ekogrosek+to i tamto

[Qubacen]

Otóż: myślenie rozpocząć czas zacząć na poważnie….
Założenie: dom jednorodzinny, pow 105m2, gazu brak, więc grzanie oraz ciepła woda we własnym zakresie
Pierwotnie myślałem, że będę miał piec na ekogroszek. Ale z czasem luba ma stwierdziła, że chce kominek – chce i już i tutaj właściwie nie ma dyskusji. Więc pomyślałem: ok., zgoda ale – niech li to będzie kominek z płaszczem wodnym. Bo skoro już raz na rok go odpali to niech to cholerstwo wodę podgrzeje. I wszystko pięknie tylko, że ja nie mam pojęcia jak nagrzać wodę w lato. Znaczy się teoretycznie wiem ale jak to się ma do sezonu letniego z ekogrochem? Tu pomyślałem o solarach – niech słoneczko podgrzeje nam wodę gdy w pracy jesteśmy co by pieca od kwietnia do października nie odpalać. I teraz pytanie jak to połączyć: solary rurowe powiedzmy ze dwa panele, kominek oraz piec na ekogroch? Zaznaczam i podkreślam – w pompę ciepła się nie bawię: za drogi gips jak na start (konieczne odwierty). Wiem, że zbombardujecie mnie opiniami, że jednak pompa ciepła ale: pompa to koszt minimum 20000 piec na paliwo stałe to koszt 10000 – wiem, że eksploatacja droższa ale powiedzmy że traktuję to jako opłata na raty za ciepło. Więc jak to zebrać do kupy???

P.S. Widziałem na necie bojlery na 3 wężownice - ale to koszt około 5000PLNów - da się oś wymyślić taniej albo mądrzej?

P.S. 2 dodam bo może istotne: jeśli podliczy się koszta wszystkich systemów to wyjdzie koszt pompy - ale kominek ma być i już (może nie z płaszczem ale ma być), solary jak braknie kasy to nie będzie, a piec jak będzie krucho z kasą to się kupi zwykły za jakie 2tysiące - niestety ale jestem realistą i założenia czasem weryfikuję. Stąd wersja z pompą raczej nie wchodzi w rachubę. Edytowano 8 grudnia 2012 przez Qubacen (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Alternatywą dla planowanych przez Ciebie źródeł ciepła może być powietrzna pompa ciepła.
Takie rozwiązanie nie wymaga odwiertów, a przygotowanie CWU w ciepłym okresie jest realizowane z wysokim COP.
Tańsze modele pracują do temperatury DZ -7 oC, ale bez problemu znajdziesz także modele które rodzą sobie w obecnych temperaturach.

Innym rozwiązaniem może być zamiast zestawu solarnego PPCi na potrzeby CWU.
Takie pompy pracują bezproblemowo do temperatury DZ +7 oC, więc w Twoim przypadku akurat w przedziale temperatur kiedy kocioł CO ma wolne.

Skoro zakładasz że kotłem CO może być tkz. śmieciuch to dobrze by go było spiąć z jakimś buforem, a CWU realizować przepływowo przy pomocy wężownicy zanurzonej w zładzie wody technicznej.
Przy realizowaniu ogrzewania przy pomocy podłogówki zakres użytecznej energii cieplnej możliwy do wykorzystania jest całkiem spory, i zależy praktycznie wyłącznie od wielkości (pojemności) bufora (ten najtaniej wychodzi jeśli jest robiony własnoręcznie lub zlecony, a nie kupny).
A to przekłada się na stosunkową małą uciążliwość w obsłudze kotła CO.
Mając bufor odpowiedniej wielkości możesz nawet zrezygnować z "letnich" źródeł ciepła, bo rozpalenie kotła CO raz na tydzień zapewnia CWU dla tego okresu.
Rezygnując z solarów potrzebujesz baniak tylko z jedną wężownicą dla CWU, bo kocioł CO i kominek z PW wpinasz bezpośrednio do bufora, a rozbiór ciepła realizujesz przy pomocy pompy obiegowej układu grzewczego.
Są to wszystko rozwiązania wymagające pewnego zaangażowania, ale za to stosunkowo tanie jeśli chodzi o wprowadzenie je do użytku.
I co najważniejsze... sprawdzające się w praniu.

