odizolowanie ścian nośnych/działowych od fundamentowych

[Stefankarwowski]

Witam użytkowników.
Nie znalazłem klarownej odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie, więc w ramach nowego wątku pozwolę sobie zapytać - jak odizolować ścianę fundamentową od nośnej/działowej?
Budynek bez piwnicy, poziom 0 powyżej powierzchni działki.
W projekcie wskazano papa na lepiku - ale czy termozgrzewalna, czy z uprzednim gruntowaniem?

Znalazlem chyba ciekawą ofertę papy do takiej izolacji w jednej z firm - jest termozgrzewalna, modyfikowana sbsem. Pytanie, czy 1 warstwa wystarczy? Papa jest na osnowie z włókna albo poliestru.
Producent zaleca uprzednie zagruntowanie fundamentu swoim wyrobem. Rzecz w tym, że jest on na bazie rozpuszczalnika, co w istocie wyklucza jego użycie pod ściany wewnętrzne, a wg mnie i zewnętrzne. Chybe jest to też niezgodne z normami w tym zakresie obowiązującymi.

Może ktoś doradzi, jak dobrze i bez przesadnych wydatków wykonać odnośną izolacje poziomą i może - z jakich konkretnie produktow (papa, grunt itp.), jak tez - czy ma to być "na zimno", czy termozgrzewalnie?

Pozdrawiam - Stef.

[Gość mhtyl]

Jak chcesz gruntować to użyj na bazie wody np dysperbit i na to papa a najlepiej na gorąco (na lepiku) dwie warstwy . Co do tego gruntu na rozpuszczalniku to nie wiadomo czy może być użyty do wew, trzeba przeczytać ulotkę i jego zastosowanie bo nie koniecznie ,że jest na rozpuszczalniku musi go dyskwalifikować do używania wewnątrz.

[Stefankarwowski]

Dzięki za doradę. Nie znalazłem środka gruntującego na bazie rozpuszczalnika, który nadawałby się do wewnątrz budynku. Poszukam jeszcze, ale jeśli nie znajdę - użyją faktycznie dysperbiru.
Natomiast co do tych dów wartst papy - mam wątpliwość. Czy nie będzie zbyt dużo powłok "poślizgowych"? - w projekcie mam 1 warstwę 3,2 mm - papa na lepiku.
A nade wszystko - jaką konkrestnie papę zgrzewalną przy 2 warstwach zastosować? Pierwsza warstwa-rozumiem, ale czy 2 należyciie się połączy po podgrzaniu z pierwszą? Czy górna strona 1 warstwy musi być określonego rodzaju?
Są np. papy z górną warstwą z tworzywa sztucznego - np. matizol fundament, albo z posypka mineralną - np. gordach też matizola. Do czego ztem lepiej zgrzać warstwę drugą?

Generalnie mam zaufanie do wykonawcy, ale ...hm....nie do końca jednak. Zresztą w mysl zasady starego czekisty - "ufaj i sprawdzaj" - więc stąd moje pytania i wątpliwości oraz prośba o doradę, nadal aktualna.
Pozdrawiam - Stef.

[Gość mhtyl]

Nie szukaj dziury w całym Jeżeli masz wykonawce to na pewno On już wie co i jak ,no chyba że jest to jakiś z "Łapanki"
Dwie warstwy to standard albo hydroizolację (taka taśma szerokości ściany) to jedna warstwa wystarczy.

[Stefankarwowski]

No z łapanki raczej nie jest, ale ma swoje przyzwyczajenia...no i rzuci, że jedna warstwa papy wystarczy, a w konieczność zastosowania 2 nie uwierzy...
Ja z kolei muszę zakupić papę termozgrzewalną wcześniej i nie wiem jaką na te 2 warstwy.
O taśmie na hydoroizolację 1X nie słyszałem, przyznam. Poszukam w necie, ale może jakaś podpowiedź? Pozdro.

[Gość mhtyl]

Cytat

O taśmie na hydoroizolację 1X nie słyszałem, przyznam. Poszukam w necie, ale może jakaś podpowiedź? Pozdro.

Może źle nazwałem ,sorki tu masz te taśmy o których pisałem
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&am...ZWU&cad=rja

http://sklep.folda.pl/katalog/show/tasma-f...-1mm-050m-x-30m
trochę Cie naprowadziłem na trop to teraz poszukaj sobie więcej,a jest ich trochę na rynku

[Stefankarwowski]

Dzięks. Wymyśliłem coś takiego -
1 - jako grunt tytan disprobit grunt koncentrat - nie ma zastrzeżenia, że tylko na zewnątrz, gdyż jest na bazie wody, a w instrukcji podają, że pasuje jako grunt pod papy termozgrzewalne,
2 - izolacja - papa zgrzewalna na włókninie poliestrowej (wg mnie lepsza, niż szklana, bo bardziej odporna) modyfikowana sbsem (to w zw. z rozciągliwością) -

ale - jedno pytanie - 2 warstwy cieńsze, circa 3 - 3,2 mm, czy jedna grubsza - np. 4,6 mm?

