Skocz do zawartości
AktywForum
Zbieraj punkty i wymieniaj na nagrody!

sprawdź punkty

wełna a styropian - różnice


Recommended Posts

  • 3 tygodnie temu...
  • 4 tygodnie temu...
Cytat

Ja tam kupowałem styropian bez zwracania uwagi na te lambdy. Każda sroka swój ogon chwali i pisze co chce, nikt tego nie sprawdza. Nie dajmy się zwariować, styropian to spieniony polistyren a dodatki takie czy śmakie powodują zmianę parametrów w trzeciej cyfrze po przecinku, częściej wcale. Izolatorem w tym interesie jest zwykłe powietrze. :tease2:


W zasadzie ma pan dużo racji ALE.
Co innego nieuczuciwy producet deklaruje na opakowaniu a co innego do niego pakuje.
Uczciwy( czytaj według mnie znany, markowy, mający wiele więcej do stracenia bo np. zainwestował w wizerunek czyli reklamę, itp) w większości przypadków będzie starał się spełniać deklarowane na opakowaniu parametry.
A rónica miedzy lambdą o,40 a o,31 jest dość duża.Pozdarwiam
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie temu...
Knauf Therm jako jeden z 2 producentów w Polce, posiada certyfikat Gwarantowany Styropian, który jest przyznawany przez niezależnych ekspertów na podstawie wielokrotnych badań zakupów kontrolnej partii towaru (bez wiedzy producenta). Certyfikat oznacza, że wielokrotne badania stwierdzają pełną zgodność oznaczeń producenta co do jakości i parametrów towaru.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

W zasadzie ma pan dużo racji ALE.
A rónica miedzy lambdą o,40 a o,31 jest dość duża.Pozdarwiam


Gdzie pan widział taki styropian ?.
Też pozdrawiam. icon_lol.gif

Dobrze że już teraz nie piszą o styropianach oddychających, bo na nim jest oddychający klej i tynk akrylowy, też oddychający. Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Dobrze że już teraz nie piszą o styropianach oddychających, bo na nim jest oddychający klej i tynk akrylowy, też oddychający.



A oddychanie to dwutlenek węgla i ocipienie klimatu. Tfu!, ocieplenie!
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Knauf Therm jako jeden z 2 producentów w Polce, posiada certyfikat Gwarantowany Styropian, który jest przyznawany przez niezależnych ekspertów ...............



Tiaaa niezależni ....

Nikt kto nie jest członkiem PSPS takiego certyfikatu nie otrzyma, bo on jest tylko dla swoich.
Aby nie być gołosłownym - dotyczy drugiego producenta:

Cytat

ARSANIT sp. z o.o. z siedzibą w Siemianowicach Śląskich oraz Polskie Stowarzyszenie Producentów Styropianu z siedzibą w Warszawie doszły do porozumienia kończącego sądowy spór dotyczący zgodności rzeczywistych właściwości użytkowych płyt styropianowych produkcji ARSANIT sp. z o.o. z wartościami zadeklarowanymi przez tego Producenta. W rezultacie zawartej ugody ARSANIT sp. z o.o. deklaruje wolę przystąpienia do Polskiego Stowarzyszenia Producentów Styropianu oraz działania na rzecz realizacji celów Stowarzyszenia.



A dwóch pozostałych też "nakłoniono":

Cytat

ZOLBET Sp. z o.o. z siedzibą w Gostyninie oraz Polskie Stowarzyszenie Producentów Styropianu z siedzibą w Warszawie doszły do porozumienia kończącego sądowy spór dotyczący zgodności rzeczywistych właściwości użytkowych płyt styropianowych IZOLBET Sp. z o.o. z wartościami zadeklarowanymi przez niego. W rezultacie zawartej ugody IZOLBET Sp. z o.o. z siedzibą w Gostyninie przystąpi do Polskiego Stowarzyszenia Producentów Styropianu z siedzibą w Warszawie oraz do Programu Gwarancji Jakości Styropianu „Gwarantowany Styropian” oraz podejmie działania na rzecz realizacji celów Stowarzyszenia i tego Programu

