Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
Jenny

kalkulator -koszty ogrzewania

Recommended Posts

Witam,
aktulanie jesteśmy z mężem na etapie budowy domu i zastanawiamy się nad pompą ciepła. Polecono mi kalkulator internetowy Vikersonn http://vikersonn.pl/kalkulator. Jestem ciekawa czy ktoś z was korzystał już z tego kalkulatora?
Proszę o Wasze opinie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam,
aktulanie jesteśmy z mężem na etapie budowy domu i zastanawiamy się nad pompą ciepła. Polecono mi kalkulator internetowy Vikersonn http://vikersonn.pl/kalkulator. Jestem ciekawa czy ktoś z was korzystał już z tego kalkulatora?
Proszę o Wasze opinie.



Tak, nasi klienci przedstawiali nam oferty wydrukowane z tej strony. Niestety kalkulator dobiera zbyt małe dolne źródło. W naszych warunkach zalecane jest (i tak robi większość instalatorów) dobieranie 36-40 W uzysku ciepła z metra odwiertu. Kalkulator dobierał bodajże 45-50 W, co jest oczywiście realne, ale przy bardzo korzystnych warunkach geologicznych. Przykładowo, wpisałem w kalkulator pompę o mocy 11kW i doradza mi nawet 185 m odwiertów, co jest optymalne przy pompie 7-8kW. Ich "standardowe 204 m przy tej pompie to nadal za mało, zaś "optymalne" 222 m to minimum, jakie my proponujemy przy takiej mocy pompy.

Generalnie to mocno szacunkowe wyceny. Bez rzutów, obliczenia zapotrzebowania na ciepło, znajomości ocieplenia budynku, wiedzy o warstwach geologicznych na działce, nikt nie jest w stanie wykonać pełnej i rzetelnej wyceny. Bardziej proponowałbym Pani napisać do kilku firm, powysyłać rzuty i więcej informacji o domu z lokalizacją (konsultacja z geologiem jest potrzebna).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość arturo72
Cytat

Witam,
aktulanie jesteśmy z mężem na etapie budowy domu i zastanawiamy się nad pompą ciepła. Polecono mi kalkulator internetowy Vikersonn http://vikersonn.pl/kalkulator. Jestem ciekawa czy ktoś z was korzystał już z tego kalkulatora?
Proszę o Wasze opinie.


Czyżby Vikersonn była tak badziewną pompą ciepła słabo się sprzedającą,że jesteście zdolni do tak naiwnej raklamy dla ludzi nie myślących ???

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość adiqq
Cytat

Czyżby Vikersonn była tak badziewną pompą ciepła słabo się sprzedającą,że jesteście zdolni do tak naiwnej raklamy dla ludzi nie myślących ???



najwidoczniej tak...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jednopostowcy atakują!!! icon_smile.gif



Nawet jeśli była to kryptoreklama warto ją wykorzystać do zwiększania świadomości inwestorów w kwestii doboru dolnego źródła icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
W zasadzie moc kolektora powinno się dobierać; moc cieplna PCi minus moc sprężarki.
Większość instalatorów dobiera jednak do mocy cieplnej PCi. Co jest wystarczającym marginesem bezpieczeństwa.
Ile można „wyciągnąć” z 1mb kolektora pionowego?
Cytat

Zarówno przewodność, jak i pojemność cieplna są parametrami decydującymi o mocach uzyskiwanych z geotermalnych instalacji niskotemperaturowych. Jednak zasadnicze znaczenie ma tu przewodność cieplna, jako współczynnik proporcjonalności pomiędzy gradientem temperaturowym, a gęstością strumienia. Pojemność istotna jest jedynie w niestacjonarnych procesach przepływu ciepła - w praktyce dotyczy więc dobowej i sezonowej zmienności mocy, a także procesów magazynowania ciepła w gruncie. Oba te parametry, połączone z gęstością strumienia cieplnego ziemi na danym obszarze, decydują o efektywności energetycznej instalacji.

