Skocz do zawartości
AktywForum
Zbieraj punkty i wymieniaj na nagrody!

sprawdź punkty

Recommended Posts

Bierz na 230V. Na 12V niby bezpieczniej ale ile dodatkowo musisz zainwestować w transformator i istnieje podobieństwo w przyszłości wymiana tegoż transformatora gdy zdefektuje.
A tak to napisz jeszcze gdzie chcesz zastosować to oświetlenie bo to też dość ważna informacja.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Hejko,

stanąłem przed wyborem oświetlenia LED i tutaj pojawił się problem 230V czy 12V.
Co byście doradzili?

Jakie stosowaliście oś. u siebie?




I takie i takie. I jeszcze inne.
Przedstawiłeś tak dużo informacji o swoich wymaganiach, pomieszczeniach, potrzebach, że ręce opadają. Informacji więcej niż w encyklopedii.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 2 miesiące temu...
Cytat

Dokładnie, do podświetlenia stopni nie wiem czy dałby 230V ;) co do LEDów to sam zastanawiam się nad nimi zamiast halogenów do podświetlenia domu (podbitka).




Polecam wymieniać na bieżąco oświetlenie w domu na LEDowe. Wtedy koszta nie będą zbyt duże, a powoli możemy zacząć oszczędzać.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Polecam wymieniać na bieżąco oświetlenie w domu na LEDowe. Wtedy koszta nie będą zbyt duże, a powoli możemy zacząć oszczędzać.



Na czym oszczędzać? Bo na pewno nie na okulistach. Skąd u Ciebie taka pewność, że polecasz? Ile lat korzystałeś, analizowałeś, itp. itd? Jakie masz doświadczenia?
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 1 miesiąc temu...
Cytat

Na czym oszczędzać? Bo na pewno nie na okulistach. Skąd u Ciebie taka pewność, że polecasz? Ile lat korzystałeś, analizowałeś, itp. itd? Jakie masz doświadczenia?




To może ja Ciebie zapytam - skąd u ciebie taka niechęć do LED? Oślepłeś? Boisz się nowych technologii?

Korzystam od roku, nie mogłem korzystać z LED przez ostatnie 10 lat z oczywistych względów.
Analizowałem? Mam LEDy i jestem zadowolony, a co do wpływu na zdrowie to podaj chociaż jeden dowód na to, że LEDy (zamienniki żarówek) sprzedawane w sklepach są szkodliwe.

Mówię o najnowocześniejszych LEDach a nie tych sprzed 3 lat...

i przeczytaj sobie:
http://ledmagazyn.pl/technologia/wplyw-na-...4-led-i-zdrowie
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

To może ja Ciebie zapytam - skąd u ciebie taka niechęć do LED? Oślepłeś? Boisz się nowych technologii?

Korzystam od roku, nie mogłem korzystać z LED przez ostatnie 10 lat z oczywistych względów.
Analizowałem? Mam LEDy i jestem zadowolony, a co do wpływu na zdrowie to podaj chociaż jeden dowód na to, że LEDy (zamienniki żarówek) sprzedawane w sklepach są szkodliwe.

Mówię o najnowocześniejszych LEDach a nie tych sprzed 3 lat...

i przeczytaj sobie:



Niechęć do LED? Ależ skądże! Tylko do niektórych rodzajów oświetlenia za pomocą lamp LED...

Radzisz mi poczytać... Otóż naczytałem się niemało, bo ja wykonuję m.in. profesjonalne pomiary oświetlenia i dysponuję miernikami służącymi do tego celu. I w kazdej chwili potrafię pomierzyć oraz zinterpretować wyniki pomiarów, czy są zgodne z zaleceniami norm (czytaj specjalistów), bo przecież po to są normy, aby chronić nasze zdrowie. Załóżmy więc, że co nieco wiem na ten temat. Efekty zdrowotne, wynikające ze złego oświetlenia, ujawniają się po latach.