STYRMANN sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie oraz Polskie Stowarzyszenie Producentów Styropianu z siedzibą w Warszawie doszły do porozumienia kończącego sądowy spór dotyczący zgodności rzeczywistych właściwości użytkowych płyt styropianowych STYRMANN sp. z o.o. z wartościami zadeklarowanymi przez tego Producenta. W rezultacie zawartej ugody STYRMANN sp. z o.o. przystąpi do Polskiego Stowarzyszenia Producentów Styropianu oraz do Programu Gwarancji Jakości Styropianu „Gwarantowany Styropian” oraz podejmie działania na rzecz realizacji celów Stowarzyszenia i Programu



Idę o zakład, że niedługo na liście "certyfikatów" będą 4 firmy icon_mrgreen.gif
  • Lubię to 1
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 5 tygodnie temu...
Cytat

Tiaaa niezależni ....

Nikt kto nie jest członkiem PSPS takiego certyfikatu nie otrzyma, bo on jest tylko dla swoich.
Aby nie być gołosłownym - dotyczy drugiego producenta:



A dwóch pozostałych też "nakłoniono":



Idę o zakład, że niedługo na liście "certyfikatów" będą 4 firmy icon_mrgreen.gif


Certyfikat nie jest przyznawany za członkostwo w PSPS (tak na marginesie największym stowarzyszeniu producentów styropianu) ale za wielokrotnie badaną zgodność deklaracji jakościowej i jakości samego produktu. Knauf Therm nie był do niczego w tym zakresie przymuszany, a certyfikat został mu przyznany po kilkukrotnych weryfikacjach losowo zakupionej partii towaru (bez udziału producenta). Ideą znakowania produktów jest podniesienie ich jakości , więc w interesie nabywców jest aby jak najwięcej producentów uzyskało taki certyfikat.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 1 miesiąc temu...
  • 1 miesiąc temu...
  • 1 miesiąc temu...
  • 2 tygodnie temu...
Rzecznikowi Kanufa proponuje przekazywać pełne informacje, a najlepiej skupienie się na swoim towarze, a nie prostą próbą dyskredytacji konkurencyjnej marki. Szczególnie, jeśli przekazywane informacje są wybiórcze. Posiadający rekoemdnacje ITB ( TERMO ORGANIKA jako jedyna wśród procuentów styropianu takowe posiada) zgadza się na niezapowiedzianą kontrole deklarownych parametrów swoich styropianów w dowolnym miejscu i czasie na terenie całego kraju. Rekomendacje ma od kilku co najmniej lat. Moim zdaniem to rekomendacja jakości.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 1 miesiąc temu...
Cytat

Rzecznikowi Kanufa proponuje przekazywać pełne informacje, a najlepiej skupienie się na swoim towarze, a nie prostą próbą dyskredytacji konkurencyjnej marki. Szczególnie, jeśli przekazywane informacje są wybiórcze. Posiadający rekoemdnacje ITB ( TERMO ORGANIKA jako jedyna wśród procuentów styropianu takowe posiada) zgadza się na niezapowiedzianą kontrole deklarownych parametrów swoich styropianów w dowolnym miejscu i czasie na terenie całego kraju. Rekomendacje ma od kilku co najmniej lat. Moim zdaniem to rekomendacja jakości.




OK, tzn. że inne styropiany są "oszukane" ??

Przykładowo - punkt przedostatni z wyliczanki w zakładce misja

"Propagowanie stosowania przez budownictwo jedynie wyrobów spełniających wszystkie obowiązujące przepisy w zakresie zastosowań i bezpieczeństwa."

