Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
Gość

Pokrycie dachu - jakie kroki wykonać po kolei?

Recommended Posts

Gość
Mam dach pokryty na razie papą na pełnym deskowaniu. W tym roku chciałbym położyć blachę i być może ocieplić poddasze. Jakie kroki muszę po kolei wykonać, aby prawidłowo wszystko zrobić?
Czy pod blachą musi być szczelina wentylacyjna? Jak ułożyć wełnę na poddaszu - kłaść folię i w którym momencie? Czy też musi być szczelina wentylacyjna?
Czy najpierw powinienem położyć blachę, czy mogę najpierw ocieplić strych? W dachu będą okna, jakich błędów muszę się wystrzegać?
Dzięki za odpowiedź (najlepiej jak najbardziej wyczerpującą temat).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Redakcja__
Już przy pokrywaniu dachu popełniono poważny błąd - nie została ułożona folia paroprzepuszczalna na krokwiach, co znacznie utrudni prawidłowe ocieplenie dachu. Deski przybite do krokwi i pokryte papą uniemożliwiają bowiem utworzenie pustki wentylacyjnej nad izolacją cieplną, niezbędnej do odprowadzenia pary wodnej, która może przenikać w wnętrza budynku. Przy pokrywaniu dachu nad poddaszem użytkowym (ocieplanym) zawsze na krokwiach powinna być układana folia paroprzepuszczalna przymocowana za pośrednictwem kontrłat, a dopiero później kładzione deski i papa. Dzięki kontrłatom powstaje pustka wentylacyjna nad folią, która pozwala na odparowanie wilgoci. Ostateczne pokrycie blachodachówką również powinno mieć zapewnioną wentylację podpokryciową, umożliwiającą usunięcie wilgoci powstającej w wyniku mikroprzecieków, kondesacji pary wodnej przy zmianach temperatury. Dlatego na istniejącym pokryciu z papy należy zamontować kontrłaty, następnie łaty montażowe i na nich ułożyć dachówkę.
Natomiast zapewnienie odpowiedniej wentylacji pod deskowaniem można uzyskać mocując między krokwiami - w odległości ok. 3 cm od ich górnej krawędzi folię o wysokiej paroprzepuszczalności. Na niej (od spodu) mocowane jest ocieplenie z wełny mineralnej, które trzeba przykryć folią paroszczelną, a następnie zamontować pokrycie wewnętrzne.
Podsumowując, przy takim sposobie pokrycia, należy zachować następującą kolejność warstw:
- pokrycie wewnętrzne skosów (np. płyty g-k)
- folia paroizolacyjna
- ocieplenie
- folia paroprzepuszczalna o wysokiej paroprzepuszczalności ponad (1000 g/m2 24 h)
- kontrłaty tworzące pustkę ok. 3 cm
- deski poszyciowe
- papa
- kontrłaty tworzące pustkę 3 cm
- łaty
- blachodachówka

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość
POLECAM USŁUGI FIRMY DACH_BUD WYKONUJĄCĄPOKRYCIA DACHU ORAZ ICH REMONTY BARDZO TANIO A ZARAZEM SOLIDNIE . REZERWACJE TERAZ NA SEZON 2005 NIOSĄ ZA SOBĄ UPUSTY. WYKONUJEMY DACHY NA TERENIE CAŁEGO KRAJU. KONTAKT : TEL.0880926689 , GADU GADU 3655657 , MEIL : DACH_BUD@vp.pl

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Już przy pokrywaniu dachu popełniono poważny błąd  - nie została ułożona folia paroprzepuszczalna na krokwiach, co znacznie utrudni prawidłowe ocieplenie dachu. Deski przybite do krokwi i pokryte papą uniemożliwiają bowiem utworzenie pustki wentylacyjnej nad izolacją cieplną, niezbędnej do odprowadzenia pary wodnej, która może przenikać w wnętrza budynku.


Przypadkiem zajrzałem tu i trochę oniemiałem. icon_confused.gif Redakcjo nie wprowadzaj ludzi w błąd. Papa na pełnym deskowaniu jest jak najbardziej metodą prawidłową i wcale nie utrudni ocieplenia poddasza, inna sprawa to ekonomika ale to nie jest tematem pytania.
Cytat

Przy pokrywaniu dachu nad poddaszem użytkowym (ocieplanym) zawsze na krokwiach powinna być układana folia paroprzepuszczalna przymocowana za pośrednictwem kontrłat, a dopiero później kładzione deski i papa.