Oczywiście, oświetlenie LED można zaprojektować tak i zainstalować takie lampy, ze da się z tym żyć. Jednak to musi być zanalizowane i jak na razie, jest dość kosztowne.
A sprzedawcom przecież o to chodzi.

I nie zapomnij o tym, że nasz proszek jest zawsze bielszy od białego.
W reklamie, oczywiście.


Dlatego proszę, nie pisz o oszczędzaniu, bo nie wiesz co czynisz.

PS. Pomiarami elektrycznymi też się zajmuję.

To jest tak "oszczędne" jak elektrownie wiatrowe i panele słoneczne. Jeśli Unia dofinansuje w 60 - 80 procentach, to po 30 latach koszty się zamortyzują.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

napisałeś że "analizy są zbyt kosztowne". Czyli dowodów na Twoją teorię brak...



Gdzie tak napisałem? Ty w ogóle umiesz czytać? Napisałem "musi być zanalizowane" bo tutaj chodzi o oświetlenie. W projekcie. Projekt musi uwzgledniać rodzaj źródła światła, bo lampy muszą być inaczej rozmieszczone, w porównaniu z tradycyjnymi. Dlatego też nie da się wykręcić żarówek i wstawić tam lamp LED. To szkodzi zdrowiu i to nie tylko psychicznemu.
A koszty... cen nie znasz, czy o drogę pytasz? Edytowano przez retrofood (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Gdzie tak napisałem? Ty w ogóle umiesz czytać? Napisałem "musi być zanalizowane" bo tutaj chodzi o oświetlenie. W projekcie. Projekt musi uwzgledniać rodzaj źródła światła, bo lampy muszą być inaczej rozmieszczone, w porównaniu z tradycyjnymi. Dlatego też nie da się wykręcić żarówek i wstawić tam lamp LED. To szkodzi zdrowiu i to nie tylko psychicznemu.
A koszty... cen nie znasz, czy o drogę pytasz?



Mówimy o wpływie LED na zdrowie, a ty mówisz o projekcie, rozmieszczeniu żarówek itp.

Z braku argumentów oraz dowodów na swoją teorię jakoby to żarówki LED szkodziły zdrowiu boldujesz "nie da się" i uważasz że mnie przekonałeś?

Ceny LED są jakie są, co przekłada się na ich wytrzymałość i koszty produkcji. Pokaż że znasz się na swoim fachu i udowodnij że w porównaniu z tradycyjną żarówką się nie opłacają, a nie zadajesz jakieś bzdurne pytania.
Liczą się także linki do fachowych stron, artykuły itp. tylko żeby były aktualne.

Udowodnij swoją teorię to przyznam Ci rację i pogratuluję, w innym wypadku - możesz się dalej mądrzyć jak do tej pory...
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 2 miesiące temu...
Bo były (są) badziewiarskie.
Kupuje się białe ciepłe. Ja za 1 szt. płaciłem 38zł (230V) - drogo, ale warto.
Mam w łazience i naszym zdaniem, światło jest przyjemniejsze niż dotychczasowe halogenowe.
Lustro dla odmiany podświetliłem białym zimnym (neutralnym), co odpowiada barwie halogenów.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zastanawiam się nad niechęcią do ledów. Jasne światło może być zimne, ale jest pełna gama kolorów i można wybrać białe i ciepłe. Najpierw pytajcie , a potem krytykujcie. Na opakowaniu wszystko jest zaznaczone. nie wiem czy u wszystkich producentów, ale na pewno activejet i na pewno informacje odpowiadają jakości produktu i barwa ciepła to barwa ciepła.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 6 miesiące temu...
Witam serdecznie forumowiczów

W kuchni mam zainstalowane 2 taśmy o łącznej długości ok 180cm, pobór mocy wynosi ok 8W, a światło zimne daje naprawdę fajny efekt, jak typowa jarzeniówka podszafkowa. Wszystko jest na 12V. Koszt całej instalacji nie jest duży ok. 70-80zł icon_smile.gif Edytowano przez kazik84 (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 1 miesiąc temu...
  • 3 miesiące temu...
  • 2 tygodnie temu...
Cytat

Taśmy LED nadają się do każdej szafki,przecież nie musimy mieć w nich super efektu oświetleniowego o dużej mocy bo to mija się z celem. Tutaj tylko jak zawsze pozostaje kwestia ich prawidłowego montażu oraz dobór konkretnych diod.



