Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
Redakcja

Dopłaty do kredytów na budowę lub zakup energooszczędnych budynków

Recommended Posts

Cytat

- styropian - standardowy o współczynniku 0,04 i grubości 15cm da nam na ścianie współczynnik 0,06 (nawet jeśli pominiemy dodatkową izolację jaką daje mur), a mamy dopuszczalne w programie 0,10


Przelicz no jeszcze raz tą izolację budynku, bo mnie wychodzi współczynnik przenikania ciepła dla przykładowego styropianu 0,26W/mK
Przesadziłeś trochę ze swoim optymizmem icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Przelicz no jeszcze raz tą izolację budynku, bo mnie wychodzi współczynnik przenikania ciepła dla przykładowego styropianu 0,26W/mK
Przesadziłeś trochę ze swoim optymizmem icon_smile.gif



O kurde, faktycznie, siądę i przeliczę jeszcze raz od początku całość.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam Wszystkich ( mój pierwszy post na tym Forum)
Nie jest tak do końca, jeżeli można mówić w ogóle coś konkretnego o projekcje. Założenia, które zostały upublicznione do konsultacji zawierają też szereg wymagań konstrukcyjnych. Moje osobiste wrażenie - może to być pierwszy projekt na uczciwych warunkach. Niestety tylko dla zasobnych inwestorów.



Właśnie "dla zaosbnych inwestorów" i o tym chyba zapomina wielu z nas. Bardzo fajnie to podsumowała Pani Irena Holmstedt z firmy specjalizującej się w projektowaniu i budowie fińskich domów energooszczędnych. "Budowa domu z dopłatą nie jest inwestycją dla osób, które chcą dostać dofinansowanie, ale też wybierają najtańsze i najprostsze z możliwych rozwiązań. Program NFOŚiGW jest odpowiedni dla inwestorów, którzy są nastawieni na wysoką jakość materiałów i najlepsze metody budowy, a przez to także są gotowi ponieść wyższe koszty", czyli ta dotacja jest tak naprawdę dla tych, którzy i tak chcieli mieć dom o lepszych parametrach i których na to stać. Dofinansowanie nigdy w życiu nie pokryje różnicy między kosztem wybudowania domu energooszczędnego, a zwykłego.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Właśnie "dla zaosbnych inwestorów" i o tym chyba zapomina wielu z nas. Bardzo fajnie to podsumowała Pani Irena Holmstedt z firmy specjalizującej się w projektowaniu i budowie fińskich domów energooszczędnych. "Budowa domu z dopłatą nie jest inwestycją dla osób, które chcą dostać dofinansowanie, ale też wybierają najtańsze i najprostsze z możliwych rozwiązań. Program NFOŚiGW jest odpowiedni dla inwestorów, którzy są nastawieni na wysoką jakość materiałów i najlepsze metody budowy, a przez to także są gotowi ponieść wyższe koszty", czyli ta dotacja jest tak naprawdę dla tych, którzy i tak chcieli mieć dom o lepszych parametrach i których na to stać. Dofinansowanie nigdy w życiu nie pokryje różnicy między kosztem wybudowania domu energooszczędnego, a zwykłego.

Tylko gdzie oni znajdą kilkanaście tysięcy inwestorów, którzy w ten sposób chcą zainwestować swoje pieniądze.
Nieco zmodyfikowane zostały wytyczne dla domów NF15 i NF40 : http://www.nfosigw.gov.pl/srodki-krajowe/d...rytetowego.html
Nadal jednak program jest mocno ułomny.
Celnie wypunktowane to zostało tutaj :
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...l=1#post6146063
Cytat

Ja chciałem skorzystać z dopłaty. Ale same formalności związane z udowodnieniem, że budynek zgodny ze standardem przekraczają kwotę dopłaty.