[Qubacen]

O.K. Nadrobiłem duuuuuuużo zaległości i już co nieco bardziej łapię temat. Więc tak:
1) Piec na ekogroszek z funkcją śmieciucha (jesień/wiosna/zima)
2) Kominek z płaszczem wodnym (jesień/wiosna/zima)
3) powietrzna pompa ciepła lub solary (lato/wiosna/jesień)
4) bojler 140/200 litrów - jeszcze nie wiem
5) bufor ciepła

Koszty - czekam na kosztorys od wykonawcy ale tak jak patrzę po necie to:
1) około 8tyś
2) około 4tyś
3) około 4tyś
4) około 600zł
5) - ????????????

I teraz zapytania moje do Was:
- co jest bardziej wydajne czy pompa ciepła czy solary? Albo inaczej co byści zainstalowali u siebie i dlaczego?
- bufor ciepła - jak to się ma do całości, z tego co widzę za taki 1000litrów muszę zapłacić około 2500 i czy naprawdę warto?

Nie piszczie o rozwiązaniu gruntowa pompa ciepła bo po pierwsze nie stać mnie (wiem, że jak zsumować to co ja wkładam to wyjdzie to samo albo podobnie ale ja jadę na kredycie i jak mi braknie kasy to piec będzie za 2tysiące bez podajnika, kominek odłoży się w czasie a solary lub powietrzna pompa ciepła pójdzie w niepamięć).

Acha dom to 100m2 i dwoje mieszkańców - może kiedyś dojdą inni mieszkańcy ale przez czas jakiś jeszcze nie. Dom z Ytongu 25 ocieplony styropianem 15cm

Jani_63 czy mógłbyś mi to jaśniej przedstawić: "Rezygnując z solarów potrzebujesz baniak tylko z jedną wężownicą dla CWU, bo kocioł CO i kominek z PW wpinasz bezpośrednio do bufora, a rozbiór ciepła realizujesz przy pomocy pompy obiegowej układu grzewczego."?

Czy dobrze rozumiem, że CWU podpinam pod bufor? tak? Edytowano 24 lutego 2013 przez Qubacen (zobacz historię edycji)

[Qubacen]

Czy z grubsza o to się rozchodzi:

[Qubacen]

Czy to dobra cena za robociznę: robocizna bez montażu urządzeń sanitarnych, grzejników, złożenia kotłowni , kominka, podłączenia do kanalizacji lub szamba około 5000PLN

czyli 5 kilo zł za instalacje C.O. i C.W.U gdzie mam 4 pomieszczenia na poddaszu (3pokoje+łazienka) na dole salon+łazienka+kuchnia+garaż.

Cena jest do przyjęcia czy szukać dalej?

[Gość adiqq]

Cytat

P.S. 2 dodam bo może istotne: jeśli podliczy się koszta wszystkich systemów to wyjdzie koszt pompy - ale kominek ma być i już (może nie z płaszczem ale ma być), solary jak braknie kasy to nie będzie, a piec jak będzie krucho z kasą to się kupi zwykły za jakie 2tysiące - niestety ale jestem realistą i założenia czasem weryfikuję. Stąd wersja z pompą raczej nie wchodzi w rachubę.

jeśli kominek musi być i już - to zrobiłbym najtańszym kosztem - bo poprzez analogię wnioskuję, że po początkowym entuzjazmie, przejdzie wam ochota na palenie - więc szkoda kasy...oczywiście bez płaszcza - ewentualnie z rozprowadzeniem - dodatkowy koszt niewielki.

nie chcesz żeby ci pisać o gruntówce - ja miałem podobne dylematy jak ty - stanęło na tym że:
- montujemy PC gruntowa+kominek z DGP(taka sama sytuacja jak u ciebie-żona się uparła i koniec)
- elewacji nie robimy (kasa) - jest tylko styro+siatka+klej
- piwnicy nie wykańczamy
- szaf wnękowych nie robimy
- drzwi wewnęrznych nie zrobiliśmy, zrobiliśmy tylko na parterze do łazienki i pokoju i drzwi garaż/dom (ale to zewnętrzne)
nie wspominam juz o ogrodzeniu,obejściu itd

tym oto sposobem, starczyło nam na PC (co bylo priorytetem)
teraz powolutku robimy resztę...drzwi wewnętrzne są już wszędzie, szafy wnękowe też...sukcesywnie robimy po trochu kolejne rzeczy....