Współczynnik mocy cieplnej: przy 1800 godz. pracy i przy 2400 godz. pracy
suchy żwir, piasek <25 W/m <20 W/m
zawodniony żwir, piasek 60-80 W/m 55-65 W/m
silnie zawodniony żwir, piasek 80-100 W/m 80-100 W/m
iły, gliny 40-55 W/m 30-45 W/m
wapienie (masywne) 55-70 W/m 45-60 W/m
piaskowce 65-80 W/m 55-65 W/m
kwaśne skały magmowe (np.granity) 65-85 W/m 55-70 W/m
zasadowe skały magmowe (np.bazalty) 40-65 W/m 35-55 W/m
gnejsy 70-85 W/m 60-70 W/m



Warto zagłębić się w ten temat, bo niestety większość instalatorów popełnia grzech znacznego przewymiarowania DZ, co nie pogarsza, ani nie polepsza COP PCi, ale jest dodatkowym i zupełnie niepotrzebnym kosztem inwestycyjnym.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

W zasadzie moc kolektora powinno się dobierać; moc cieplna PCi minus moc sprężarki.
Większość instalatorów dobiera jednak do mocy cieplnej PCi. Co jest wystarczającym marginesem bezpieczeństwa.
Ile można „wyciągnąć” z 1mb kolektora pionowego?


Warto zagłębić się w ten temat, bo niestety większość instalatorów popełnia grzech znacznego przewymiarowania DZ, co nie pogarsza, ani nie polepsza COP PCi, ale jest dodatkowym i zupełnie niepotrzebnym kosztem inwestycyjnym.



Większe dolne źródło to wyższa temp. glikolu, sprawność wzrasta i grzałka nie musi dogrzewać. Nasze doświadczenie z instalacji podpowiada raczej, że warto przewymiarować dź a nie na odwrót. A co do tego, ile można "wyciągnąć" z 1 mb odwiertu większość firm stosuje 38-40W z metra. Edytowano przez JacekW_BB (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość adiqq
Cytat

Warto zagłębić się w ten temat, bo niestety większość instalatorów popełnia grzech znacznego przewymiarowania DZ, co nie pogarsza, ani nie polepsza COP PCi, ale jest dodatkowym i zupełnie niepotrzebnym kosztem inwestycyjnym.



mi sie raczej wydaje, ze firmy częściej niedowymiarowuja DZ (dotyczy pionowych) - bo jest to konkretna oszczędność na kasie i klient ma wrażenie, że kupuje tanio....o przewymiarowaniu DZ pionowego przyznam szczerze nie słyszałem icon_biggrin.gif - jak już to słyszałem, ze niewiele firm dobiera jest prawidłowo...(zwykle są mniejsze niż być powinny, powód jak wyżej)
DZ przewymiarowane spotyka się chyba tylko poziome - z racji na niewielkie koszty w porównaniu z dobrze dobranym DZ poziomym...

Cytat

Większe dolne źródło to wyższa temp. glikolu, sprawność wzrasta i grzałka nie musi dogrzewać. Nasze doświadczenie z instalacji podpowiada raczej, że warto przewymiarować dź a nie na odwrót. A co do tego, ile można "wyciągnąć" z 1 mb odwiertu większość firm stosuje 38-40W z metra.



w prawidłowo dobranej PC i DZ grzałka w ogóle nie jest potrzebna, od tego zacznijmy...
i nawet są firmy co montują PC bez grzałek...(tę do wygrzewania CWU pomijam)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

mi sie raczej wydaje, ze firmy częściej niedowymiarowuja DZ (dotyczy pionowych) - bo jest to konkretna oszczędność na kasie i klient ma wrażenie, że kupuje tanio....o przewymiarowaniu DZ pionowego przyznam szczerze nie słyszałem icon_biggrin.gif - jak już to słyszałem, ze niewiele firm dobiera jest prawidłowo...(zwykle są mniejsze niż być powinny, powód jak wyżej)
DZ przewymiarowane spotyka się chyba tylko poziome - z racji na niewielkie koszty w porównaniu z dobrze dobranym DZ poziomym...



w prawidłowo dobranej PC i DZ grzałka w ogóle nie jest potrzebna, od tego zacznijmy...
i nawet są firmy co montują PC bez grzałek...(tę do wygrzewania CWU pomijam)



Zgadza się. Grzałkę montuje jednak awaryjnie większość producentów - może się przydać w razie - odpukać! - awarii pc. Ja przez prawidłowo dobrane dź rozumiem właśnie przewymiarowane dź. Masz też rację z tendencją instalatorów do wyceniania systemów z mniejszym dź, by zachęcić klientów niższą (pozornie!) ceną.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Prawidłowo dobrana PCi powinna być niedowymiarowana.

