje wokół 0 stopni, w kotłowni może być dobrze minusowa temperatura, to gdzie tu sens ?

- Niech to wszystko zadziała, to ogólny bilans będzie taki, że coś musi ogrzać to powietrze, schłodzone przez PCi, ale ilość potrzebnej energii do tego celu, będzie wyższa niż uzyskana przez PCi.

[Dwd89]

Cytat

Założenia tego projektu mają kilka wad - bo to nie perpetuum mobile.

- Luna wyciąga powietrze z GWC i "wydala" w kotłowni, która jest połączona z resztą budynku - to grze jest "ujście" nadmiaru powietrza ?

Rozwiązanie jakie widzę, zimne powietrze z w pompy wyrzucać do pomieszczenia nieużywanej kotłowni (pod kuchnią "nr5") i umieszczenie w tym miejscu kratki wentylacyjnej aby zimne powietrze było wypychane na zewnątrz.

Cytat

- Była mowa o mocy PCi rzędu 10kW, a to oznacza, że potrzeba od 1.300 do 1.700m3 powietrza, bo 1 stopień w 1m3 powietrza, to tylko 0,36W. Luna daje max 200m3/h, tylko o nieznacznie wyższej temperaturze niż ta z GWC - to gdzie reszta ?

Jeśli się uda będzie można zmniejszyć moc pompy choć to niewiele da.

Cytat

- W okresach kiedy temperatura zewnętrzna oscyluje wokół 0 stopni, w kotłowni może być dobrze minusowa temperatura, to gdzie tu sens ?

Kiedy temperatura zewnętrzna oscyluje wokół 0 stopni kotłownia normalnie pracuje, czyt. piec ciągle grzeje.

Cytat

- Niech to wszystko zadziała, to ogólny bilans będzie taki, że coś musi ogrzać to powietrze, schłodzone przez PCi, ale ilość potrzebnej energii do tego celu, będzie wyższa niż uzyskana przez PCi.

Mam dwie możliwości, postawić pompę w ogrzanej ciepłem "odpadowym" kotłowni i wykorzystać maksymalnie dodatkowe C aby podnieść COP pompy, lub wystawić ją na zewnątrz budynku.

Zainteresowałem się pompą z prostego powodu, piec 25kw nie ogrzeje całego domu, skoro muszę kupić źródło ogrzewania to musze znalezc najlepszy kompromis pomiędzy ceną zakupu/ceną użytkowania/wygodą i tu uważam pompę za ok 10 tys zł za najlepsze wyjście.

[Jani_63]

Przy tej mocy (umknęła mi wcześniej informacja że mowa o 10kW) PPCi tego ciepła odpadowego będzie zdecydowanie za mało, a pomieszczenie nr5 stanie się lodówką.
Najlepszym rozwiązaniem byłoby takie zainstalowanie (umieszczenie) parownika (PPCi), aby mogła swobodnie korzystać z powietrza atmosferycznego i skierowanie wywiewu ciepła odpadowego bezpośrednio w okolice parownika żeby pomóc trochę pompie ciepła.

[bajbaga]

Cytat

Mam dwie możliwości, postawić pompę w ogrzanej ciepłem "odpadowym" kotłowni i wykorzystać maksymalnie dodatkowe C aby podnieść COP pompy, lub wystawić ją na zewnątrz budynku.

Zainteresowałem się pompą z prostego powodu, piec 25kw nie ogrzeje całego domu, skoro muszę kupić źródło ogrzewania to musze znalezc najlepszy kompromis pomiędzy ceną zakupu/ceną użytkowania/wygodą i tu uważam pompę za ok 10 tys zł za najlepsze wyjście.

I zasada termodynamiki - polecam .

Skoro kocioł o mocy 25kW nie jest w stanie ogrzać budynku, to mniej (sumarycznie) niż 25kW też go nie ogrzeje.

Powietrze odpadowe (z rekuperatora) do max 1,5kW. Czyli pozostała "moc" musi dać kocił, czyli ogrzać to powietrze w kotłowni. Jak (jeśli) ogrzeje powietrze w kotłowni, to nie będzie miał "siły" aby ogrzać pozostałą część budynku.
Moc takiego układu, będzie taka : moc kotła + moc powietrza wentylacyjnego + moc sprężarki, minus straty . Sumarycznie można "zyskać na tym (takim) układzie nie więcej niż 3kW, a to oznacza, że sumaryczny COP PCi będzie około 1 - czyli taniej będzie (może być) ogrzewanie samym prądem, przy tańszych nakładach inwestycyjnych.

[Dwd89]

A gdyby zastosować małą pompę przeznaczoną bardziej do CWU. np. Hewalex PCWU3,8 do ogrzania 140l CWU (45C) dla 2 osób oraz buforu dla podłogówki (ok 200l w wężach) w buforze 300l byłaby dogrzana do 45C i przez zawór 3/4 drożny ustawiona na 32C.

Z tym że chyba będzie trzeba czymś wesprzeć w zimie ogrzewanie CO. Edytowano 23 lipca 2013 przez Dwd89 (zobacz historię edycji)