[Qubacen]

adiqq - z całym szacunkiem ale: przeczytaj jeszcze raz moje posty. Uwierz, że chciałbym pójść Twoją drogą ale nie dam rady. Do tego przeczytaj to: od postu #1074

Może, ale bardzo wielkie może jeszcze raz bym przemyślał sprawę ale w sytuacji kiedy mógłbym zobaczyć na żywo jak to pracuje już u kogoś - ale nie znam nikogo takiego. I mimo wszystko to na same odwierty potrzebuje 20000 a gdzie reszta???

No kurka wodna realistą jestem..... Edytowano 10 marca 2013 przez Qubacen (zobacz historię edycji)

[Gość adiqq]

nie czytam tamtego wątku regularnie - a jak w grę wchodzą tylko odwierty...no to niestety nie da rady raczej...
chociaż nie chce mi się wierzyć, że dla tak małego domu aż tak dużo ich potrzebujesz....
liczyłeś zapotrzebowanie na ciepło? - to klucz do wszystkiego...
nie widzę nigdzie linka do bloga budowlanego.... Edytowano 10 marca 2013 przez adiqq (zobacz historię edycji)

[Qubacen]

Cytat

nie czytam tamtego wątku regularnie - a jak w grę wchodzą tylko odwierty...no to niestety nie da rady raczej...

Tylko odwierty - zbyt mała działka

Cytat

nie widzę nigdzie linka do bloga budowlanego....

Z kilku powodów jeszcze nie zakładam.

[Gość adiqq]

zacznij od OZC....

[Qubacen]

Cytat

zacznij od OZC....

Toś mi zagawozdkę dał.... Już ściągam "Audytor OZC 5.0 basic Demo " i pewnie będę miał tydzień z głowy....

A co z moim pytaniem: "czyli 5 kilo zł za instalacje C.O. i C.W.U gdzie mam 4 pomieszczenia na poddaszu (3pokoje+łazienka) na dole salon+łazienka+kuchnia+garaż.

Cena jest do przyjęcia czy szukać dalej?"

[Irbis Strzecharstwo]

Na tyle się umówiłem za samą robociznę przy wodzie w miedzi - tylko rozprowadzenie rur!
Na szczęście patrzyłem na ręce ekipie - główne zasilanie pojechali 15mm rurką na 17 punktów odbioru, "bo woda w miedzi to się panie dobrze ślizga" - i wylecieli.

Ciężko się buduje w pasie nadmorskim - tu każdego obcego traktują jak krezusa, którego można do woli skubać.
Za koparkę do wykopów zapłaciłem 3000 ze zdjęciem humusu, a następnym razem podobna praca (wukopu pod GWC i szambo oraz zbiornik na deszczówkę) 300 zł, bo szefa nie było i panienka musiała pojechać z cennika...

[Qubacen]

Cytat

Na tyle się umówiłem za samą robociznę przy wodzie w miedzi - tylko rozprowadzenie rur!
Na szczęście patrzyłem na ręce ekipie - główne zasilanie pojechali 15mm rurką na 17 punktów odbioru, "bo woda w miedzi to się panie dobrze ślizga" - i wylecieli.

Ciężko się buduje w pasie nadmorskim - tu każdego obcego traktują jak krezusa, którego można do woli skubać.
Za koparkę do wykopów zapłaciłem 3000 ze zdjęciem humusu, a następnym razem podobna praca (wukopu pod GWC i szambo oraz zbiornik na deszczówkę) 300 zł, bo szefa nie było i panienka musiała pojechać z cennika...

Czyli rozumiem, że cena jest o.k.?

Najgorzej to jak człek się nie zna. Bo za jedną i tą samą sprawę jedni zawołają 100zł inni 1000zł i chyba tylko internet pozwala zweryfikować te czarne plamy na umyśle.

[Irbis Strzecharstwo]

Moje zdanie w tym względzie może być nie miarodajne - mało przebywam w Polsce i tak naprawdę, mimo iż działam w budowlance, to do końca nie wiem co tu się dzieje, a w grę wchodzą też różnice regionalne... Przy budowie swojego domu mam wpadkę za wpadką cenową - buduję na wybrzeżu co dodaje smaczku tym wpadkom, ale po woli moja cierpliwość (i kasa się kończy!