Znów nie tak. Jeżeli mamy deskowanie i papę to te elementy spełniają nam rolę izolacji a dodatkowo usztywniają więźbę. Efekt wentylacji uzyskuje się zostawiając szparę nad ociepleniem a pod odeskowaniem od ściany kolankowej do kalenicy. By ewentualne samoistne dociśnięcie wełny mineralnej nie zatamowało przepływu powietrza na deski przybija się np. pionowe styropianowe paski dystansujące. Ten układ zastępuje folię paroprzepuszczalną i jest całkowicie prawidłowy.
Cytat

Dzięki kontrłatom powstaje pustka wentylacyjna nad folią, która pozwala na odparowanie wilgoci.


Rozumiem że ta pustka będzie między folią a deskami. A co będzie gdy wełna dociśnie nam folię do desek? Tak na pewno się stanie podczas samoistnego rozprężania się wełny
Cytat

Ostateczne pokrycie blachodachówką również powinno mieć zapewnioną wentylację podpokryciową, umożliwiającą usunięcie wilgoci powstającej w wyniku mikroprzecieków, kondesacji pary wodnej przy zmianach temperatury. Dlatego na istniejącym pokryciu z papy należy zamontować kontrłaty, następnie łaty montażowe i na nich ułożyć  dachówkę.


Tak
Cytat

Natomiast zapewnienie odpowiedniej  wentylacji pod deskowaniem można uzyskać mocując między krokwiami - w odległości ok. 3 cm od ich górnej krawędzi folię o wysokiej paroprzepuszczalności. Na niej  (od spodu) mocowane jest ocieplenie z wełny mineralnej, które trzeba przykryć folią paroszczelną, a następnie zamontować pokrycie wewnętrzne.


Po co folia paroprzepuszczalna?
Cytat

Podsumowując, przy takim sposobie pokrycia, należy zachować następującą kolejność warstw:
- pokrycie wewnętrzne skosów (np. płyty g-k)
- folia paroizolacyjna
- ocieplenie  
- folia paroprzepuszczalna o wysokiej paroprzepuszczalności ponad (1000 g/m2  24 h)
- kontrłaty tworzące pustkę ok. 3 cm  
- deski poszyciowe
- papa
- kontrłaty tworzące pustkę 3 cm  
- łaty
- blachodachówka