- Obliczenia metodą dokładną wszystkich okien, drzwi, ścian itp. na podstawie parametrów obliczeniowych materiałów*): min. 1 tys. zł

- Weryfikacja projektu: min. 2,5 tys. zł przed przyznaniem kredytu, chyba że będą jakieś nieścisłości, problemy itp., wtedy kwota może być wyższa, a konieczne będą dodatkowe prace projektowe i obliczenia

- Sprawdzenie szczelności: 2,5 tys., ale raczej raz nie starczy (na podstawie rozmowy z przedstawicielem firmy wykonującej sprawdzenia szczelności typu Blow Door)
- Prowizja od kredytu: ... wg uznania banku
- Rata od kredytu: ... wg uznania banku
- Weryfikacja po wybudowaniu: 2,5 tys., chyba że będą jakieś nieścisłości itp., brak dokumentacji np. zgodności danej partii styropianu z założonym wtedy potrzebne dodatkowe prace budowlane

Nie mówiąc o dziwnych wymaganiach, niemożliwych do spełnienia. Np. dotyczących wentylacji: wymaga się sprawności powyżej 90% (nie mówiąc o wymaganym poziomie 93%), gdy taka sprawność występuje tylko w laboratorium. Do tego producent powinien taką sprawność potwierdzić. Dodatkowo powinien dostarczyć potwierdzenie zgodności silników wentylatorów z normą IE2 lub IE3, gdy ta norma obowiązuje w odniesieniu do wentylatorów powyżej 750W mocy, więc zupełnie innych urządzeń. Nie można potwierdzić zgodności z normą IE2 lub IE3, bo nie ma obowiązującej charakterystyki dla silników o mocy np. 150W, jakie są stosowane w rekuperatorach.


Wymaganie "Automatyka sterująca, umożliwiająca współpracę z ISD (Infrastruktura Sieci Domowych) w zakresie 60/100/150% wydajności," -- a jak rekuperator ma podział 35/65/100% to już się nie kwalifikuje? Rekuperatory mają różnie ustawiony podział wydajności. Dodatkowo - konieczna jest Infrastruktura Sieci Domowych? Co to takiego?


Nawet bardzo ciepła płyta fundamentowa nie spełnia wymagania mostka cieplnego psi=0,01 W/mK.

Pompa ciepła ma mieć COP 3,5. Czyli powietrzna odpada? A jak producent poda że COP powitrznej równy 4,0, to wtedy się kwalifikuje? A jak będzie sprawdzony COP gruntowej? Może też się nie zakwalifikować, bo w zależności od przyjętej metodyki może mieć sprawność całoroczną poniżej 3,5. Ile będzie kosztowało sprawdzenie COP?


-- "Minimalna klasa sprawności zastosowanych napędów elektrycznych w układzie ogrzewania IE2, IE3" - zapewne chodzi o pompki obiegowe. Normy dotyczą silników od 750W. Więc nie można potwierdzić tego warunku

-- "Minimalne grubości izolacji cieplnej rurociągów i armatury dla materiału o współczynniku przewodzenia ciepła λ = 0,035 W/mK: 40 mm, 30mm" -- to naprawdę niezbędne w budynku pasywnym, żeby rury zasilające krany miały otulinę 40mm? razem z rurą daje to średnicę 100mm do każdego kranu!

-- Pompa ciepła w instalacji wody użytkowej ma mieć COP=3,5. Więc tu już żadna na rynku się nie kwalifikuje, jeśli zachować zgodność z przepisami o legionelli.

-- "Wyposażenie instalacji w armaturę regulacyjną i systemy elektronicznego sterowania pracą obiegów cyrkulacyjnych." -- najdroższe możliwe pompy obiegowe. Same pompki cyrkulacyjne pożrą prawie całą dotację. Gdyby nie to, że wcześniej bank ją zabierze w formie prowizji i wyższej raty

