Zestawy: Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Wzór: Czysty Fale Notes Ostre Drewno Kamień Skóra Miód Pionowy Trójkąty
Zaloguj się, aby obserwować  
Obserwujący 0
SMOLO79

Studnia głębinowa cena 2013

Witam.
Chciałbym sie dowiedzieć jaki byłby koszt kompletnej studni głębinowej (wiercenie, rury, filtr, pompa, wykończenie, hydrofor itp.) do domu jednorodzinnego w miejscowości Góra gm Pobiedziska.
według badań hydrogeologicznych: Użytkowane wody podziemne znajdują się na głębokości 40-70 m
w utworach czwartorzędowych zbudowanych głównie z piasków i żwirów. Miąższość
warstwy wodonośnej wynosi 15-25 m. Wody występują przeważnie pod ciśnieniem
około 500 kPa. Wierzchnia warstwa gleby to nieprzepuszczalne gliny zwałowe. Wydajność studni mieści się
przeważnie w przedziale 70 - 120 m3/h. (wg. PROGRAM OCHRONY ŚRODOWISKA na lata 2004 ? 2007
z perspektywą na lata 2008 - 2011 dla miasta i gminy Pobiedziska:2004)

PS. Najbliższy wodociąg jest ok 700m a dociągnięcie wody do działki to koszt ok 150000. (inne działki budowlane w planie zagospodarowania przestrzennego). Wg sąsiadów posiadających studnia na gł 56m.
Nie interesuje mnie woda z wodociagu! Gmina nie zapewnia dostawy wody do 2030roku o kanalizacji nie wspominając.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witam. Koszty wiercenia studni są różne, zależne od firmy która to wykonuje, z jakich materiałów. Ja jak dzwoniłem po firmach koszt mieścił się w przdziale od 150 zł do 320 zł na metr z materiałem. Proponuję abyś podzwonił po firmach które oferują wiercenie, nie patrz tylko na te blisko Ciebie, są firmy które przyjadą niezależnie od odległości a mogą być o wiele tańsze od miejscowych.
Pozdrawiam
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
No właśnie pytałem i jedna z firm za studnie bez pompy, hydroforu itp chce 450 PLN za metr!!!!!!!!!!!! Poszaleli. A mówią że jest kryzys!
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jeśli się nie pomyliłeś i koszt wykonania wodociągu to 150 tys zł, to może studnia będzie bardziej ekonomiczna, ale musisz wziąć pod uwagę fakt, że niekoniecznie dokopiesz się do wody nadającej się do picia.
Na swojej posesji wykopałem studnię tak dla pewności, gdyby wodociąg miał przerwę to zasilę budynek z niej właśnie. Wszędzie wokół woda na głębokości do 30m, słodka, smaczna, zdrowa. Z tego co pamiętam studniarze wzięli 200 zł za 1m głębokości studni. Wodę znaleźli coś koło 20m, przewiercili się jeszcze kilka metrów w głąb (studnia ma 28m), wpuścili 4m filtra, wykonali obsypkę i zaczęli pompować. Okazało się, że wody jest pod dostatkiem (wypompowali jakieś 10m3 na godzinę i poziom lustra praktycznie się nie obniżył). Pod koniec pompowania płukającego leciała krystalicznie czysta woda więc uznałem, że jest OK. Zatopiłem własną pompę (tu w grę wchodzi praktycznie tylko Grundfos) i co się okazało? Z kranu popłynęła mi krystalicznie przeźroczysta solanka. No może nie aż gorzka od soli, ale zupy to małżonka nie musiałaby już solić icon_wink.gif
Przez jakiś czas chodziłem zmartwiony, bo kasy trochę jednak wydałem, ale kiedy znajomy "wodnik" usłyszał o solance rzekł: "No popatrz, a pobliskie sanatorium wydało 3 mln złotych aby się do solanki dokopać..." Teraz przemyśliwuję jak ujęcie wykorzystać, ale w kwestii wody pitnej jestem skazany na wodociąg, bo uzdatnienie wody ze studni było by raczej nieekonomiczne.


Cytat

No właśnie pytałem i jedna z firm za studnie bez pompy, hydroforu itp chce 450 PLN za metr!!!!!!!!!!!! Poszaleli. A mówią że jest kryzys!


0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Właśnie dostałem wycenę od innej firmy koszt całej studni 14400 odwiert, rury, filtry obsypka itp, (180PLN mb) + 7500 wykończenie, kręgi, pompa itp. Ceny netto. Odwiert na głębokości 80m.
Woda jest na pewno bo działka leży nad wielką kopaliną wielkopolską (wydajność studni 70-120m3 na godzinę).