Podstawową rolą grzałki elektrycznej, jest ewentualne wspomaganie PCi podczas tych (ewentualnych) kilku dni w roku, kiedy jej brakuje mocy. Rola grzałki, jako awaryjnego ogrzewania jest tylko dodatkowym bonusem.

W dobrych kompaktach, zdarza się też grzałka przepływowa do CWU, która dogrzewa CWU w przypadkach kiedy pobór CWU jest większy niż zakładany – np. zjazd rodzinny.

Cytat

mi sie raczej wydaje, ze firmy częściej niedowymiarowuja DZ (dotyczy pionowych) - .......



Moim zdaniem i z moich obserwacji wynika coś zupełnie odwrotnego – patrz choćby na wpis instalatora PCi – JacekW_BB . Nikt nie liczy z uwzględnieniem warunków geologicznych i ładuje z pod dużego palca wartość 40W/1mb, a w 99% jest to spore niedoszacowanie (ponad 50%), bo nikt nie uwzględnia warunków geologicznych.

Pamiętać należy o tym, że w przypadku kolektorów pionowych, mamy do czynienia z energią geotermalną – stałą, bez względu na warunki pogodowe.
Ta „stałość” dotyczy także zdolności regeneracji DZ, wobec czego, taka instalacja jest przewidywalna i możliwa do precyzyjnego wyliczenia, a te pokazują, że w sporej części przypadków uzyski 80W/1mb (a nawet ponad) są nie tylko realne, ale i osiągalne bez problemów w każdym cyklu pracy PCi. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość adiqq
pisząc o moich obserwacjach - miałem na myśli wpisy ludzi, którzy pisząc o PC, podawali też długość DZ (inne forum)...i niestety w większości przypadków były one za małe...i to można było dosyć dokładnie stwierdzić w niektórych przypadkach, bo były także podawane temperatury DZ w różnych miesiącach - i było widać jakie mogą być różnice w temperaturach zasilania w zależności od długości DZ (tak samo w przypadku DZ poziomych)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
To prawda, ale to nie dowodzi, że DZ były zbyt małe. Mogła być źle dobrana pompa obiegowa, zapowietrzone, źle wypełnione lub wcale otwory odwiertu, itp.

Prawdą jednak jest to, że przewymiarowanie DZ (kolektora pionowego) powoduje, że cały układ DZ jest bardziej tolerancyjny wobec braku wiedzy i umiejętności instalatora PCi.

Niestety, istnieje więcej możliwości złego doboru i wykonania dolnego źródła (kolektora pionowego) niż dobrego, stąd te kłopoty i notoryczne jego przewymiarowania.


Ps.
Pokaż mi instalatora, który w jednym odwiercie (otworze) umieszcza 2 nitki kolektora ? A takie rozwiązanie jest polecane w przypadku gruntów słabych.

Na palcach jednej ręki możesz policzyć znane przypadki właściwego wypełniania odwiertu, bo większość wypełnia tym co urobi, lub wcale.