Mowiąc po polsku, chodzi o to, żeby stworzyć popyt, niczym na Pokemony. Milion lat ludzkość przetrwała bez Pokemonów, ale wmówili dzieciom, że teraz nie przetrwa i... przepieprzyliśmy niesamowitą kasę w sumie. Którą se zgarnęła malutka grupka ludzi.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ledy(czy też taśmy) do określonych aranżacji wnętrz i nie tylko, są wręcz niezastąpione.
Nie bedziemy się przejmować wietrzycielem spiskowych teorii dziejów i pokemonów.
A tak na marginesie to co złego jest w tworzeniu popytu na coś ?, jak to powszechna i zwykła zasada gospodarki wolnorynkowej.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ledy(czy też taśmy) do określonych aranżacji wnętrz i nie tylko, są wręcz niezastąpione.
Nie bedziemy się przejmować wietrzycielem spiskowych teorii dziejów i pokemonów.
A tak na marginesie to co złego jest w tworzeniu popytu na coś ?, jak to powszechna i zwykła zasada gospodarki wolnorynkowej.



Nie trzymaj tak zaciśniętych ust, co? Uśmiechnij się!
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam serdecznie forumowiczów

W kuchni mam zainstalowane 2 taśmy o łącznej długości ok 180cm, pobór mocy wynosi ok 8W, a światło zimne daje naprawdę fajny efekt, jak typowa jarzeniówka podszafkowa. Wszystko jest na 12V. Koszt całej instalacji nie jest duży ok. 70-80zł icon_smile.gif


A jak masz zamontowane te taśmy? Przyklejone czy w jakichś profilach?
Pytam, bo kurna lampki-Bóg-wie-co-to palą się zanim zdążę się nimi nacieszyć...
Chcę właśnie zamontować LED-owe taśmy.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Z taśmami będziesz miał to samo.
Niestety, chcąc poprawić efekt świecenia, Kitajcy robią je tak, że pracują na granicy możliwości. I już niewielkie zakłócenia, np. skoki napięcia, powodują, że to wszystko pada. I brak odprowadzania ciepła. To są dwie przyczyny, a trzecia trywialna. Skoro materiał jest na granicy, to czasem bywa też poza granicą. Ot, rozrzut parametrów. No i się jara!
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
To co pozostało?

Mam 6 (sześć) ledów w kotłowni.
Połączone w obwód i dobrany rezystor.
Poza przerwami napięcia sieci - palą się (tzn. świecą) od dwóch lat 24 godz. na dobę

Za to wyglądają tandetnie, bo to nie smt tylko przewlekańce Edytowano przez MrTomo (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jeśli już to SMD nie smt.
Ale skoro to dobrałeś i mają jakieś warunki, to się ciesz!
Szczerze mowiąc, też mam LED-y, mam też tasmy LED-owe w kuchni, bo przecież moja młodzież by mnie zarżnęła, gdyby u nas nie było tego co modne. Tylko że ja mam trochę wiedzy jak stworzyć im warunki pracy, żeby nie przeginać. W sufitach podwieszanych mają przestrzeń, nie przegrzewają się. I jak na razie wszystko gra. Zobaczymy jak długo, bo to dopiero od kwietnia.