PS. Gmina nie zapewnia dostawy wody użytkowej do 2030r.(mam pismo).
według hydro banku 2 studnie w okolicy: woda między 55-70m jedna, i 50-70 druga.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witam. To cena wydaje się być atrakcyjna, sprawdź czy elementy które montuja posiadają certyfikat. Ponadto zapytaj czy dają gwarancję na wodę, jest to o tyle ważne , że gdyby się nie dowiercili to nic nie płacisz. Chociaż jesteś pewny, że woda jest, ale nie zaszkodzi mieć taką właśnie gwarancję.
Pozdrawiam
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
I nie daj sobie wcisnąć pompy której studniarze używają do pompowania płuczącego. Zwykle wytrzymuje ona kilkadziesiąt takich pompowań i na złom, bo pompuje z wodą dużo piasku. Bywa nawet, że jeszcze ma gwarancję, ale jest tak wyeksploatowana, że nie będzie z niej wielkiego pożytku.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
A podpowie ktoś sprawdzoną firmę z Kielc i okolic? Z tego co tu na forum wyczytałem to ceny winny być 200-250zł metr a gdzie bym nie zadzwonił to 300-350zł metr - to jakby różnica. Może ktoś ma jakieś doświadczenia w tym rejonie?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A podpowie ktoś sprawdzoną firmę z Kielc i okolic? Z tego co tu na forum wyczytałem to ceny winny być 200-250zł metr a gdzie bym nie zadzwonił to 300-350zł metr - to jakby różnica. Może ktoś ma jakieś doświadczenia w tym rejonie?



jeśli nie jesteś pewny co do firmy to wejdź sobie na stronkę oferteo albo oferia i złóż zapytanie, administratorzy zadbają o to żeby zgłosili się do ciebie wykonawcy z okolic. Sprawdzona metoda, robiłam tak dach i ocieplaną podłogę.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Hej,

Temat dosyć stary, ale kilka rad.
Jeśli firma podaje cenę, warto zapytać o średnicę rur. To bardzo ważne. Atrakcyjne oferty nie zawszę są tak atrakcyjne jak się ludziom wydaje. Im mniejsza średnica odwiertu, tym mniejsze koszty. W zasadzie we wszystkim. Tańsze rury, mniej pracy, paliwa itd. Tłumaczyć, że lepiej mieć większą średnicę raczej nikomu nie trzeba.
Prawie nikt o takie rzeczy nie pyta.
Wspomnę jeszcze, że zanurzona pompa powinna mieć luz. Wystarczy, że między rurę, a pompę wpadnie kamień i "głębinówki" można już nie wyciągnąć.
Pompy o mniejszej średnicy mają też mniejszą wydajność.

Przybliżoną głębokość podaje geolog wykonujący dokumentacje. Zazwyczaj problemem nie jest woda, tylko zasobność portfela inwestora icon_smile.gif

Pozdrawiam,


0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przed rozmową z wykonawcą doradzam zapoznać się tematem studni głębinowych. Nie można pozwolić aby wykonawca wciskał byle kit i do tego brał kasę. Warto również wiedzieć o wymogach co do odległości studni głębinowej np od sąsiedniej działki.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
A co ma wykonawca do usytuowania studni? czy nawet jako inwestor będzie znał te odległości to i tak musi być zrobiony projekt (bynajmniej w moim powiecie tak jest) ona naniesiona na mapkę i dostarczona do urzędu. Edytowano przez mhtyl (zobacz historię edycji)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie wiem -być może to tylko regionalnie - ale do wykonania studni są jakieś dopłaty unijne.
Trzeba popytać wykonawców.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
A jak wykonawca jest z innego województwa icon_biggrin.gif
Jeżeli są dopłaty to raczej w gminie powinno się dowiadywać o takim czymś.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A jak wykonawca jest z innego województwa icon_biggrin.gif
Jeżeli są dopłaty to raczej w gminie powinno się dowiadywać o takim czymś.


