Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
kociord

Drewniana podłoga - jaka?

Recommended Posts

Pomału będziemy przystępować do remontu w domu. Jednym z założeń jest wymiana podłogi. Decyzja padła na podłogę drewnianą. Co do tego nie mamy wątpliwości. Kwestią otwartą pozostaje jednak, na co dokładnie się zdecydować, czym się sugerować? Jak wygląda sprawa z ofertą w Warszawie? To ostatnie również mnie interesuje. Wszelka pomoc mile widziana.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Pomału będziemy przystępować do remontu w domu. Jednym z założeń jest wymiana podłogi. Decyzja padła na podłogę drewnianą. Co do tego nie mamy wątpliwości. Kwestią otwartą pozostaje jednak, na co dokładnie się zdecydować, czym się sugerować? Jak wygląda sprawa z ofertą w Warszawie? To ostatnie również mnie interesuje. Wszelka pomoc mile widziana.




Ja tez jestem zainteresowany tematem.

Czy ktoś ma sosnową podłogę ( zwykła deska podłogowa z felcem) dostępną w marketach budowlanych ? jak się to sprawuje itd.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Pomału będziemy przystępować do remontu w domu. Jednym z założeń jest wymiana podłogi. Decyzja padła na podłogę drewnianą. Co do tego nie mamy wątpliwości. Kwestią otwartą pozostaje jednak, na co dokładnie się zdecydować, czym się sugerować? Jak wygląda sprawa z ofertą w Warszawie? To ostatnie również mnie interesuje. Wszelka pomoc mile widziana.



no tu chyba liczy się tylko kasa. Dobra, ładna podłoga - kosztuje.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Pomału będziemy przystępować do remontu w domu. Jednym z założeń jest wymiana podłogi. Decyzja padła na podłogę drewnianą. Co do tego nie mamy wątpliwości. Kwestią otwartą pozostaje jednak, na co dokładnie się zdecydować, czym się sugerować? Jak wygląda sprawa z ofertą w Warszawie? To ostatnie również mnie interesuje. Wszelka pomoc mile widziana.


Czy podłogę chcesz zakładać sam czy zlecić to firmie?Bo pytasz o ofertę ale jaką ,czy właśnie o dobrą firmę czy o materiał gdzie i jaki kupić.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Czy podłogę chcesz zakładać sam czy zlecić to firmie?Bo pytasz o ofertę ale jaką ,czy właśnie o dobrą firmę czy o materiał gdzie i jaki kupić.



Właściwie, to chodzi o jedno i drugie. Sam tego nie chcę kłaść i chociaż jeden znajomy oferował się z pomocą, ale wolę jednak, żeby to zrobiła profesjonalna ekipa.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Właściwie, to chodzi o jedno i drugie. Sam tego nie chcę kłaść i chociaż jeden znajomy oferował się z pomocą, ale wolę jednak, żeby to zrobiła profesjonalna ekipa.


Z firm które sprzedawaja podłogi i montują to znam "Fachowca" ale nie gwarantuje jakości wykonaniu usługi bo w każdym rejonie jest inna ekipa montażystów. I może być ,że w miejscowości X montują wzorowo a z miejscowości Y już tak sobie. Ale tak na pocieszenie to na ta usługę firma udziela gwarancji,wiec uważam że nie ma co się bać.
W okolicy Warszawy jest jeden ich sklep,znajdziesz adres w necie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przede wszystkim podajcie budżet jaki posiadacie na zakup podłogi,od tego uzależniony będzie gatunek drewna. Po drugie na mój gust najładniej będzie prezentował się dąb- jest piękny i dodaje ciepła,,uroku w całym domu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Podłącze się. Zastanawiam sie jaki rodzaj podlogi zrobic w nowym mieszkaniu, myslalem o panelach ale podobno warto dolozyc troche i zrobic podloge z desek podlogowych. Jakie jest wasze zdanie na ten temat?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witam

Ja mam zamiar zrobić na piętrze w domu podłogi drewniane. Dom z bala, więc góra podłoga tylko drewno. Z drugiej strony panel można szybko wymienić jak się znudzi za X lat. To tanie dosyć i wygodne rozwiązanie. Widziałem tez piękne panele wyglądały jak drewno. I chyba skłonię się ku panelom. Tu zamieściłem drewniana podłogę ale myślę że dobry panel wyglądałby podobnie.