A tu Lista Członków Wspierających Stowarzyszenie i jakie wnioski ???
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 3 tygodnie temu...
Bo, moim zdaniem, są lepsze materiały izolacyjne niż styropian i z nich robi się maty refleksyjne.

Po drugie, aby ekran refleksyjny zadziałał prawidłowo, potrzebna jest "pustka" - pokrycie warstwy folii refleksyjnej tynkiem, praktycznie niweluje ewentualny efekt odbicia.

Namiastką styropianu fasadowego "refleksyjnego" jest np. styropian Lambda White fasada
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Taki styropian, ewentualnie wełna mineralna z ekranem z folii aluminiowej miałby za to sens w ścianach trójwarstwowych ze szczeliną wentylacyjną. oczywiżsie ekranem w strone pustki powietrznej, a nie przyklejonym do muru. Choć zastanawiam się czy takiej folii nnie byłoby lepiej umieścić po przeciwnej stronie tej szczeliny powietrznej - mocując ją do ścianki elewacyjnej.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Taki styropian, ewentualnie wełna mineralna z ekranem z folii aluminiowej miałby za to sens w ścianach trójwarstwowych ze szczeliną wentylacyjną. oczywiżsie ekranem w strone pustki powietrznej, a nie przyklejonym do muru. Choć zastanawiam się czy takiej folii nnie byłoby lepiej umieścić po przeciwnej stronie tej szczeliny powietrznej - mocując ją do ścianki elewacyjnej.


Moim zdaniem, jeśli warstwa refleksyjna w wentylacyjnej szczelinie muru, to na jego cieplejszej warstwie.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

................aby ekran refleksyjny zadziałał prawidłowo, potrzebna jest "pustka" - pokrycie warstwy folii refleksyjnej tynkiem, praktycznie niweluje ewentualny efekt odbicia.



Do czego potrzebna ta pustka skoro to zupełnie inny sposób emisji ciepła.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Odbice promieniowania cieplnego zamiast przewodzenie ciepła.



No właśnie - i dlatego we wszystkich zaleceniach co do "instalacji" ekranów refleksyjnych, pojawia się wymóg warstwy powietrza o min. 20mm aby promieniowanie mogło się odbić.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Skoro już w temacie wełna - styropian poruszany jest temat izolacji refleksyjnych to proponuję przejrzeć:
http://www.izolacje.com.pl/artykul/id1760,...ian-od-wewnatrz
http://www.swiat-szkla.pl/404/1676-gazy-sz...acji-okien.html

Jest tam sporo o matach refleksyjnych, gdzie nie musi być przestrzeni dal ich działania, ponieważ zawierają ją w swoim wnętrzu, a konstruktorzy szyb zespolonych z warstwą refleksyjną, optymalną wielkość szczeliny powietrznej przyjmują 15 mm.
I to na tyle. Uważam, że powyższe artykuły wiele wyjaśnią i zamkną ten temat, w tym wątku.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

I to na tyle. Uważam, że powyższe artykuły wiele wyjaśnią i zamkną ten temat, w tym wątku.


I w kolejnym błędzie jesteś Tadziu.
Co Ty pokazujesz? Odsyłasz do stron po pierwsze komercyjnych a nie do źródeł i opracowań niezależnych, po drugie na tych stronach coś podał linki ktoś coś nabryzgolił posiłkując się opracowaniami innych podobnie jak czynisz to Ty i co chcesz udowodnić? że koło jest kwadratowe?
Ale widzę, że lubisz dolewać oliwy do ognia icon_lol.gif
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nowa fizyka icon_cool.gif



Chyba raczej stara - tradycyjna. icon_lol.gif

Promieniowanie (podczerwień) "przenosi się" w środowisku gazowym (powietrze atmosferyczne).
Środowisko stałe (przegroda budowlana) raczej je pochłania - przewodzi i emituje.

Oczywiście upraszczając.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

No właśnie - i dlatego we wszystkich zaleceniach co do "instalacji" ekranów refleksyjnych, pojawia się wymóg warstwy powietrza o min. 20mm aby promieniowanie mogło się odbić.