[Gość mhtyl]

Cytat

A co z moim pytaniem: "czyli 5 kilo zł za instalacje C.O. i C.W.U gdzie mam 4 pomieszczenia na poddaszu (3pokoje+łazienka) na dole salon+łazienka+kuchnia+garaż.

Cena jest do przyjęcia czy szukać dalej?"

Przeciętnie wołają za punkt 100-130 zł to byś musiał mieć prawie 40 punktów!To ja zapłaciłem prawie dwa lata temu 2800 zł za instalacje c.o cwu i wyprowadzenie kanalizy - kuchnia,dwie łazienki, kotłownia i podłogówka w domu o pow prawie 140 m2.

[Qubacen]

Cytat

Przeciętnie wołają za punkt 100-130 zł to byś musiał mieć prawie 40 punktów!To ja zapłaciłem prawie dwa lata temu 2800 zł za instalacje c.o cwu i wyprowadzenie kanalizy - kuchnia,dwie łazienki, kotłownia i podłogówka w domu o pow prawie 140 m2.

Czyli szukam dalej...... Tylko punkt to jak to liczyć w przypadku podłogówki? Znaczy pomieszczenie = 1?

[Gość adiqq]

Cytat

Czyli szukam dalej...... Tylko punkt to jak to liczyć w przypadku podłogówki? Znaczy pomieszczenie = 1?

przy podłogówce standardowa cena to 100zł/m2
ja z moimi fachowcami umówiłem się inaczej - cena za robociznę od pętli - materiał kupowałem ja - wyszło sporo taniej...(w okolicy 60/m2 po podliczeniu materiału)

[17remi58]

Cytat

przy podłogówce standardowa cena to 100zł/m2
ja z moimi fachowcami umówiłem się inaczej - cena za robociznę od pętli - materiał kupowałem ja - wyszło sporo taniej...(w okolicy 60/m2 po podliczeniu materiału)

Oczywiście że podstawą jest kwestia dogadania się z wykonawcą. Ale znamy życie i dobrze wiemy że instalatorzy mają swoje upusty i zazwyczaj będą optowali za wykonawstwem plus materiał. Ja postąpiłem dokładnie tak jak ty z jednym warunkiem że starałem się całość materiału tj. rury, rozdzielacze oraz złączki kupować tylko jednego systemu. Trzy lata temu cena 1 mkw wyszła u mnie podobnie.

[Qubacen]

No to teraz pytanie z innej beczki. Z tego co tu wyczytałem to na ogrzanie mojego przyszłego domu i zagrzanie wody w bojlerze 300l wystarczy mi piec o którym pisze jarecki-79 czyli SKAM-P Premium 12kW, oprócz tego pieca mam jeszcze na oku piec SAS EKO 17kW. I pytanie moje jest takie: w projekcie przewidziany pierwotnie był kocioł gazowy o mocy: 24kW. To czy przeliczniki dla kotłów gazowych są inne? Czy kotły gazowe dobiera się z zapasem a kotły na paliwo stałe dobrze jest dobrać optymalnie? Jednym słowem czy nie będę płakał, że kocioł 12kW jest za słaby?

P.S. z tym programem Audytor OZC 5.0 basic Demo nie mogę sobie poradzić…..

[Gość adiqq]

we wszystkich projektach kotły dobierane są ze sporym zapasem...nikt tego nie liczy, dla konkretnego wariantu - ma być pewnośc, że jak taki kocioł dasz, to starczy...zgodzisz, się że jak do domu o zapotrzebowaniu np 10kw damy kocioł 24kw to starczy? starczy....i tyle w tym temacie...

[Qubacen]

Cytat

we wszystkich projektach kotły dobierane są ze sporym zapasem...nikt tego nie liczy, dla konkretnego wariantu - ma być pewnośc, że jak taki kocioł dasz, to starczy...zgodzisz, się że jak do domu o zapotrzebowaniu np 10kw damy kocioł 24kw to starczy? starczy....i tyle w tym temacie...

O.K. Dzięki - może moje pytania są nieco głupie ale ja nigdy nie mieszkałem w domu do tego znam zaledwie kilka osób które mieszkają w domach ale to są domy z lat 60 więc nie bardzo dają jako takie porównanie.