Ale gdy eksperymentowałem, bo zostało mi po kilkadziesiąt centymetrów taśmy led-owej i poddawałem ją różnym testom, to pojedyncze ledy w tasmie padały jak muchy. Po dwóch miesiącach, z osiemnastu sztuk, nie świeciła ani jedna.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Też chciałbym zastosować taśmy led pod szafkami w kuchni . Tylko zastanawiam się jak to uczynić , czy zamontować w profilu czy tylko przykleić do szafek i czy dawać w silikonie ? Jeśli chodzi o przyklejanie do szafek to taki montaż już widziałem w przyczepach kempingowych , minus taki że niestety widać te taśmy od spodu ale światła dają całkiem sporo . Jak ktoś ma zamontowane w sposób o którym myślę to prosiłbym o zdjęcia .
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Też chciałbym zastosować taśmy led pod szafkami w kuchni . Tylko zastanawiam się jak to uczynić , czy zamontować w profilu czy tylko przykleić do szafek i czy dawać w silikonie ? Jeśli chodzi o przyklejanie do szafek to taki montaż już widziałem w przyczepach kempingowych , minus taki że niestety widać te taśmy od spodu ale światła dają całkiem sporo . Jak ktoś ma zamontowane w sposób o którym myślę to prosiłbym o zdjęcia .


są różne typy więc powinieneś znaleźć coś dla siebie, ja wymieniam szafki i raczej zrobię sobie małe reflektorki pod szafkami, myślę o takich http://www.conrad.pl/?websale8=conrad&...CFURc3god5WgAWg mam nadzieję, że będą jasno świeciły. Taśmy jednak trochę za ciemne mi wyszły, bo mam dosyć ciemne mieszkanie
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 1 miesiąc temu...
Cytat

Nie wierzę w to, że ledy nie są energooszczędne. Dożo jest badań to potwierdzających, ale na pewno są lepsze od tych tradycyjnych. ludzie masowo wymieniają i są bardzo zadowoleni z efektów. Ciekawi mnie najbardziej fakt dlaczego niby są niezdrowe?



M.in dlatego że działają kierunkowo. Jeśli bezpośrednio na nie patrzysz to oślepiają.
Znam osoby co po wywaleniu kilkuset złotych na ledy z powrotem wróciły do starych żarówek.
Oświetlając ledami trzeba inaczej projektować oświetlenie - głównie z powodu innerozsyłu strumienia

Czy ktokolwiek z Was zwracał uwagę na parametr Ra w lampach led ?

Cytat

są różne typy więc powinieneś znaleźć coś dla siebie, ja wymieniam szafki i raczej zrobię sobie małe reflektorki pod szafkami, myślę o takich http://www.conrad.pl/?websale8=conrad&...CFURc3god5WgAWg mam nadzieję, że będą jasno świeciły. Taśmy jednak trochę za ciemne mi wyszły, bo mam dosyć ciemne mieszkanie



Kupiłeś ?
Bo moim zdaniem będziesz niezadowolony.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Fajnie by było jakbyś zacytował najważniejsze .... oszczędziłbyś pracy wielu ludziom. Z góry dziękuję ...



Problem jest taki, że tego robić nie wolno. Bo odpowiednie instytucje są tu gorsze niż CBA, CIA i ZAiKS razem wzięte. Zresztą, Admin musiałby usunąć taki post.

Ale mogę podać parę linków

http://www.swiatlo.tak.pl/pts/pts-wskaznik-barw.php
http://www.schreder.com/pls-pl/LearningCen...ages/Color.aspx
http://www.tecoled.com.pl/9.html
http://www.lednews.pl/baza-wiedzy/technolo...ac-led-do-okres

Reszty szukajcie sami
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 5 tygodnie temu...
Cytat

Czy ktoś może widział coś takiego na żywo http://www.ilumea.pl/#!sklep/produkt/1..._led_ring_98887

Chciałbym to zakupić ale nigdzie nie mogę tego znalźć aby obejrzeć na żywo.
Dziękuję za pomoc



Kupuj w tym sklepie sieciowym, obejrzysz w domu, jak Ci nie spodoba się, odeślesz - masz na to 10 dni icon_confused.gif