Moim zdaniem, przy zastosowaniu ekranów refleksyjnych w szczelinach przegród wielkość 20 mm jest bardziej wielkością optymalną, jako że nikt z suwmiarką mierzył nie będzie. Większa szczelina to większe straty z tytułu ruchu powietrza, natomiast wraz ze zmniejszaniem wielkości szczeliny, maleje efektywność ekranów refleksyjnych.

PS oczywiście rozróżniamy maty refleksyjne od folii - ekranów refleksyjnych.

Cytat

Chyba raczej stara - tradycyjna. icon_lol.gif

Promieniowanie (podczerwień) "przenosi się" w środowisku gazowym (powietrze atmosferyczne).
.Oczywiście upraszczając.



Uważam, że promieniowanie podczerwone potrzebuje środowiska gazowego, aby mogło się odbić, natomiast przemieszczać się może w środowisku przeźroczystym lub półprzeźroczystym.
Pisał o tym gdzieś adam_mk, jak znajdę to go zacytuję.
Edytowano przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Moim zdaniem, przy zastosowaniu ekranów refleksyjnych w szczelinach przegród wielkość 20 mm jest bardziej wielkością optymalną, jako że nikt z suwmiarką mierzył nie będzie. Większa szczelina to większe straty z tytułu ruchu powietrza, natomiast wraz ze zmniejszaniem wielkości szczeliny, maleje efektywność ekranów refleksyjnych.

PS oczywiście rozróżniamy maty refleksyjne od folii - ekranów refleksyjnych.



Uważam, że promieniowanie podczerwone potrzebuje środowiska gazowego, aby mogło się odbić, natomiast przemieszczać się może w środowisku przeźroczystym lub półprzeźroczystym.
Pisał o tym gdzieś adam_mk, jak znajdę to go zacytuję.



Poniżej cytaty adama_mk z FM:adam_mk

"08-10-2012, 10:02
Znowu dywagacje nad styropianem...

Styropian to spieniony styren. Piana styrenowa.
Styren nie spieniony podobny jest do plexi - jest przeźroczysty.
Jak go spienimy - robimy posklejane banieczki, w których jest powietrze.
Ze względu na bardzo wiele zakrzywionych ścianek na drodze promyka światła - jest BIAŁY.
Ale....
Nadal jest PRZEŹROCZYSTY dla głębokiej podczerwieni.
Przewodzenia termicznego prawie nie wykazuje...
Postanowili go ulepszyć metodą psucia surowca!
icon_lol.gif
Dopaprali substancji sprawiającej - że stał się nieprzeźroczysty - bardzo dobrze przewodzącego ciepło grafitu!
W efekcie powstał styropian szary o lepszych parametrach na stole laboratoryjnym.

Ile dać i jakiego?
Z wielokrotnie prowadzonych wyliczeń i dyskusji wychodzi, że warstwa około 15cm byle którego sprawia, że nie ma znaczenia z czego jest zbudowana ściana domu.
Ale....
Najważniejsze, aby go położyć na tej ścianie DOBRZE!!!
Położony na plackach, ze szczelinami i niestarannie - w dowolnej warstwie - niczego dobrego nie zrobi!

Adam M.
adam_mk
14-02-2012, 22:37
Ocieplenie ściany styropianem.

Sposób na ocieplenie nie najszczęśliwszy ale i nie najgorszy, jak dobrze wykonany.