Zamiast tego, te orły zwiększają ilość mb odwiertów – niestety.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • @zenek - teraz jesteś jeszcze winny link, który zaprowadzi Forumowiczów do strony z dopłatami na pompy ciepła w Twojej okolicy. Taki mamy teraz układ w tym temacie  
    • Nie jestem pewien czy to dobra kategoria i w ogóle dobre forum, ale ciężko gdzieś znaleźć kogokolwiek, kto mógłby się na tym znać, także mam nadzieję, ze uda mi się tutaj uzyskać odpowiedź   W skrócie - dostaliśmy z rodzeństwem w spadku spory kawałek działki po dziadkach. Tak to wygląda na mapie, żebyście mieli lepszy ogląd na sytuację: https://i.imgur.com/oCe8oer.jpg (dodałem też w załączniku) Zaznaczona jest cała działka, a na różowo/fioletowo (nie jestem dobry w kolory) podział na mniejsze działki które rozważamy (niebieska 4-ka to grunty rolne).    Jeden brat nic z tego nie bierze (bo dostał kawałek gdzie indziej), drugi brat bierze nr 1 na którym stoi dom po dziadkach (będzie tam mieszkał). Mi się dostaje reszta tego co widać na załączonym obrazku (2, 3, 4).   Ogląd sytuacji - cała działka znajduje się na wsi ok. 1000 mieszkańców (czyli nie jakaś wielka, ale też nie dziura). Działka budowlana sięga mniej więcej do końca trójki (obrazek tylko podglądowy, dokładnie byśmy to wyliczyli podczas dzielenia). Dalej są grunty rolne. Na granicy 1 a 2 stoi stary garaż (do wyburzenia, brat planuje postawić sobie nowy bliżej domu) a na samej dwójce jest kilka budynków gospodarczych - też do wyburzenia. Dalej jest zupełnie pusto.   Jeśli chodzi o wielkość, cała działka ma ok. 1ha. Części 1 i 3 mają na oko po 11-13 arów, 2 jest trochę mniejsza (8-9?). Oczywiście podział na razie jest umowny i można to zrobić trochę inaczej. Może zamiast dzielić na 2 i 3 lepiej byłoby po prostu sprzedać jedną większą działkę (~20 arów)? 4-ka czyli grunty rolne to ok. 65-68 arów zależnie od ostatecznego podziału itd.    Do 2 i 3 nie ma doprowadzonej drogi, ale brat zgodził się, żeby wydzielić kawałek z jego działki i ją poprowadzić (ten niebieski pasek po lewo). Nie ma też tam wody, prądu, więc trzeba by je dociągnąć.   Jako, że z żoną mieszkamy w stolicy i w sumie nam tu dobrze to nie mamy zamiaru się tam przeprowadzać, więc jedyną sensowną dla nas opcją jest sprzedaż (szczególnie że odkładamy teraz na swój dom). Tylko tak szczerze to nie mamy zupełnie pojęcia jak do tego podejść. Czy takie działki się w ogóle sprzedają? Jeśli tak to (pi razy oko) jaka jest ich wartość? Co z tymi gruntami rolnymi? W sumie to lokalizacja taka ni wte ni wewte, nikt z zewnątrz raczej tego nie kupi, bo z żadnej innej strony nie ma dojazdu (od północy są tory kolejowe). A z tego co się orientuję to sąsiedzi też nie byliby zainteresowani. Może spróbować je sprzedać razem z działką nr 3? (w zamyśle żeby ten kto się tam wprowadzi korzystał z nich) Albo spróbować przekształcić na działkę budowlaną i wydzielić jeszcze kilka mniejszych działek? (nie mam pojęcia czy to się opłaca)   Zastanawiamy się też czy wszystko musimy załatwiać sami czy istnieją może jakieś firmy które się tym zajmują i ogarnęłyby to za nas (zburzenie niepotrzebnych budynków, zrobienie kawałka drogi, poprowadzenie mediów). Największym problemem jest to, że mieszkamy ok. 120km dalej więc ciężko by było nam samym to zrobić (nie wspominając już, że w ogóle się na tym nie znamy), dlatego gotowi bylibyśmy odpalić komuś całkiem niezły procent za to. Czy może to nie jest gra warta świeczki i lepiej sobie po prostu odpuścić?    Sorry, że ostatecznie wyszło tak dużo tekstu, planowałem się sprężać, ale chciałem w miarę dokładnie wyjaśnić sprawę. Jeśli jest tu ktoś kto się na tym zna albo przechodził przez podobną sytuację to byłbym naprawdę wdzięczny za odpowiedź. A jeśli ktoś ma jakieś pytania to niech zostawi komentarz i odpowiem jak najszybciej.
    • Na takiej zasadzie to bez sensu jest utrzymywanie wojska i kupowanie sprzęt wojskowego. Przecież wojny na pewno nie będzie.Tak jak i dinozaurów.  Służby alertowe, systemywczesnego ostrzegania - głupota. Przecież nic sie nie zdarzy.  Ubezpieczyć tez się nie warto - gdyby wszyscy ubezpieczenie mieli wypadek - to towarzystwa ubezpieczeniowe by splajtowały. Brawo - w bloku każdy ma na wypadek wojny agregat w piwnicy i beczke paliwa. Dobry pomysł   
    • Fundusze ponoć nadal są, ale zbankrutowała firma, która wygrała przetarg, czy tam pozamykali jej szefów... straciłem już wiarę we wiarygodność docierających na wieś informacji.
    • A widzisz, wszystko zależy od zdolności Włodarza w szukaniu funduszy. Tak z innej beczki - producenci pomp ciepła chyba są lepszymi wizjonerami i oferują ciekawe promocje. https://www.stiebel-eltron.pl/pl/aktualnosci/monoblok.html
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...