Słusznie ... icon_biggrin.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Oczywiście bez projektu się nie objedzie, inaczej możemy mieć nieprzyjemności jeśli złamiemy normy dotyczące usytuowania studni.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam.
Chciałbym sie dowiedzieć jaki byłby koszt kompletnej studni głębinowej (wiercenie, rury, filtr, pompa, wykończenie, hydrofor itp.) do domu jednorodzinnego w miejscowości Góra gm Pobiedziska.
według badań hydrogeologicznych: Użytkowane wody podziemne znajdują się na głębokości 40-70 m
w utworach czwartorzędowych zbudowanych głównie z piasków i żwirów. Miąższość
warstwy wodonośnej wynosi 15-25 m. Wody występują przeważnie pod ciśnieniem
około 500 kPa. Wierzchnia warstwa gleby to nieprzepuszczalne gliny zwałowe. Wydajność studni mieści się
przeważnie w przedziale 70 - 120 m3/h. (wg. PROGRAM OCHRONY ŚRODOWISKA na lata 2004 ? 2007
z perspektywą na lata 2008 - 2011 dla miasta i gminy Pobiedziska:2004)

PS. Najbliższy wodociąg jest ok 700m a dociągnięcie wody do działki to koszt ok 150000. (inne działki budowlane w planie zagospodarowania przestrzennego). Wg sąsiadów posiadających studnia na gł 56m.
Nie interesuje mnie woda z wodociagu! Gmina nie zapewnia dostawy wody do 2030roku o kanalizacji nie wspominając.



Hej. Przed przystąpieniem do budowy radziłabym zbadać rodzaj gruntu i głębokość warstwy wodonośnej,
mam nadzieję, że chociaż tak pomogę, bo wycena to już inna broszka i koszt zalezy od wielu czynników ;)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witam!
jestem tu nowy ale może przydam się komuś udostępniając swoją wiedzę na temat studni.
Ja robiłem u siebie w Radomiu studnie głębinową ,woda pojawiła się na 24metrach.
Jeżeli chodzi o cene zapłaciłem 4900zł + pompa doradzona przez wiercącego 600zł.
A co śmieszne ,jak by mi wyszło że woda jest głębiej też zapłacił bym 4900zł.
Taką politykę wprowadziła firma która do mnie przyjechała z Radomia.
Dzwoniąc po różnych firmach nikt nie potrafił mi powiedzieć w 100% ile będzie mnie to kosztowało.
Sąsiad robił studnie ,zapłacił 6tyś i woda też była na 24metrach,przez telefon firma powiedziała kwotę za metr 200zł czyli powinien zapłacić 4200zł a jak przyjechali okazało się że trzeba dopłacić.Nie rozumie tego!

I jeszcze jedna bzdura, Pan z różdżką!
Nie wkręcajcie się w opowiadania że pan przyszedł pozwiedzał i znalazł wodę i jeszcze na którym metrze.
Panowie świetnie znają swój teren i wiedzą z map hydrologicznych,które może każdy sobie wykupić w gminie czy urzędzie miasta.
Nie którzy powiedzą że brali w ręce różdżkę i to działa.
Tak działa! ale jeżeli szukamy przewodu elektrycznego,instalacji wodnej czy kanalizacji, czy też gazu wszystko co jest w ziemi tym sposobem znajdziemy,nawet i wodę ALE gruntową.

Pozdrawiam i życzę szczęscia

0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam!
jestem tu nowy ale może przydam się komuś udostępniając swoją wiedzę na temat studni.
Ja robiłem u siebie w Radomiu studnie głębinową ,woda pojawiła się na 24metrach.
Jeżeli chodzi o cene zapłaciłem 4900zł + pompa doradzona przez wiercącego 600zł.
A co śmieszne ,jak by mi wyszło że woda jest głębiej też zapłacił bym 4900zł.
Taką politykę wprowadziła firma która do mnie przyjechała z Radomia.
Dzwoniąc po różnych firmach nikt nie potrafił mi powiedzieć w 100% ile będzie mnie to kosztowało.
Sąsiad robił studnie ,zapłacił 6tyś i woda też była na 24metrach,przez telefon firma powiedziała kwotę za metr 200zł czyli powinien zapłacić 4200zł a jak przyjechali okazało się że trzeba dopłacić.Nie rozumie tego!

I jeszcze jedna bzdura, Pan z różdżką!
Nie wkręcajcie się w opowiadania że pan przyszedł pozwiedzał i znalazł wodę i jeszcze na którym metrze.
Panowie świetnie znają swój teren i wiedzą z map hydrologicznych,które może każdy sobie wykupić w gminie czy urzędzie miasta.
Nie którzy powiedzą że brali w ręce różdżkę i to działa.
Tak działa! ale jeżeli szukamy przewodu elektrycznego,instalacji wodnej czy kanalizacji, czy też gazu wszystko co jest w ziemi tym sposobem znajdziemy,nawet i wodę ALE gruntową.