Może ktoś to już praktykował? Pozdrawiam.

[marcom]

Czesc.
Ja buduje dom z piwnica, duzy poziom wod gruntowych, Katowice.
Powiem Ci, ze tylko papa i to np. Nexler Premium 4,7mm, z SBS-em.
Troche tansza od Icopala, ale tak samo dobra. Ja tym dzialalem na wszystkich frontach i moge polecic.
Tez mam rozterki co do wnetrz i rozpuszczalnika, ale to dotyczy piwnicy.
Natomiast do fundamentow uzylbym najgorszej z mozliwych chemii, bo tylko dlatego mam w piwnicy sucho.
Nic co na bazie wody sie nie sprawdzi. Z czasem wszystko sie zniszczy, zostanie tylko papa.
Dlatego dobrze, zeby byla gruba.
Tak naprawde, to chyba przesadzam z ta chemia, bo przeciez sama papa Cie ochroni i moze w tym wypadku rzeczywiscie
lepiej byc ostroznym, ale na pewno ja zgrzej z podlozem, czymkolwiek byloby wysmarowane.
Ja tylko wiem, ze cokolwiek bylo na bazie wody - nie przezylo proby czasu.
Za to prawdziwa chemia ma sie swietnie. Izoplast R oraz Izoplast B i swiety spokoj. Jak widze, ze lakier ekologiczny, albo rozpuszczalnik nie smierdzi - to omijam i cale zycie ta metoda sie sprawdza. Budowlancy daja jakies badziewne folie, na dodatek waskie, krzywo rozwina i po robocie. 1000 teorii, 120 rodzajow folii, a wszystko to nadaje sie do smieci. Tylko gruba papa z SBS i masz spokoj na lata. Tak sie robi dla siebie.
Najwazniejsze, to nie sluchac budowlancow, bo jak mowia, ze cos bedzie super, to na 100% tylko dla nich. Czyli zeby szybciej i taniej. Wysmaruj czymkolwiek, niech dobrze wyschnie, pozniej jeszcze raz (a jak masz sile, to wczesniej zagruntuj) i daj porzadna pape. I nie zaluj, zaklady min. 10cm, po szerokosci to samo.
Folia przezyje tylko do czasu, az Ci postawia na niej rusztowanie, albo czyms spala.

Mariusz

[Andre59]

Cytat

Jak chcesz gruntować to użyj na bazie wody np dysperbit i na to papa a najlepiej na gorąco (na lepiku) dwie warstwy . Co do tego gruntu na rozpuszczalniku to nie wiadomo czy może być użyty do wew, trzeba przeczytać ulotkę i jego zastosowanie bo nie koniecznie ,że jest na rozpuszczalniku musi go dyskwalifikować do używania wewnątrz.

Ba, tylko gdzie teraz kupisz lepik na gorąco?
Lepik na zimno okraszony jest uwagą typu - "Nie stosować w pomieszczeniach przeznaczonych na stały pobyt ludzi i pomieszczeniach do przechowywania żywności". Wg informacji od jednego z producentów rozpuszczalnik stosowany w lepikach na zimno odparowuje bardzo długo (rok i dłużej). Z drugiej strony Jest dostępny preparat na bazie rozpuszczalników organicznych, który przestaje wydzielać pary już po 48h (można układać styropian). Jest to Siplast Primer Szybki Grunt SBS oferowany przez Icopal.
Podstawowa sprawa to dokładnie zapoznać się z zakresem stosowania poszczególnych preparatów. Nie wszystko ze wszystkim można łączyć.
Też obecnie baruję się z tematem izolacji przeciwwilgociowej fundamentu.
W ofercie producentów pap można znaleść na stronach internetowych gotowe rozwiązania izolacji z zastosowaniem ich materiałów. Problemem może być fakt, że są to zazwyczaj materiały nowe, niesprawdzone w wieloletnim użytkowaniu tak jak tradycyjna 2x papa podkładowa na lepiku na gorąco gdzie właściwą izolację stanowi właśnie ten lepik a papa pełni funkcję dodatkowego "zbrojenia".
Ostatnio widzę coraz częściej stosowanie foli fundamentowej z PVC np Gamrat FolGam F.
Co wybrać? Odpowiedź nie jest jednoznaczna. 12 lat temu w budynku mieszkalnym zastosowałem 2xpapę na lepiku na gorąco, sąsiad zastosował folię fundamentową. Ani ja, ani on nie narzekamy na kłopoty z wilgocią. Teraz buduję budynek warsztatowo-garażowy i zastanawiam się które rozwiązanie wybrać. Nowy budynek jest niżej posadowiony niż poprzednio budowany więc podciąganie wilgoci z gruntu może być silniejsze. Edytowano 19 maja 2013 przez Andre59 (zobacz historię edycji)