Pozdrawiam

DSC01446.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Podłącze się. Zastanawiam sie jaki rodzaj podlogi zrobic w nowym mieszkaniu, myslalem o panelach ale podobno warto dolozyc troche i zrobic podloge z desek podlogowych. Jakie jest wasze zdanie na ten temat?



Ja zamiast paneli podłogowych wybrał bym litą deskę z modrzewia syberyjski, sosny, albo świerku. Na pewno taka podłoga będzie bardziej wytrzymała bo wykonana z litego drewna, nie sklejki. System montażu na pióro/wpust, czyli dokładnie jak przy panelach. Deski lite są gotowym produktem i nie wymagają cyklinowania po ułożeniu. Po montażu wystarczy pokryć je olejem do wewnątrz. Koszty są większe od paneli to prawda, lecz efekt dużo lepszy. Deski ze świerku skandynawskiego, czy sosny o przekroju 24x146mm (136mm) to koszt rzędu 56 br m2. Modrzew syberyjski 98 m2.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Deski lite są gotowym produktem i nie wymagają cyklinowania po ułożeniu. Po montażu wystarczy pokryć je olejem do wewnątrz. Koszty są większe od paneli to prawda, lecz efekt dużo lepszy.


Może krótko żyje na tej ziemi ale jeszcze nie widziałem aby po położeniu podłogi z litej deski nie cyklinować. Jakieś cuda prawisz.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ja zamiast paneli podłogowych wybrał bym litą deskę z modrzewia syberyjski, sosny, albo świerku. Na pewno taka podłoga będzie bardziej wytrzymała bo wykonana z litego drewna, nie sklejki. System montażu na pióro/wpust, czyli dokładnie jak przy panelach. Deski lite są gotowym produktem i nie wymagają cyklinowania po ułożeniu. Po montażu wystarczy pokryć je olejem do wewnątrz. Koszty są większe od paneli to prawda, lecz efekt dużo lepszy. Deski ze świerku skandynawskiego, czy sosny o przekroju 24x146mm (136mm) to koszt rzędu 56 br m2. Modrzew syberyjski 98 m2.




Co sądzisz o sosnowych deskach podłogowych, na pióro wpust dostępnych w marketach budowlanych ? Widziałem w cenie 35 zł za m2. Domyślam się, że nie jest to produkt jakościowy icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Przede wszystkim podajcie budżet jaki posiadacie na zakup podłogi,od tego uzależniony będzie gatunek drewna. Po drugie na mój gust najładniej będzie prezentował się dąb- jest piękny i dodaje ciepła,,uroku w całym domu.


Mówisz tu chyba o parkiecie dębowym bo jakoś nigdy nie spotkałem icon_eek.gif się z podłogą z deski dębowej, a chyba mowa w tym poście o podłodze z desek.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Mówisz tu chyba o parkiecie dębowym bo jakoś nigdy nie spotkałem icon_eek.gif się z podłogą z deski dębowej, a chyba mowa w tym poście o podłodze z desek.



Bywa i dębowa, ale ile kosztuje... a jeszcze inwestor potrafi sobie zażyczyć szerokość deski 28 cm -
kosmos!


Cytat

... System montażu na pióro/wpust, czyli dokładnie jak przy panelach...



To w Polsce jeszcze montuje się panele na pióro wpust???

Cytat

... Tu zamieściłem drewniana podłogę ale myślę że dobry panel wyglądałby podobnie...



Ta drewniana podłoga, to albo produkcja przemysłowa z odpadów, albo... panele!!!

Chcesz zobaczyć podłogę drewnianą po 30 latach użytkowania?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Bywa i dębowa, ale ile kosztuje... a jeszcze inwestor potrafi sobie zażyczyć szerokość deski 28 cm -
kosmos!




To w Polsce jeszcze montuje się panele na pióro wpust???



Ta drewniana podłoga, to albo produkcja przemysłowa z odpadów, albo... panele!!!