Jak wyżej po co folia i kontrłaty pod deski? Idea folii ma za zadanie wyeliminować deski i papę a więc potanić i przyspieszyć a nie podrożyć wykonanie pokrycia dachowego.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wydaje się, że nie czytał Pan pytania na które odpowiadała Redakcja i nie zna funkcji jaką w pokryciu dachowym pełni folia paroprzepuszczalna. W żadnym razie nie zastępuje ona deskowania, ale zapewnia:
- odprowadzenie pary wodnej przenikającej przez ocieplenie
- ochronę izolacji cieplnej przed ewentualnymi przeciekami pokrycia dachowego i wodą kondesującą pod pokryciem
- ochrone wełny mineralnej przed wydmuchiwaniem
Dlatego w każdym dachu ocieplanym ułożenie folii jest niezbędne i wszelkie "wynalazki" proponowane przez "fachowców" prowadzą z reguły do zawilgocenia izolacji. Zarzut, że wełna przy układaniu rozpręży się i zablokuje przepływ powietrza dociskając folię do deskowania jest zupełnie bezzasadny - wełna rozpręża sie natychmiast po rozpakowaniu, a dobrze naciągnięta folia chroni przed powstaniem wybrzuszenia utrudniającego wentylację.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
W 1990 roku nie do kupienia w Polsce był dach z wentylowaną kalenicą, ponieważ jest to konieczne (nie tylko zimą ale i latem w celu chłodzenia) sprowadzałem z Norwegii dachówki bitumiczne ISOLA, bo miały w komplecie wentylowanę kalenice. I jestem pewien, że nie kładzie się folii paroprzepuszczalnej przy pełnym deskowaniu. Wystarczy poapa podkładowa.
W założeniu pokrycie blachą miało obniżyć koszta dachu przez eliminacje odeskowania, agresywna reklama spowodowała, że najtańsze dachy stały się modne, (nawet się pisze szwedzkie blachy na dachy, choć kto raz był w Szwecji wie, że tam nikt blachy na dachu nie ma).
Przerwa wentylacyjna nad wełną ma za zadanie zimą odprowadzić wodę, która jkimś sposobem (głównie niedokładność) przedostała się ze środka przez folię (obowiązkową) hydroizolacyjną. Powietrze przepływające nad wełną i zabierające wodę oddaje jej część na dolnej powierzchni blachy i tu jest rola folii, odprowadzenie skroplin poza dach. Zjawisko to na deskach nie występuje. Notomiast jeżeli chodzi o zabezpieczenie włókien wełny przed podnoszeniem się, to Gullfiber wełnę dachową pokrywał papierem, lepiej przepuszczającym wilgoć niż najlepsza nawet folia.
Jestem pewien, że ppp.j doskonale zna się na dachach.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Wydaje się, że nie czytał Pan pytania na które odpowiadała Redakcja i nie zna funkcji jaką w pokryciu dachowym pełni folia paroprzepuszczalna. W żadnym razie nie zastępuje ona deskowania, ale zapewnia:
- odprowadzenie pary wodnej przenikającej przez ocieplenie
- ochronę izolacji cieplnej przed ewentualnymi przeciekami pokrycia dachowego i wodą kondesującą pod pokryciem
- ochrone wełny mineralnej przed wydmuchiwaniem  
Dlatego w każdym dachu ocieplanym ułożenie folii jest niezbędne i wszelkie "wynalazki" proponowane przez "fachowców" prowadzą z reguły do zawilgocenia izolacji.  Zarzut, że wełna przy układaniu rozpręży się i zablokuje przepływ powietrza dociskając folię do deskowania jest zupełnie bezzasadny - wełna rozpręża sie natychmiast po rozpakowaniu, a dobrze naciągnięta folia chroni przed powstaniem wybrzuszenia utrudniającego wentylację.


Droga Redakcjo.
To po co wówczas deskowanie?
Właśnie ustosunkowałem się do pytania i odpowiedzi na nie.
Pytanie
Cytat

Mam dach pokryty na razie papą na pełnym deskowaniu. W tym roku chciałbym położyć blachę i być może ocieplić poddasze. Jakie kroki muszę po kolei wykonać, aby prawidłowo wszystko zrobić?


Odpowiedź Redakcji
Cytat

Już przy pokrywaniu dachu popełniono poważny błąd - nie została ułożona folia paroprzepuszczalna na krokwiach, co znacznie utrudni prawidłowe ocieplenie dachu. Deski przybite do krokwi i pokryte papą uniemożliwiają bowiem utworzenie pustki wentylacyjnej nad izolacją cieplną, niezbędnej do odprowadzenia pary wodnej, która może przenikać w wnętrza budynku.


Czytelnik pyta co ma robić w aktualnym stanie swojej budowy i oczekuje rady od specjalistów a Państwo zaraz że "popełniono poważny błąd". Tymczasem żadnego błędu nie ma. Jest tylko wprowadzona inna technologia, może mniej nowoczesna, ale nie błędna.
Co do funkcji folii paroprzemuszczalnej w dachu to ją znam doskonale ale wydaje mi sie że to nie miejsce do wzajemnego egzaminowania z wiedzy. W omawianym przez czytelnika przypadku zastosowano technologię z przed ery folii paroprzepuszczalnej. Tak robili nasi poprzednicy i to zdaje egzamin do dzisiaj. Wprowadzenie folii dało szansę zrezygnowania w dachu z deskowania co w znacznym stopniu potaniło technologię.
Reasumując jak deski i papa to bez folii jak folia to bez desek i papy. Oczywiście obie technologie nie wykluczają się wzajemnie ale zastosowanie ich razem niepotrzebnie przedraża dach natomiast użycie tylko jednej nie jest błędem a nawet wskazane.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
mam pewne wątpliwości co do tego żęby redakcja wypowiadała sie na tematy o których nie ma pojęcia ( no może jakieś niewielkie) , jeżeli redakcja zajmuje sie redagowaniem pisma to niech tak zostanie a nie wprowadza na forum ludzi w błąd . całkowitą racje przyznaje użytkownikowi PPP.J natomiast częsciową REDAKCJI a niezgadzam sie z wypowiedzią pana BRZĘCZKOWSKIEGO który pisze że nie stosował folii pod jak to ładnie nazwał dachówke bitumiczną czyli poprostu gonty gdyż logiczne jest żę pod gonty stosujemy pełne deskowanie i układamy pape podkładową ( znacie kogoś co zrobił inaczej ?? czy można położyc gonty bez pełnego deskowania i papy ??) folie natomiast przy takim dachu stosujemy pd wewnątrz przed położeniem wełny, przybijamy ją do krokwii !! .