--------
*) Przykłady bardzo przydatnych dla mieszkańców domu obliczeń, za które muszą zapłacić, żeby BYĆ MOŻE dostać zwrot części wydatków:
- "należy wykorzystywać obliczeniowe współczynniki przewodzenia ciepła λobl materiałów, a nie wartości deklarowane λD, co dotyczy w szczególności materiałów termoizolacyjnych"
- "obliczyć współczynniki przenikania ciepła UW oddzielnie dla każdego okna, drzwi i przegród przeszklonych w sposób dokładny, zgodnie z normą PN-EN ISO 10077-1:2002"
- "wykonać obliczenia zużycia energii na potrzeby ogrzewania budynku metodyką miesięczną zgodnie z normą PN-EN ISO 13790:2008"
- "straty ciepła do gruntu należy obliczać w sposób dokładny, zgodnie z normą PN-EN ISO 13370:2001"
- "wyznaczać współczynniki liniowej straty ciepła przez przenikanie Ψe dla mostków cieplnych w odniesieniu do wymiarów zewnętrznych przy wykorzystaniu obliczeń numerycznych zgodnie z normą PN-EN ISO 10211"
- "precyzyjnie wyznaczać strumienie powietrza wentylacyjnego potrzebne do określenia współczynnika strat ciepła na wentylację, w pierwszej kolejności w oparciu o dokumentację techniczną budynku i instalacji wentylacyjnej oraz program użytkowania budynku lub lokalu mieszkalnego, a jeśli jej brak, w oparciu o obowiązujące przepisy, normę PN-83/B-03430/AZ3:2000"
- "przyjmowana do obliczeń sprawność odzysku ciepła centrali wentylacyjnej powinna być wyznaczona zgodnie z normą PN-EN 308 „Wymienniki ciepła. Procedury badawcze wyznaczania wydajności urządzeń do odzyskiwania ciepła w układzie powietrze-powietrze i powietrze-gazy spalinowe.”," --- kuriozum, bo wartość ma być realna, a wymaga się poziomu sprawnośći powyżej 90%, który można uzyskać tylko laboratoryjnie
- "precyzyjnie określić wielkość zysków ciepła od słońca; należy określić współczynniki zacienianie od sąsiadujących budynków i drzew lub innych obiektów oraz od balkonów, loggii, innych elementów konstrukcyjnych i ościeży; dla każdego okna, wg PN-EN ISO 13790:2008" --- więc obliczenia będą kosztować raczej sporo więcej niż 1 tys. zł.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
@HenoK
Te wymagania na NF40 i NF15 już spełniają swoje zadania:
-
Cytat

Np. dotyczących wentylacji: wymaga się sprawności powyżej 90% (nie mówiąc o wymaganym poziomie 93%), gdy taka sprawność występuje tylko w laboratorium


do tej pory ani producenci, ani instalatorzy, ani projektanci, ani sporządzający świadectwa nie mieli oporów przed wpisywaniem sprawności powyżej 95% icon_biggrin.gif

- zawsze trzeba było wykorzystywać lambdę obliczeniową we wszelkiego rodzaju obliczeniach cieplnych - tylko jakoś nikt tego nie zauważał, a pieniążki na audyty, termomodernizacje płynęły, płynęły, płynęły ... icon_biggrin.gif

- szczelność należy sprawdzać dla każdego budynku z wentylacją mechaniczną już od dawna (patrz Warunki Techniczne)

- mostki dla cokołów fundamentowych poniżej 0,01 - bez problemów

- obliczanie mostków 1 tyś - takie obliczanie jest również obowiązkowe dla każdego domu, a nie tylko z programu NF40 i NF15 - przy okazji jeżeli ktoś będzie zainteresowany, to wiem kto potrafi to zrobić taniej icon_redface.gif

- itd, itd

Reasumując - ten program spełnił ogromną rolę edukacyjną wśród inwestorów, projektantów i wykonawców.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

- szczelność należy sprawdzać dla każdego budynku z wentylacją mechaniczną już od dawna (patrz Warunki Techniczne)


Cytat

W budynku mieszkalnym, zamieszkania zbiorowego, budynku użyteczności publicznej, a także w budynku produkcyjnym przegrody zewnętrzne nieprzezroczyste, złącza między przegrodami i częściami przegród oraz połączenia okien z ościeżami należy projektować i wykonywać pod kątem osiągnięcia ich całkowitej szczelności na przenikanie powietrza.