Chcesz zobaczyć podłogę drewnianą po 30 latach użytkowania?
https://forum.budujemydom.pl/?act=attach&am...st&id=15539

Przepraszam za puszczanie w koło tego samego zdjęcia, ale zdżaźniło mnie to zdjęcie panela podłogowego (obojętnie drewnianego czy papierowego icon_wink.gif


Mam kolegę ,który kupił prawie stuletni dom w Niemczech blisko Szczecina. Osoba która remontowała mu ten budynek namówiła go do pozostawienia i wycyklinowania istniejących podłóg. I to był strzał w dziesiątkę gdyż deski są w doskonałym stanie .W tej chwili nie wyobraża sobie by mógł mieć inne podłogi.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
panele są sztuczne, bez porównania do naturalnego drewna. a z wymianą wcale nie jest tak prosto jak się wydaje - zawsze jest to kłopot z którym wiąże się przestawianie mebli itp. w rozsądnych cenach jest deska barlinecka - szczególnie dąb w pięknych odcieniach.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie no panele to bez sensu. Jak się chce osiągnąć taki efekt to musi być prawdziwe drewno a nie laminat.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Laminat bardzo dobrze sprawdzi się również jako podłoga do łazienki,opinie forumowiczów na ten temat są dosyć zgodne,w większości pozytywne. A co do samej podłogi w całym domu,to zastanowiłbym się nad drewnem naturalnym.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Laminat bardzo dobrze sprawdzi się również jako podłoga do łazienki,opinie forumowiczów na ten temat są dosyć zgodne,w większości pozytywne. A co do samej podłogi w całym domu,to zastanowiłbym się nad drewnem naturalnym.


Nie wiem gdzie te opinie że laminat dobrze się sprawdzi w łazience?? Przecież takie panele od razu puchną od wody!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Czym się sugerować? Atestami, klasą ścieralności produktów, oczywiście także ich kolorem, opiniami na temat producentów. No i ważne jest też czy ma się w domu zwierzęta. Jeśli tak - to odradzam jasne drewno, bo kłaki będzie widać. Znalazłem ostatnio fajny program o wyborze podłogi: http://www.openfinance.tv/350/podloga_-_po..._na_dlugie_lata

Pomocy przy podjęciu decyzji.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Czym się sugerować? Atestami, klasą ścieralności produktów, oczywiście także ich kolorem, opiniami na temat producentów. No i ważne jest też czy ma się w domu zwierzęta. Jeśli tak - to odradzam jasne drewno, bo kłaki będzie widać. Znalazłem ostatnio fajny program o wyborze podłogi: http://www.openfinance.tv/350/podloga_-_po..._na_dlugie_lata

Pomocy przy podjęciu decyzji.


Sam sobie zadajesz pytanie czy co?bo zaraz udzielasz porady icon_smile.gif I jeszcze potem wołasz o pomoc?
Co do kłaków to zapewniam Cie ,ze na ciemnej podłodze widać je dopiero a nie na jasnej,zresztą jak nie posprzątasz to na każdej będzie widać brud.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Na ciemnej podłodze niestety dużo bardziej widać kurz. Tak czy siak odradzam laminat bo jak się zniszczy to można co najwyżej wymienić lepiej trochę dołożyć i mieć drewno.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Też uważam, że lepiej dołożyć trochę i zainwestować w podłogę drewnianą, wydatek jeden ale na długie lata, z panelami nie wiadomo co się stanie nawet w krótkim czasie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Podłoga to ważny element w mieszkaniu, dlatego musi być idealnie dobrana:) Ja stawiałabym nie tylko na estetykę ale także na wysoką jakośćicon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Owszem drewniana podłoga jest droższa od laminatów ale jest trwalsza i po paru latach można ją wycyklinować. Po za tym oprócz litych desek są też warstwowe, których układanie jest tańsze bo nie wymaga cyklinowania i lakierowania.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Standardowe panele bym też odradzał - albo podłoga drewniana albo podłoga bambusowa. Ja korzystam z tej drugiej, głównie przez sporo niższą cenę - można znaleźć za 150 zł. Nie wiem jak teraz się ceny kształtują. Jakby ktoś chciał to mogę polecić sprzedawcę/importera.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Standardowe panele bym też odradzał - albo podłoga drewniana albo podłoga bambusowa. Ja korzystam z tej drugiej, głównie przez sporo niższą cenę - można znaleźć za 150 zł. Nie wiem jak teraz się ceny kształtują. Jakby ktoś chciał to mogę polecić sprzedawcę/importera.