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przed chwilą upewniłem się czy coś sie nie zmieniło w Gullfiberze (teraz Isover) i Isoli, dalej twierdzę (podobnie jak w/w) , że nie jest ptrzebna folia paroprzepuszczalna w tym przypadku . Wełna dachowa ma na zewnętrznej powierzchni brązowy papier.
Poniewż tak naprawdę specjalizuję się w skutecznych izolacjach, więc nie wyobrażam sobie by hydroizolacja była źle położona i ciepłe, wilgotne powietrze mogło "wchodzić" w wełnę, więc twierdzę ze 100% pewnością, że ten kto stosuje folię paropszepuszczalną od razu zakłada nieszczelnosć hydroizolacji, czyli jest mało dokładnym wykonawcą, a co za tym idzie słabym fachowcem. www.nie-co.pl 022-5591081.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Bez wątpienia jest błędem nieułożenie folii paroprzepuszczalnej na krokwiach w przypadku, gdy dach został prowizorycznie pokryty deskowaniem i papą, a poddasze będzie ocieplane. Jeśli pokrycie docelowe z blachodachówki byłoby wykonywanane bezpośrednio można przyjąć, że folia "zastępuje" wtedy deskowanie, ale w pytaniu nie oto chodziło. Natomiast w sytuacji, gdy deskowanie ułożone jest bezpośrednio na krokwiach, prawidłowe izolowanie cieplne dachu będzie utrudnione, gdyż pozostawienie wełny mineralnej bez ochrony przed zawilgoceniem jest błędem w sztuce. Istnieją oczywiście alternatywne rozwiązania ochrony izolacji przed zawilgoceniem (np. wełna powlekana, styropian dachowy) ale zdaniem Redakcji zaproponowane rozwiązanie jest najkorzystniejsze.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zadzwoniłem na infolinię Isovera 0800163121, i potwierdzili, że do pełnego deskowania z papą pdkładową folii paraprzepuszczalnej się nie stosuje, wełnę z papierem, którą drzewniej stosowełem zastąpił teraz wyrób o nazwie aku-mata i jest tam na wierzchu welon z włókna szklanego zapobiegający podnoszeniu się włókien.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Redakcjo nie pogrążaj się i przyznaj do pomyłki. Ci co nie znają tematu dokładnie napewno chcieliby mić jakiś autoryutet a tak zostają w próżni
Cytat

Bez wątpienia jest błędem nieułożenie folii paroprzepuszczalnej na krokwiach w przypadku, gdy dach został prowizorycznie pokryty deskowaniem i papą, a poddasze będzie ocieplane.


Przypominam problem postawiony w pytaniu podstawowym
Cytat

Mam dach pokryty na razie papą na pełnym deskowaniu. W tym roku chciałbym położyć blachę i być może ocieplić poddasze. Jakie kroki muszę po kolei wykonać, aby prawidłowo wszystko zrobić?


Dalej redakcja pisze
Cytat

Jeśli pokrycie docelowe z blachodachówki byłoby  wykonywanane bezpośrednio można przyjąć, że folia "zastępuje" wtedy deskowanie, ale w pytaniu nie oto chodziło.