Pozdrawiam i życzę szczęscia



A kolego jaka średnicy rury miałeś. Jak firma z Radomia to robiła? Też jestem z Radomia. Jesteś zadowolony z nich?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A kolego jaka średnicy rury miałeś. Jak firma z Radomia to robiła? Też jestem z Radomia. Jesteś zadowolony z nich?


Zadowolony jestem ale były problemy z terminem,kilka razy przekładane spotkanie,ale w końcu doszło do wiercenia.
Rurę mam 110 jakąś wysoko ciśnienową z atestem.
firma znaloziona w internecie www.przeciski.org/studnie.php z Radomia
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zadowolony jestem ale były problemy z terminem,kilka razy przekładane spotkanie,ale w końcu doszło do wiercenia.
Rurę mam 110 jakąś wysoko ciśnienową z atestem.
firma znaloziona w internecie www.przeciski.org/studnie.php z Radomia


Aha a masz na nich jakiś namiar? Mozesz wysłać na pw? Kiedy wierciłeś i ile czasu już uzytkujesz?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Aha a masz na nich jakiś namiar? Mozesz wysłać na pw? Kiedy wierciłeś i ile czasu już uzytkujesz?


Uzytkuje około roku tel.500710074
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Mam wrażenie ,że to jakaś ustawka z tym wierceniem studni.
Podchwytliwy chłyt marketingowy.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Mam wrażenie ,że to jakaś ustawka z tym wierceniem studni.
Podchwytliwy chłyt marketingowy.



Tak, taki chwyt ze mnie wodociagi nie podepną do rury fi 50 biegnacej przez moja działkę. icon_evil.gif


Cytat

Uzytkuje około roku tel.500710074


Dzieki
A 4900zł + 600zł. . ktore zapłaciłeś to samo wiercenie i pompa czy jakieś instalacje, filtry itp w to wchodzą?? Edytowano przez budokan (zobacz historię edycji)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tak, taki chwyt ze mnie wodociagi nie podepną do rury fi 50 biegnacej przez moja działkę. icon_evil.gif


A jaki jest powód nie wyrażenia zgody wykonania przyłącza?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A jaki jest powód nie wyrażenia zgody wykonania przyłącza?


Papiery ma jeszcze kierownik budowy odnosnie wody, on to wszystko załatwia, ale jak odbiorę od niego to napiszę ale chyba z powodu małej średnicy rury . To jest przyłacze ok 150mb wykonane do jednego domku za moją działką.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Bo jak ciągnięto tę rurę, to żaden z właścicieli działek "poprzedzających" nie chciał partycypować w kosztach - to pociągnięto mniejszą średnicę, wystarczającą tylko dla jednego odbiorcy.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Papiery ma jeszcze kierownik budowy odnosnie wody, on to wszystko załatwia, ale jak odbiorę od niego to napiszę ale chyba z powodu małej średnicy rury . To jest przyłacze ok 150mb wykonane do jednego domku za moją działką.


To może po kolei.
To jest nowo budujący domek? Jeżeli tak to musiałeś uzyskać zapewnienie dostawy mediów potrzebne do PnB. Czy takie coś otrzymałeś?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

To może po kolei.
To jest nowo budujący domek? Jeżeli tak to musiałeś uzyskać zapewnienie dostawy mediów potrzebne do PnB. Czy takie coś otrzymałeś?


Tak jeden właściciel pociągnął dawno temu ten wodociąg do własnego domu jak jeszcze ja nie byłem włascicielem .Tak to będzie nowa budowa . Pozwolenia jeszcze nie mam. Jestem na etapie załatwiania warunków o przyłącza.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tak, taki chwyt ze mnie wodociagi nie podepną do rury fi 50 biegnacej przez moja działkę. icon_evil.gif



Dzieki
A 4900zł + 600zł. . ktore zapłaciłeś to samo wiercenie i pompa czy jakieś instalacje, filtry itp w to wchodzą??


Zona podpowiedziała mi że za studnie wyszło dokładnie 4500zł + pompa 700zł,(przepraszam za wprowadzenie w błąd)
Nie pamiętam dokładnie ale chyba rury osłonowe 110fi z filtrem,pompa fi 90 i zwir wsypali między rury,ponoć lepsza filtracja.
do domu doprowadziłem sobie sam bo nie jest to wielka filozofia ,pan wszystko wyjaśnił i podpowiedział jak zrobić.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tak jeden właściciel pociągnął dawno temu ten wodociąg do własnego domu jak jeszcze ja nie byłem włascicielem .Tak to będzie nowa budowa . Pozwolenia jeszcze nie mam. Jestem na etapie załatwiania warunków o przyłącza.


