Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
Jenny

kalkulator -koszty ogrzewania

Recommended Posts

Witam,
aktulanie jesteśmy z mężem na etapie budowy domu i zastanawiamy się nad pompą ciepła. Polecono mi kalkulator internetowy Vikersonn http://vikersonn.pl/kalkulator. Jestem ciekawa czy ktoś z was korzystał już z tego kalkulatora?
Proszę o Wasze opinie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam,
aktulanie jesteśmy z mężem na etapie budowy domu i zastanawiamy się nad pompą ciepła. Polecono mi kalkulator internetowy Vikersonn http://vikersonn.pl/kalkulator. Jestem ciekawa czy ktoś z was korzystał już z tego kalkulatora?
Proszę o Wasze opinie.



Tak, nasi klienci przedstawiali nam oferty wydrukowane z tej strony. Niestety kalkulator dobiera zbyt małe dolne źródło. W naszych warunkach zalecane jest (i tak robi większość instalatorów) dobieranie 36-40 W uzysku ciepła z metra odwiertu. Kalkulator dobierał bodajże 45-50 W, co jest oczywiście realne, ale przy bardzo korzystnych warunkach geologicznych. Przykładowo, wpisałem w kalkulator pompę o mocy 11kW i doradza mi nawet 185 m odwiertów, co jest optymalne przy pompie 7-8kW. Ich "standardowe 204 m przy tej pompie to nadal za mało, zaś "optymalne" 222 m to minimum, jakie my proponujemy przy takiej mocy pompy.

Generalnie to mocno szacunkowe wyceny. Bez rzutów, obliczenia zapotrzebowania na ciepło, znajomości ocieplenia budynku, wiedzy o warstwach geologicznych na działce, nikt nie jest w stanie wykonać pełnej i rzetelnej wyceny. Bardziej proponowałbym Pani napisać do kilku firm, powysyłać rzuty i więcej informacji o domu z lokalizacją (konsultacja z geologiem jest potrzebna).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość arturo72
Cytat

Witam,
aktulanie jesteśmy z mężem na etapie budowy domu i zastanawiamy się nad pompą ciepła. Polecono mi kalkulator internetowy Vikersonn http://vikersonn.pl/kalkulator. Jestem ciekawa czy ktoś z was korzystał już z tego kalkulatora?
Proszę o Wasze opinie.


Czyżby Vikersonn była tak badziewną pompą ciepła słabo się sprzedającą,że jesteście zdolni do tak naiwnej raklamy dla ludzi nie myślących ???

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość adiqq
Cytat

Czyżby Vikersonn była tak badziewną pompą ciepła słabo się sprzedającą,że jesteście zdolni do tak naiwnej raklamy dla ludzi nie myślących ???



najwidoczniej tak...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jednopostowcy atakują!!! icon_smile.gif



Nawet jeśli była to kryptoreklama warto ją wykorzystać do zwiększania świadomości inwestorów w kwestii doboru dolnego źródła icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
W zasadzie moc kolektora powinno się dobierać; moc cieplna PCi minus moc sprężarki.
Większość instalatorów dobiera jednak do mocy cieplnej PCi. Co jest wystarczającym marginesem bezpieczeństwa.
Ile można „wyciągnąć” z 1mb kolektora pionowego?
Cytat

Zarówno przewodność, jak i pojemność cieplna są parametrami decydującymi o mocach uzyskiwanych z geotermalnych instalacji niskotemperaturowych. Jednak zasadnicze znaczenie ma tu przewodność cieplna, jako współczynnik proporcjonalności pomiędzy gradientem temperaturowym, a gęstością strumienia. Pojemność istotna jest jedynie w niestacjonarnych procesach przepływu ciepła - w praktyce dotyczy więc dobowej i sezonowej zmienności mocy, a także procesów magazynowania ciepła w gruncie. Oba te parametry, połączone z gęstością strumienia cieplnego ziemi na danym obszarze, decydują o efektywności energetycznej instalacji.

Współczynnik mocy cieplnej: przy 1800 godz. pracy i przy 2400 godz. pracy
suchy żwir, piasek <25 W/m <20 W/m
zawodniony żwir, piasek 60-80 W/m 55-65 W/m
silnie zawodniony żwir, piasek 80-100 W/m 80-100 W/m
iły, gliny 40-55 W/m 30-45 W/m
wapienie (masywne) 55-70 W/m 45-60 W/m
piaskowce 65-80 W/m 55-65 W/m
kwaśne skały magmowe (np.granity) 65-85 W/m 55-70 W/m
zasadowe skały magmowe (np.bazalty) 40-65 W/m 35-55 W/m
gnejsy 70-85 W/m 60-70 W/m



Warto zagłębić się w ten temat, bo niestety większość instalatorów popełnia grzech znacznego przewymiarowania DZ, co nie pogarsza, ani nie polepsza COP PCi, ale jest dodatkowym i zupełnie niepotrzebnym kosztem inwestycyjnym.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

W zasadzie moc kolektora powinno się dobierać; moc cieplna PCi minus moc sprężarki.
Większość instalatorów dobiera jednak do mocy cieplnej PCi. Co jest wystarczającym marginesem bezpieczeństwa.
Ile można „wyciągnąć” z 1mb kolektora pionowego?