No właśnie. W pytaniu chodziło co robić dalej jak już mam położone deski i papę na krokwie.
Cytat

Natomiast w sytuacji, gdy deskowanie ułożone jest bezpośrednio na krokwiach, prawidłowe izolowanie cieplne dachu będzie utrudnione, gdyż pozostawienie wełny mineralnej bez ochrony przed zawilgoceniem jest błędem w sztuce.


Całkowita nieprawda. Jeżeli Redakcja upiera się przy wprowadzaniu czytelników w błąd to odsyłam do konkurencji http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic....8238&highlight= ://http://www.murator.com.pl/forum/vie...highlight= . W tym i innych wątkach jest dokładnie wszystko wytłumaczone.
Cytat

Istnieją oczywiście alternatywne rozwiązania ochrony izolacji przed zawilgoceniem (np. wełna powlekana, styropian dachowy) ale zdaniem Redakcji zaproponowane rozwiązanie jest najkorzystniejsze.


Po przeczytaniu powyższych informacji pozostawiam czytelnikom ocenę merytoryczną bo ja na strony gdzie robią ludziom "wodę z mózgu" więcej nie zajrzę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zgadzam sięco do dachu, ale nie co do muratora, raz im się coś udało. Ja zawsze powtarzam, że należy czytać muratora i robić wszystko odwrotnie! Ich budownictwo czy budujacy interesują jak LADY PANKÓW "mniej niż zero" tylko kasa.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość
pierwszy krok to dobra lektura www.e-dach.pl
i sledzenie dyskusji na www.forumbudowlane.pl

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Pax Pax Panowie! Nie będę się rozpisywał, ale w kwesti wentylacji PPPJ ma rację. Pomiędzy deskowaniem, a wełną musi być szczelina wentylacyjna przedmuchiwana w kierunku od murłaty do kalenicy i po sprawie. Rozwiązanie z paskami styropianu lub nawet rusztem sznurowanym w odłegłości 2cm od deskowania wystarcza, zresztą wełna pod wpływem własnego ciężaru i tak lekko siądzie.
P.S. Wytykanie sobie błędów na forum jest potwierdzeniem mojej teorii, że w Polsce budowlańcy "żrą się miedzy sobą jak psy" podczas gdy prawnicy czy lekarze jeden za drugiego gotów majątkiem ręczyć. Szkoda bo na świecie sobie radzimy w każdym temacie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość
Ja tu pierwszy raz więc jeszcze niezalogowany ale mam pytanie ściśle związane z tematem wątku :
czy wełna od strony szczeliny wentylacyjej może zostać niczym nie osłonieta, czy może należy ułożyć tam wiatroizolację.
I drugie: jak rozwiązać problem naiewu do szczeliny wentylacyjnej pod okapem który nie ma podbitki tylko deski na krokwiach. dokładnie chodzi mi o to jak go osłonić (jakaś siatka na owady czy co?)