A działkę masz? Jest u Ciebie MPZP czy nie ma?
Aby działka mogła być budowlaną były właściciel musiał dostać zapewnienie dostaw mediów.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A działkę masz? Jest u Ciebie MPZP czy nie ma?
Aby działka mogła być budowlaną były właściciel musiał dostać zapewnienie dostaw mediów.


Działka jest teraz moja. Mam na nia warunki zabudowy przejęte po poprzednim właścicielu.


Cytat

Zona podpowiedziała mi że za studnie wyszło dokładnie 4500zł + pompa 700zł,(przepraszam za wprowadzenie w błąd)
Nie pamiętam dokładnie ale chyba rury osłonowe 110fi z filtrem,pompa fi 90 i zwir wsypali między rury,ponoć lepsza filtracja.
do domu doprowadziłem sobie sam bo nie jest to wielka filozofia ,pan wszystko wyjaśnił i podpowiedział jak zrobić.


Czy badaliście tą wodę w sanepidzie? Macie jakieś filtry pozakładane już w domu lub jakąś oczyszczalnie? Dopytuje tak bo też sie juz oczytałem ze taka woda ze studni nie za bardzo nadaje się do picia . Ja mam działkę na terenie podmokłym i nawet sąsiad się skarzył że po ulewach potrafi mu szambo wybić więc oczyszczanie wody będzie konieczne
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Działka jest teraz moja. Mam na nia warunki zabudowy przejęte po poprzednim właścicielu.



Czy badaliście tą wodę w sanepidzie? Macie jakieś filtry pozakładane już w domu lub jakąś oczyszczalnie? Dopytuje tak bo też sie juz oczytałem ze taka woda ze studni nie za bardzo nadaje się do picia . Ja mam działkę na terenie podmokłym i nawet sąsiad się skarzył że po ulewach potrafi mu szambo wybić więc oczyszczanie wody będzie konieczne


Czyli powinieneś już posiadać warunki podłączenia wody.
Co do tego szamba to po pierwsze jest to studnia głębinowa a po drugie musi być oddalona co najmniej 30 m od szamba czy drenażu rozsądzającego POŚ.

0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Czyli powinieneś już posiadać warunki podłączenia wody.
Co do tego szamba to po pierwsze jest to studnia głębinowa a po drugie musi być oddalona co najmniej 30 m od szamba czy drenażu rozsądzającego POŚ.


Zachowanie odległości bardzo ważna sprawa,druga sprawa to taka że jeżeli szambo mu wybija to znaczy że teren nie jest zbytnio przepuszczalny czyli podklady gliny trzymają opadową wode wysoko.Woda głebinowa jest dość głęboko i do puki nie dowiercisz się do niej to nie ma styczności z wodą podskurną.A jeżeli już dojdzie do wiercenia studni uszczelnia się ją tzn. odgradza sie ją od kurzawki czy wody podskórnej.
U mnie woda jest wporządku ale i tak dałem filtry ,sznurkowy od piachu i węglowy od żelaza i manganu i jest wporządku
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zachowanie odległości bardzo ważna sprawa,druga sprawa to taka że jeżeli szambo mu wybija to znaczy że teren nie jest zbytnio przepuszczalny czyli podklady gliny trzymają opadową wode wysoko.Woda głebinowa jest dość głęboko i do puki nie dowiercisz się do niej to nie ma styczności z wodą podskurną.A jeżeli już dojdzie do wiercenia studni uszczelnia się ją tzn. odgradza sie ją od kurzawki czy wody podskórnej.
U mnie woda jest wporządku ale i tak dałem filtry ,sznurkowy od piachu i węglowy od żelaza i manganu i jest wporządku


Ok dzięki za odp. A jakie koszty tych filtrów? Czy zakłada sie je do studni czy już w instalacji wewnetrznej budynku?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ok dzięki za odp. A jakie koszty tych filtrów? Czy zakłada sie je do studni czy już w instalacji wewnetrznej budynku?


Nie pamiętam ale coś koło 100zł za dwa,pózniej wymiana wkładów około 40zl za dwa
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  
Obserwujący 0