Wygląda nieźle icon_biggrin.gif Edytowano przez stach (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie temu...
To fakt,wg prawa masz 10 dni na to aby zwrócić towar do sklepu w przypadku kiedy coś będzie nie tak,z tym nie ma absolutnie żadnego problemu. Poza tym także warto poszukać w tych dobrych i godnych zaufania sklepach internetowych.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

a ja własnie niedawno zakupiłem żarówki led do domu i wymieniłem większość standardowych. Bardzo jestem ciekaw jak to się odbije na rachunkach za prąd icon_smile.gif



Zapewne wzrosną icon_lol.gif

A poważnie, kuchnia i salon chyba najwięcej pożerają prądu (oświetlenie). Ale więcej chyba oszczędzisz na wymianie sprzętu RTV, lodówce i pralce. Oczywiście o ile masz stare sprzęty.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

TYlko patrz na rzeczywiste kwoty a nie na prognozy ... bo te zmienia się dopiero za rok.
Dodatkowo (przynajmniej u mnie tak bylo) że znikł nawyk wyłaczania oświetlenia ... ale i tak rachunki spadły.



Coś tam spadną, jako że te lampy pracują w warunkach tragicznego współczynnika mocy. Tak pokrótce wyjasnię poglądowo o co chodzi.
Wszystkie urządzenia zużywają energię elektryczną, która dzieli się na czynną i bierną. A nasze domowe liczniki wykazują jedynie zużycie energii czynnej, tej biernej nie zliczają!!! Więc za nią nie płacimy.
Miało to swoje uzasadnienie w dawnych czasach, kiedy większość urządzeń domowych charakteryzowała przede wszystkim moc czynna, a tylko silniki elektryczne pobierały moc bierną, a i to w niewielkiej wysokości. Dlatego też instalowanie liczników energii biernej było całkowicie nieopłacalne.

Ale sytuacja się zmieniła. Po pierwsze, do 2020 roku wszystkie liczniki mają być wymienione na cyfrowe, a te mają takie mozliwości o jakich się wam chyba nie śniło. Po drugie, znakomita większość domowych urządzeń zużywa energię bierną!!! Wszystkie zasilacze impulsowe, lampy LED, coraz większa liczba wszelkiego rodzaju silników, elektronika...

I teraz moja teza. Po 2020 roku odbiorcy indywidualni też będą płacić za zużycie energii biernej! Zalożę się z każdym!!! Piszę "też" dlatego, że przemysł płaci za nią od dawna i wie, jakie to są koszty.


A wtedy pogadamy o tych Waszych oszczędnościach na LED-ach. Edytowano przez retrofood (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Naści, sam poczytaj

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2689783.html

Zwróć uwagę na wartości w oscylogramach i komentarz:

Cytat

żaden operator sieci nie przetrzyma takich strat, gdzie 90% wielkości płynącego prądu idzie na rozkurz.
A jak sieci będą musiały być przewymiarowane w stosunku do sprzedawanej mocy czynnej? To wszystko stanie na głowie.

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zwróć uwagę na wartości w oscylogramach i komentarz:


No zwróciłem, ale ja tam człowiek prosty jestem i w takim mundrym wodolejstwie za bardzo kumaty nie jestem i najmocniej przemawia do mnie teoria, że teraz płacę tylko za piwo w którym jest dość dużo piany, a po zmianach będę musiał i za pianę zabulić.
No granda i banda na żywca, żeby za pianę płacić. icon_lol.gif
  • Lubię to 1
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Problem polega na tym, że do współczesnych kufli nie da się nalać bez piany, rurki cienkie, piana zajmuje w nich dużo miejsca, więc browar się krzywi, że musi przesyłać pianę, za którą nikt nie chce płacić. A mógłby dostarczać samo piwo i wtedy nie musiałby wymieniać rurek na grubsze.
Więc kiedy browary się dogadają, wyślą delegację do Brukseli, która zapowie tam, że "O! (tutaj gest Kozakiewicza) będziecie pili piwo, jeśli będziemy musieli tłoczyć pianę za darmo! Uchwalać tu zaraz dyrektywę!"