DLACZEGO styropian jest BIAŁY?
-Bo tak jest!
(najprostsza odpowiedź - nic nie wyjaśniająca!)
Ale…
Styropian to spieniony styren. Piana styrenowa.
A styren w postaci nie spienionej jest podobny do plexi.
Jest przeźroczysty!
Piana styrenowa to pozlepiane banieczki powietrza ze styrenową, przeźroczystą, ścianką.
Po prostu – powietrze pozostające w bezruchu.
W skali makro – jak patrzymy na tę pianę – promienie światła tak się łamią na ściankach banieczek – że widzimy biel.
DOWÓD WPROST?
- Proszę! icon_lol.gif
Przy najbliższej bytności w wannie, tak dla relaksu i edukacji, wlejcie sobie jakiego płynu do kąpieli czy choćby szamponu do wody.
Uważnie obejrzyjcie sobie wodę w wannie.
Zwykle widać dno i jaką nogę przy tym dnie.
Załóżmy – że ładną (bo naszą własną!).
JEŻELI teraz mocno zburzymy wodę (ręką, prysznicem czy jakkolwiek) TO powierzchnia tej PRZEŹROCZYSTEJ wody pokryje się pianą, która jest… BIAŁA!!!
Czysta optyka geometryczna!
Tyle, że ta piana szybko „gaśnie” a styrenowa jest względnie trwała…

Wnioski?
Styropian BIAŁY jest mało doskonały, bo ciepło go „prześwieca” na wylot!
Ciepła (podczerwieni, fali o sporej długości) nasze oko już nie rejestruje – to wydaje nam się, że takiego efektu nie ma.
Ale on jest i to wcale nie marginalny!

Co więc robić, aby było lepiej?
- Trzeba by było zrobić pianę z materiału NIEPRZEŹROCZYSTEGO!
Wiadomo przecież, że ciepło, które mamy izolować, przenosi się przez przewodnictwo termiczne, konwekcję i promieniowanie.
Przewodnictwo termiczne styrenowej piany jest bardzo nikłe.
Konwekcja w płycie styropianu nie występuje, bo piana jest sztywna.
Co z tym promieniowaniem?!

Problem rozwiązano w prosty sposób.
POPSUTO STYREN!
Dopaprano do niego dobrze się z nim mieszającego – grafitu.
Grafit dobrze przewodzi ciepło!!!
Ale – jest kompletnie nieprzeźroczysty.
Dopiero taki popsuty grafitem styren spieniono i otrzymano szary styropian.
Okazało się, że w efekcie – poprawiono izolacyjne parametry otrzymanego materiału!

Adam M."
Koniec cytatu.
Powyższe uwagi adama_mk można przenieść to wątku o styropianie grafitowym.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Trochę wypaczyłeś moją wypowiedź, cytując tylko jej cześć, a odnosisz się do tego co w cytacie nie uwzględniłeś.

Styropian jest (też) ciałem stałym.

To na marginesie.

Natomiast prawda jest taka, że nadchodzi, powoli ale nadchodzi, era w której grubość ocieplenia będzie zdecydowanie malała - przy wzroście skuteczności izolacji termicznej.
Stawiam na izolacje refleksyjne z wypełnieniem z folii bąbelkowej.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Trochę wypaczyłeś moją wypowiedź, cytując tylko jej cześć, a odnosisz się do tego co w cytacie nie uwzględniłeś.

Styropian jest (też) ciałem stałym.

To na marginesie.

Natomiast prawda jest taka, że nadchodzi, powoli ale nadchodzi, era w której grubość ocieplenia będzie zdecydowanie malała - przy wzroście skuteczności izolacji termicznej.
Stawiam na izolacje refleksyjne z wypełnieniem z folii bąbelkowej.



Ok. też tak uważam.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Chyba raczej stara - tradycyjna. icon_lol.gif

Promieniowanie (podczerwień) "przenosi się" w środowisku gazowym (powietrze atmosferyczne).
Środowisko stałe (przegroda budowlana) raczej je pochłania - przewodzi i emituje.

Oczywiście upraszczając.