pozdrawiam
Tomek

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Na krawędzi okapu należy zamontować specjalna taśmę perforowaną lub listwę grzebieniową, zabezpieczającą przed wchodziem ptaków pod pokrycie . Obydwa materiały są dostępne w składach budowlanych zajmujacych sie sprzedażą pokryć dachowych. Jesli na dachu ułożona była tzw. ciepła folia paroprzepuszczalna stykajaca sie bezposrednio z welną, to należy owinąć nią również brzegi ocieplenia. Natomiast jeśli pustka wentylacyjna znajduje sie bezpośrednio nad izolacja cieplną, jej brzeg pozostawia się nieosłonięty.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość
śmiem twierdzic że redakcja ( z całym szacunkiem) nie ma pojecia o pokryciach dachowych. folia paroprzepuszczalna jest stosowana w przypadku braku deskowania lub na dach deskowany ale bez papy. kładąc papę nie ma potrzeby kłaść folię paroprzepuszczalną. oczywiscie można to zrobić, ale po co koszty i brak powodów do jednoczesnego stosowania papy i folii. sa folie paroprzepuszczalne które można kłaść na deskowanie, różnią sie one od zwykłych parprzepuszczalnych folii zbrojeniem, zapobiegajacym rozerwaniu.
dla przykładu podam produkty firmy BRAAS:
folia paroprzepuszczalna stosowana bez deskowania - DIVOROLL PRO
folia paroprzepuszczalna stosowana na deskowanie - DIVOROLL UNIVERSAL
w przypadku pełnego deskowania musi być oczywiscie zachowana szczelina miedzy deskami a ociepleniem, wynosząca około 2-3cm. szczelina ta ma za zadanie umożliwiac wentylację połaci dachowej, zapobiegajac jej zawilgoceniu. w okapie montuje sie "wróblówkę" a w kalenicy taśme wentylacyjną np FIGAROLL, METALROLL, lub szczotki. wentylacje połaci dachowej wspierają, szczególnie w przypadku skomplikowanych dachów, dachówki wentylacyjne.
pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Witam Na wstępie pragnę wszystkich forumowiczów serdecznie powitać.   Mój problem z którym trafiłem na forum dotyczy zakupu oraz podziału działki budowlanej 21a. Mianowicie wspólnie z bratem planujemy zakup działki ( osobne kredyty na zakup działki i budowę domów) oraz postawienie dwóch domów jednorodzinnych. Z racji tego, że zakup działki jak i budowa domów ma być sfinansowana za kredyt dowiedzieliśmy się w banku iż lepiej będzie podzielić działkę na dwoje i w takiej formie dokonać zakupu. Dogadaliśmy się wiec z właścicielem, który wynajął geodetę wydzielił granice podziału ( zalacznik1) i złożył wniosek. Ku naszemu zdziwieniu po 3 tyg dostaliśmy decyzje ODMOWA. Pan urzędnik uzasadnił soja decyzje powołując się na miejscowy plan zagospodarowania i na ten  wpis. ( zalacznik2).  Pan geodeta natomiast, powołując się na jedna z ustaw (nie pamietam ktora) powiedział, że działkę i tak da się podzielić ale dopiero w tedy gdy jeden z nas kupi cała działkę i postawi na niej dom do stanu zamkniętego z doprowadzonymi mediami. Tutaj powstaje moje pierwsze pytanie: czy taki podział faktycznie jest możliwy? Jeżeli jednak takie rozwiązanie jest możliwe to powstaje problem ponieważ jeden z nas będzie musiał zaciągnąć kredyt najpierw na działkę a później na dom natomiast druga osoba będzie musiała czekać na postawienie domu a wiadomo ile to trwa. Tutaj nasuwa mi się drugie pytanie: czy ma ktoś inne szybsze i lepsze rozwiązanie? Za wszelka pomoc, podpowiedzi i rozwiązania bardzo dziękuje.       
    • Nie wiem jakie masz doświadczenie w aranżacjach i wykonywaniu remontów łazienek, ale chyba nie zdajesz sobie sprawy, że często nie ma możliwości wykonania takiego walk-in ze względu na usytuowanie takiego czegoś jak trójnik na pionie kanalizacyjnym, do którego kierowany jest odpływ tego odwodnienia... a zarządca budynku nie zezwala na ingerencję w instalacji kanalizacyjnej... I wtedy pozostaje tylko ten brodzik w kabinie
    • Gość Gosia
      Za trendami na pewno podąża sklep HomeDome.pl - jest tam tak ogromny wybór że każdy na pewno znajdzie coś dla siebie. Jeszcze nie spotkałam się, żeby nie mieli w ofercie czegoś co sobie wymyśliłam. Produkty w dobrych cenach, wysokiej jakości i wizualnie też naprawdę okej. Zawsze jak przychodzą do mnie znajomi to pytają skąd mam daną rzecz, dlatego polecam sprawdzić :D
    • No proszę - nie wolno mieć nawet niektórych podobnych poglądów - znaczy zenek do mhtyla i odwrotnie.  Gdyby mieli te poglądy takie jak uroboros lub demo - byłoby OK!. Piękny wniosek!  Przywołanie do porządku budzi opór u oskarżonych o nieodpowiednie poglądy, nazwanie dyscyplinujących: Ja bym nazwał raczej to brakiem tolerancji i narzucaniem swych oglądów jako jedynie słusznych
    • demo napisał:   takich jak wysokość do szerokości o trzecim wymiarze - czyli głębokości - nie wspominał...     A ja zaraz będę ADWOKATEM demo          
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...