I jak myslisz, co wtedy zrobi Bruksela?
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 1 miesiąc temu...

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • wieniec ma rozłożyć ciężar stropu na ścianie nośnej równomiernie - czyli na jak największej jej szerokości (pomniejszonej o ewentualne ocieplenie wieńca) - to jest wieniec pełny. A nie 7,czy 8 cm. chyba podobnie  - strop się ugina jak fala - jeśli ścianka jest na sztywno związana ze stropem, to jk się z jednej strony bardziej ugnie, to ścianka też może się "ugiąć", a dokładnie załamać leciutko - i powstanie pęknięcie w spoinie albo w cegle - zależy, co słabsze. I siła naporu na ściankę już nie jest pionowa, tylko lekko ukośna.  -a to już zagraża stateczności. Tak to sobie wyobrażam. Nie - bo dach to też obciążenie - i to całkiem spore.  Zależy z czego zbudowany. A trzeba liczyć tez obciążenie śniegiem.   Strych czy poddasze mają czasem większy gabaryt, niż kondygnacje wyżej.  Bardzo nieścisły i niekonkretny jest ten cytat. Poza tym mogą mieć tam większe obciążenia, niż zwykła kondygnacja. Nie rozmydlam - raz pisze o warstwach, raz o scianach. To albo obie są to sciany, albo nie. A jeżeli te warstwy nie są ścianą - to czym?  A jeżeli ściana nie jest warstwami - to o jakiej on ścianie pisze - która ma przejmować część obciążeń? Nie jest to jasny opis! Da się - strop się ugina - ale niewiele. Więc można zostawić szparę między górą ścianki a stropem powiedzmy 10 cm czy nawet 5 ( bo przy twojej szerokości strop nie powinien sie ugiąć więcej niż 3 cm docelowo, a całkiem możliwe, że będzie to tylko 1.5 cm - nikt tego idealnie nie obliczy) - tam daje się szalunek pod betonowanie, potem wyciąga - i szparę uzupełnia. Nawet jak dociśnie - to lekko - i nic nie powinno się stać.   Jak zbyt mocno dociśnie - to może strop pęknąć, jeśli nie wytrzyma górne zbrojenie - ale to chyba rzadko. Może też scianka się skruszyć, lub pęknąć - jeśli z cegły kratówki , a nie pełnej - albo dociśnie tą  ścianką to co pod nią. I tam zadziałać.  Miększe ścianki albo jakoś to zamortyzują, albo się odkształcą. To akurat jest mniej niebezpieczne.
    • a może jest....  dziś już nic z tego nie będzie, wytrzymaj do jutra, może ktoś też coś sensownego doradzi....  
    • Piaskowanie... Kompresor + niezbyt drogi pistolet (na allegro) + ścierniwo (allegro) + sito do odzyskiwania/regeneracj części ścierniwa...
    • no to coś nie halo, albo już nic nie rozumiem na których ścianach opierają  te wiązary? wklej rzut konstrukcji dachu pierwszy post drugie zdjęcie, czyli wygląda, że wiązary leżą wzdłuż dłuższego boku?   aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, zasprzęgliłem, odszczekuję co wcześniej napisałem nie wiem co mi się uwaliło we łbie, że wiązar ma 800cm, a ma przeca 1000cm, chałupa ma w świetle coś koło 900 wzdłuż to jakiś skrajny segment szeregówki, tak?   no tak, bo jakby miało powstać to co zaznaczyłeś jako ta "górka" gdyby było inaczej czyli może tamten mój pierwszy pomysł nie jest taki głupi
    • Nie wiem czy dobrze rozumiem słowo okap, ten dach nie wystaje poza mury             a ta belka 22 cm nie opiera się na murach nośnych ani dzialowych, zdjęcie w pierwszym punkcie 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...