A to jak się ma do Twojej wypowiedzi??

http://pl.sci.fizyka.narkive.com/uD7pAWB5/...a-odbijaj-cy-ir

Tu napisane zostało, że napylenie odpowiednim metalem pozwala odbić pewein zakres IR (podczerwieni)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie temu...
Cytat

Czyli najlepiej tak kombinować by zapewnić izolacyjność termiczną na kilka sposobów.



Przeważnie sprowadza się to do ułożenia izolacji termicznej odpowiedniej grubości i zabudowę materiału izolacyjnego płytami G-K, przykryciem folią i zalaniem betonem.

Oczywiście dobór materiału izolacyjnego i jego grubość to temat rzeka. Zbyt dużo opcji jest do rozpatrzenia.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 2 miesiące temu...
Cytat

Przeważnie sprowadza się to do ułożenia izolacji termicznej odpowiedniej grubości i zabudowę materiału izolacyjnego płytami G-K, przykryciem folią i zalaniem betonem.

Oczywiście dobór materiału izolacyjnego i jego grubość to temat rzeka. Zbyt dużo opcji jest do rozpatrzenia.




OK ale skoro na rynku są 3-4 popularne materiały termoizolacyjne, to po co się rozwodzić nad fizyką. Ma być cieplej niż bez warstwy izolacji i tyle.

Chyba o to chodzi??

I raczej w pewnych sytuacjach trudno upchać styropian między legary/krokwie, to upycha się wełnę. Nie wspomne o innych wynalazkach, które producenci staraja się wdrożyć do budownictwa mieszkaniowego ale jak do tej pory to tylko styropian i wełna i tak na zmianę. Edytowano przez nokia (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie temu...
Cytat

OK ale skoro na rynku są 3-4 popularne materiały termoizolacyjne, to po co się rozwodzić nad fizyką. Ma być cieplej niż bez warstwy izolacji i tyle.

Chyba o to chodzi??

I raczej w pewnych sytuacjach trudno upchać styropian między legary/krokwie, to upycha się wełnę. Nie wspomne o innych wynalazkach, które producenci staraja się wdrożyć do budownictwa mieszkaniowego ale jak do tej pory to tylko styropian i wełna i tak na zmianę.



Samo sedno, które w pewnych przypadkach będzie wymagało uściślenia. Wystarczy przeanalizowac ofertę handlową producntów styropianu i producentów wełny. Lista pozycji jest większa niż 10 a w w przypadku wełny jeszcze bardziej liczna.

Nie bez powodu. Bryła budynku ograniczona jest wyłącznie wyobraźnią Architekta. Wyobraźmy sobie teraz ile przegórd ma taki "nowoczesny budynek", który w dodatku musi być "energooszczędny". Wszystkie te przegrody, które znacznie odbiegają od płaszczyzn pionowych i poziomych trzeba odgrodzić od otoczenia - czyli odizolować termicznie, akustycznie i nie tylko. I tu właśnie wkracza styropian i wełna. O ile w styropianach EPS i "styrodurach" jesteśmy ograniczeni do płyt o różnej gęstości (twardości i izolacyjności termicznej) o tyle w przypadku weny pojawiają się płyty, maty, welony etc.

To tak w telegraficznym skrócie. Przypominam, że w 2021 roku budynki będą bardziej "energooszczędne" niż obecnie i prawdopodobnie sama grubość izolacji tu już nie wystarczy.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 5 tygodnie temu...
  • 4 lata temu...
10 godzin temu, Elfir napisał:

jedynie jej elastyczność przy ocieplaniu połaci dachowych,

Nie tylko dachowych, bo w nowoczesnych elewacjach ściennych, krytych np. spiekami gresowymi, w zasadzie tylko i wyłącznie stosuje się płyty z wełny mineralnej, a nie styropian.

Pewnie dlatego że pełno na takiej ścianie stelarzy do mocowania tych płyt, no ale niby można by metodą natryskową zastosować styropian, jednak nie robi sie tego i pewnie nie chodzi tu o koszty.

 

Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

×
×
  • Utwórz nowe...