Warto zagłębić się w ten temat, bo niestety większość instalatorów popełnia grzech znacznego przewymiarowania DZ, co nie pogarsza, ani nie polepsza COP PCi, ale jest dodatkowym i zupełnie niepotrzebnym kosztem inwestycyjnym.



Większe dolne źródło to wyższa temp. glikolu, sprawność wzrasta i grzałka nie musi dogrzewać. Nasze doświadczenie z instalacji podpowiada raczej, że warto przewymiarować dź a nie na odwrót. A co do tego, ile można "wyciągnąć" z 1 mb odwiertu większość firm stosuje 38-40W z metra. Edytowano przez JacekW_BB (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość adiqq
Cytat

Warto zagłębić się w ten temat, bo niestety większość instalatorów popełnia grzech znacznego przewymiarowania DZ, co nie pogarsza, ani nie polepsza COP PCi, ale jest dodatkowym i zupełnie niepotrzebnym kosztem inwestycyjnym.



mi sie raczej wydaje, ze firmy częściej niedowymiarowuja DZ (dotyczy pionowych) - bo jest to konkretna oszczędność na kasie i klient ma wrażenie, że kupuje tanio....o przewymiarowaniu DZ pionowego przyznam szczerze nie słyszałem icon_biggrin.gif - jak już to słyszałem, ze niewiele firm dobiera jest prawidłowo...(zwykle są mniejsze niż być powinny, powód jak wyżej)
DZ przewymiarowane spotyka się chyba tylko poziome - z racji na niewielkie koszty w porównaniu z dobrze dobranym DZ poziomym...

Cytat

Większe dolne źródło to wyższa temp. glikolu, sprawność wzrasta i grzałka nie musi dogrzewać. Nasze doświadczenie z instalacji podpowiada raczej, że warto przewymiarować dź a nie na odwrót. A co do tego, ile można "wyciągnąć" z 1 mb odwiertu większość firm stosuje 38-40W z metra.



w prawidłowo dobranej PC i DZ grzałka w ogóle nie jest potrzebna, od tego zacznijmy...
i nawet są firmy co montują PC bez grzałek...(tę do wygrzewania CWU pomijam)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

mi sie raczej wydaje, ze firmy częściej niedowymiarowuja DZ (dotyczy pionowych) - bo jest to konkretna oszczędność na kasie i klient ma wrażenie, że kupuje tanio....o przewymiarowaniu DZ pionowego przyznam szczerze nie słyszałem icon_biggrin.gif - jak już to słyszałem, ze niewiele firm dobiera jest prawidłowo...(zwykle są mniejsze niż być powinny, powód jak wyżej)
DZ przewymiarowane spotyka się chyba tylko poziome - z racji na niewielkie koszty w porównaniu z dobrze dobranym DZ poziomym...



w prawidłowo dobranej PC i DZ grzałka w ogóle nie jest potrzebna, od tego zacznijmy...
i nawet są firmy co montują PC bez grzałek...(tę do wygrzewania CWU pomijam)



Zgadza się. Grzałkę montuje jednak awaryjnie większość producentów - może się przydać w razie - odpukać! - awarii pc. Ja przez prawidłowo dobrane dź rozumiem właśnie przewymiarowane dź. Masz też rację z tendencją instalatorów do wyceniania systemów z mniejszym dź, by zachęcić klientów niższą (pozornie!) ceną.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Prawidłowo dobrana PCi powinna być niedowymiarowana.

Podstawową rolą grzałki elektrycznej, jest ewentualne wspomaganie PCi podczas tych (ewentualnych) kilku dni w roku, kiedy jej brakuje mocy. Rola grzałki, jako awaryjnego ogrzewania jest tylko dodatkowym bonusem.

W dobrych kompaktach, zdarza się też grzałka przepływowa do CWU, która dogrzewa CWU w przypadkach kiedy pobór CWU jest większy niż zakładany – np. zjazd rodzinny.

Cytat

mi sie raczej wydaje, ze firmy częściej niedowymiarowuja DZ (dotyczy pionowych) - .......



Moim zdaniem i z moich obserwacji wynika coś zupełnie odwrotnego – patrz choćby na wpis instalatora PCi – JacekW_BB . Nikt nie liczy z uwzględnieniem warunków geologicznych i ładuje z pod dużego palca wartość 40W/1mb, a w 99% jest to spore niedoszacowanie (ponad 50%), bo nikt nie uwzględnia warunków geologicznych.