Bambus fajna sprawa tylko ciekawi mnie jak z trwałością bo będąc w kilku salonach to widziałem rysy na pokazowych fragmentach a te jak wiadomo leżą w zasięgu ręki to co dopiero będzie się działo jak zacznie się po tym chodzić, wycyklinować się raczej tego nie da jak drewno a cena niewiele niższa niż dobrego parkietu tym niemniej niektóre wzory są bardzo ładne. Jeszcze pozostaje parkiet przemysłowy który układany na mijankę tez wg mnie wygląda całkiem fajnie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Standardowe panele bym też odradzał - albo podłoga drewniana albo podłoga bambusowa. Ja korzystam z tej drugiej, głównie przez sporo niższą cenę - można znaleźć za 150 zł. Nie wiem jak teraz się ceny kształtują. Jakby ktoś chciał to mogę polecić sprzedawcę/importera.


Jak masz takie durnoty wypisywać to lepiej wcale nie pisz.
Piszesz,że panele standardowe byś odradzał,a jakie są nie standardowe?150 zł jak uważasz ,że to jest tanio to :bezradny: a jeszcze powiedz sporo niższa cena (ta 150 zł) jest w porównaniu z podłoga drewnianą czy z panelami standardowymi?
Co do stosowania paneli,podłogi drewnianej czy innej jest tyle napisane i umotywowane dobrze,że Twój wpis nosi miano chęci zareklamowania aniżeli porady.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Bambus fajna sprawa tylko ciekawi mnie jak z trwałością bo będąc w kilku salonach to widziałem rysy na pokazowych fragmentach a te jak wiadomo leżą w zasięgu ręki to co dopiero będzie się działo jak zacznie się po tym chodzić, wycyklinować się raczej tego nie da jak drewno ............



A niby dlaczego nie można cyklinować ? Bambus skręcany można cyklinować tak jak deski drewniane lite, a ten "warstwowy" tyle samo co "warstwowe" drewniane".

Porysowany nie jest bambus, tylko powłoka (lakier) tak samo jak na każdej innej powierzchni - w tym drewnianej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Pierwsze słyszę aby bambus był tańszy niż standardowe panele,coś jest chyb anie tak. To jaką położymy, czy drewno egzotyczne czy też panele laminowane,to kwestia nie tylko stylu,ale w dużej mierze budżetu jaki posiadamy na ten cel.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
według mnie bardzo fajnie prezentują się podłogi z drewna egzotycznego np. wenge albo tek, kolejnym plusem takiego materiału jest odporność na wilgoć oraz uszkodzenia mechaniczne, niestety mi najbardziej przeszkadza dosyć wysoka cena

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

według mnie bardzo fajnie prezentują się podłogi z drewna egzotycznego np. wenge albo tek, kolejnym plusem takiego materiału jest odporność na wilgoć oraz uszkodzenia mechaniczne, niestety mi najbardziej przeszkadza dosyć wysoka cena



Teak i marbau nie musi być bardzo drogi radzę po prostu poszukać wśród desek warstwowych.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Coraz częściej spotykam też pozytywne opinie na temat paneli laminowanych,czy możecie się do tego odnieść? Podobno są dobrym materiałem na podłogę,nawet w łazience,ponieważ nie ma obawy o ich zawilgocenie czy zabrudzenie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jeśli podłoga drewniana to tylko z litych desek, wytrzymalsze i lepsze w użytkowaniu. Panele to tanie rozwiązanie na krótki okres.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jeśli podłoga drewniana to tylko z litych desek, wytrzymalsze i lepsze w użytkowaniu. Panele to tanie rozwiązanie na krótki okres.


Tak,tak a świstak siedzi i zawija i się zwija z takich mądrości.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Od kiedy sobie zamiast paneli zmęczonych życiem i poprzednim właścicielem wstawiłem piękny dębowy parkiecik od Kuhn, to wszystkim polecam dąb. To nie przypadek, że kosztuje tyle ile kosztuje, jest bardzo trwały a opcja wycyklinowania po paru latach pomaga mu wytrwać kilka pokoneń. U mnie na razie testuje dwa plus wyjątkowo energetycznego bernardyna, ale trzyma się królewsko :D

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Od kiedy sobie zamiast paneli zmęczonych życiem i poprzednim właścicielem wstawiłem piękny dębowy parkiecik od Kuhn, to wszystkim polecam dąb.