Cytat

Zaleca się przeprowadzenie sprawdzenia szczelności powietrznej budynku. Wymagana szczelność wynosi:
1) budynki z wentylacją grawitacyjną - n50 ≤ 3,0 h-1;
2) budynki z wentylacją mechaniczną - n50 ≤ 1,5 h-1.


Jest jednak spora różnica pomiędzy : "należy", a "zaleca się" .
Jeżeli inwestor chce za jakieś badanie zapłacić, to można je wykonać nawet wtedy, gdy nie jest ono zalecane.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
@HenoK
Przeoczyłeś zdanie "Wymagana szczelność wynosi: ...".
Znasz jakiś inny sposób na potwierdzenie tego WYMAGANIA
ps
(w odróżnieniu do ZALECENIA).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jest jednak spora różnica pomiędzy : "należy", a "zaleca się" .



Jest zasadnicza - zwłaszcza, mając na uwadze całą konstrukcje rzeczonego rozporządzenia.

Cytat

Przeoczyłeś zdanie "Wymagana szczelność wynosi: ...".
Znasz jakiś inny sposób na potwierdzenie tego WYMAGANIA



Wymagana jeśli zostanie przeprowadzone zalecane badanie.

Zaleca się ................ jest zdaniem nadrzędnym. Gdyby "ustawodawca" wymagał wykonania testu, to nie byłoby zdania poprzedzającego - w tym przypadku nadrzędnego.

dopisałem:

Ps. Mając na uwadze wyjątkową upierdliwość urzędników, jakoś dziwne jest, że nie wymagają obowiązkowych "kwitów" z tego (takiego) badania. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ps. Mając na uwadze wyjątkową upierdliwość urzędników, jakoś dziwne jest, że nie wymagają obowiązkowych "kwitów" z tego (takiego) badania.


Dla urzędnika wystarczy (wręcz nie ma prawa podważać) oświadczenie kierownika budowy, które dotyczy, między innymi, spełnienia tego warunku.
A jak życie pokazuje dla inwestora również. icon_lol.gif

edit:
Ponawiam moje pytanie: Jaki jest inny sposób udokumentowania tego wymagania ? Edytowano przez adam_50 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Dla urzędnika wystarczy (wręcz nie ma prawa podważać) oświadczenie kierownika budowy, które dotyczy, między innymi, spełnienia tego warunku.
A jak życie pokazuje dla inwestora również. icon_lol.gif




Czyli 99,99999% kierowników budowy to skończeni debile, bo poświadczają nieprawdę w tym zakresie. icon_biggrin.gif

Cytat

Ponawiam moje pytanie: Jaki jest inny sposób udokumentowania tego wymagania ?



To nie jest wymaganie co do czynności. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jeśli zrobisz szczelność to musi być ona w wymaganych wartościach.

to podobnie jak np:
Przy przeziębieniu zaleca się zazyć witaminę C. Wymagana dawka to 0,8-1g.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jeśli zrobisz szczelność to musi być ona w wymaganych wartościach.



Nie musi.

Bo badanie nie jest wymagane.

To tylko sprawdzenie (dobrowolne!), tego co przytoczył HenoK

Cytat

W budynku mieszkalnym, zamieszkania zbiorowego, budynku użyteczności publicznej, a także w budynku produkcyjnym przegrody zewnętrzne nieprzezroczyste, złącza między przegrodami i częściami przegród oraz połączenia okien z ościeżami należy projektować i wykonywać pod kątem osiągnięcia ich całkowitej szczelności na przenikanie powietrza.



Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie musi.

Bo badanie nie jest wymagane.

To tylko sprawdzenie (dobrowolne!), tego co przytoczył HenoK



Jeśli nie jest w podanych wartościach to oznacza że coś jest sp... znaczy błędnie zrobione

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

Zaloguj się, aby obserwować  

×