Pamiętać należy o tym, że w przypadku kolektorów pionowych, mamy do czynienia z energią geotermalną – stałą, bez względu na warunki pogodowe.
Ta „stałość” dotyczy także zdolności regeneracji DZ, wobec czego, taka instalacja jest przewidywalna i możliwa do precyzyjnego wyliczenia, a te pokazują, że w sporej części przypadków uzyski 80W/1mb (a nawet ponad) są nie tylko realne, ale i osiągalne bez problemów w każdym cyklu pracy PCi. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość adiqq
pisząc o moich obserwacjach - miałem na myśli wpisy ludzi, którzy pisząc o PC, podawali też długość DZ (inne forum)...i niestety w większości przypadków były one za małe...i to można było dosyć dokładnie stwierdzić w niektórych przypadkach, bo były także podawane temperatury DZ w różnych miesiącach - i było widać jakie mogą być różnice w temperaturach zasilania w zależności od długości DZ (tak samo w przypadku DZ poziomych)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
To prawda, ale to nie dowodzi, że DZ były zbyt małe. Mogła być źle dobrana pompa obiegowa, zapowietrzone, źle wypełnione lub wcale otwory odwiertu, itp.

Prawdą jednak jest to, że przewymiarowanie DZ (kolektora pionowego) powoduje, że cały układ DZ jest bardziej tolerancyjny wobec braku wiedzy i umiejętności instalatora PCi.

Niestety, istnieje więcej możliwości złego doboru i wykonania dolnego źródła (kolektora pionowego) niż dobrego, stąd te kłopoty i notoryczne jego przewymiarowania.


Ps.
Pokaż mi instalatora, który w jednym odwiercie (otworze) umieszcza 2 nitki kolektora ? A takie rozwiązanie jest polecane w przypadku gruntów słabych.

Na palcach jednej ręki możesz policzyć znane przypadki właściwego wypełniania odwiertu, bo większość wypełnia tym co urobi, lub wcale.

Zamiast tego, te orły zwiększają ilość mb odwiertów – niestety.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Czy to pytanie dotyczy wpisu w dzienniku budowy? Nie ma gotowej formuły. Chodzi o to, ze kierownik budowy dokonuje opisu danego etapu prac i efektu końcowego, który za każdym razem musi być zgodny z projektem budynku (efekt końcowy) i wykonany zgodnie ze sztuką budowlaną. To właśnie ma za zadanie weryfikować kierownik budowy na bieżąco a podpisem świadczyć o prawidłowościach.   Jeżeli mowa o innych wnioskach, które musi wypełnić osoba uprawniona dla uzyskania pewnych dofinansowań - trzeba zapytać u źródła. Często doradcy klienta w banku, którzy weryfikowali wnioski kredytowe na inwestycje budowlane wymagali potem protokołu ze stanu realizacji inwestycji w celu przelania kolejnej transzy. To już tak na marginesie.   Dodam, ze tutaj na forum jest kilka osób, które z powodzeniem przeszły całą procedurę dofinansowania w programie Czyste Powietrze.
    • Witam, mam do Was pytanie jak zalać strop i podciąg wystający 40 cm nad strop ? W podciąg wchodzą z dwóch stron belki Terivy. Zaszalowanie na wysokości stropu to nie problem ale boje się, że ciśnienie betonu będzie go wypychać na zewnątrz i będzie się rozpływał po stropie. Od biura projektowego dostałem odpowiedz, że jest to standardowe rozwiązanie i taka belka i strop mogą być wylewane oddzielnie. Ktoś miał podobny podciąg ?
    • Czy ktoś z Państwa może podpowiedzieć jak powinna wyglądać treść oświadczenia kierownika budowy dotycząca ścian zewnętrznych? Z góry dziękuję.
    • Święte słowa. I tu wkraczają producenci i dostawcy odkurzania centralnego. Wspominałem już o tym. Teraz nawiążę do kolejnego zagadnienia. Odkurzacze przenośne mają ograniczaną moc z uwagi na dziwnie pojęte oszczędzanie energii. Jednostki centralne nadal dysponują mocą ponad 1kW. Temat niby poboczny, ale mały silniczek nie da rady wytworzyć odpowiedniego podciśnienia w instalacji CO. Odpowiednio dobrana moc to skuteczne odkurzanie, to również krótszy czas odkurzania i w linii prostej - oszczędzamy energię
    • Tematy i cała ta dyskusja i porady służą innym, którzy tu przyjdą. Co w tym dziwnego. Powtarzam to milion razy, nie ważna jest data postu, ważne jest zagadnienie i samo rozwiązanie. To jak instrukcja obsługi - wciąż aktualna, mimo, że papier już żółty Temat jest złożony i dotyczy wielu zagadnień. Folia między materiał termoizolacyjny na podłodze a OSB - jaka? Elektryczna podłogówka - jak rozwiązać to w sypialniach? Podłoga w łazience? - jaka technologia   Apropos podłogi, izolacji termicznej, folii etc. Cytuję z innego forum branżowego (nie na M ) "Układ powinien być następujący - od góry: - deska podłogowa, - płyta wygłuszająca - płyta poszycia OSB/3 lub MFP - folia paroizolacyjna - izolacja akustyczna na belkach stropowych (przeciw skrzypieniu podłogi) - konstrukcja stropu wypełniona izolacją cieplną - izolacja powinna przylegać do płyty poszycia, - folia wiatroizolacyjna - siatka przeciw opadaniu izolacji cieplnej. Zwróć uwagę na jakość izolacji cieplnej, tj. współczynnik lambda. " Mam wrażenie, że to Twój temat
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...