Sporo też zależy od lakieru jakiego użyto do wykończenia. Ja w mieszkaniu mam dębowy parkiet, który położony został przez poprzedniego właściciela na krótko przed sprzedażą mieszkania. Niestety użyty lakier jest dość miernej jakości i bardzo szybko zmatowiał w miejscach najczęściej używanych. Oczywiście można go przecyklinować, ale żeby robić to co kilka lat to spore koszty i straszny bałagan w mieszkaniu. Dlatego uważam że jak już inwestujemy w dąb to nie warto oszczędzać na lakierze.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dąb to chyba najlepsze drewno jeżeli chodzi o jakość,ale i zarazem kruche,podatne za zadrapania więc trzeba uważać i zadbać o jego odpowiednią pielęgnację. Do kuchni mimo wszystko dałbym płytki zamiast parkietu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zgadza się,obojętnie czy będzie to sosna czy dąb- o drewniana podłogę z deski naturalnej trzeba po prostu dbać aby móc cieszyć się jej dobrą jakością przez lata,nie zapominajmy o tym.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zgadza się,obojętnie czy będzie to sosna czy dąb- o drewniana podłogę z deski naturalnej trzeba po prostu dbać aby móc cieszyć się jej dobrą jakością przez lata,nie zapominajmy o tym.


Tam, na zdjęciu u góry, ta podłoga ponad 30 letnia - to podłoga sosnowa? Tak mi się wydaje z odległości. A wniosek jest taki - jak dbasz, tak masz icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Świetnie, że zdecydowaliście się na drewno - jest ponadczasowe, ekologiczne, a do tego przetrwa z Wami wiele dekad (w razi czego cyklinowanie itp.). CO do drewna, to chyba nie ma trwalszego i bardziej efektownego materiału od drewna egzotycznego - no ale to niestety wiąże się z wysokimi kosztami. U nas na podłogach jest drewno teakowe i wszyscy goście są zachwyceni i pytają co to za gatunek. A do tego konserwacja - marzenie (głównie dlatego, że jej niemal nie potrzeba;).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Racja,nie ma trwalszego i piękniejszego materiału,jeśli tylko bezie odpowiednie zaimpregnowana. Ostatnio do łask wraca znowu podłoga sosnowa,co o niej sądzicie?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Też niedawno mieliśmy ten problem. Po długich poszukiwaniach i wielu rozterkach (podłoga drewniana czy panele, a może gres, kupić w jakimś hipermarkecie budowalnym czy zamówić w firmie, kłaść samemu czy zlaleść fachowaca) padło na firmę, która się zajmie wszystkim od początku do końca. Podłogę (drewnianą) zamówiliśmy w firmie Kuhn i przyznam, że nieźle wybraliśmy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Patrząc na skalę twardości wybranych drewna wg Brinella: Klon (29 MPa), Dąb i Buk (po 34), Grab (36), Jesion (41), a egzotyczna Jatoba ... 73 ! Wiadomo, że twardość to nie wszystko, jednak fakt, że drewno to jest dwa razy twardsze od naszych gatunków daje do myślenia. Prezentuje się też wybornie :-)


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ten jest super, genialnie się prezentuje! Sam bym taki chciał. Na pewno też łatwo się go czyści i pasuje do większość wnętrz, ale raczej do tcyh bardziej przestrzennych. Sam bym wybrał ten, bo zachwyca od pierwszego wejrzenia ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Patrząc na skalę twardości wybranych drewna wg Brinella: Klon (29 MPa), Dąb i Buk (po 34), Grab (36), Jesion (41), a egzotyczna Jatoba ... 73 !



Bambus skręcany jest jeszcze twardszy (w tej skali, około 110)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
A moje pytanie odnośnie drewnianych podłóg jest takie: czy jeśli decyduję się na panele, takie, jakie spotyka się w marketach budowlanych, to dobrze jest je właśnie w takim markecie zakupić, czy może poszukać jakiejś konkretnej firmy, albo zgłosić się do producenta? Jakoś mam obawę, że może marketowe panele mogą być uszkodzone, a potem będzie problem z reklamacją?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

czy jeśli decyduję się na panele, takie, jakie spotyka się w marketach budowlanych, to dobrze jest je właśnie w takim markecie zakupić, czy może poszukać jakiejś konkretnej firmy, albo zgłosić się do producenta?


Do producenta? Producenci raczej nie sprzedają swego produktu na sztuki/paczki.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

×
×
  • Utwórz nowe...