Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
donCorleone79

budowa na działce rolno-leśnej

Recommended Posts

Witam, proszę o pomoc.
Posiadam działkę leśną. Działka ta została częściowo odleśniona i teraz jest to działka częściowo leśna a częściowo rolna.
Na podstawie otrzymanej decyzji o warunkach zabudowy został sporządzony projekt budowlany. Po złożeniu projektu budowlanego na pozwolenie na budowę otrzymałem pismo, mówiące, że: "usytuowanie projektowanego budynku narusza zapisy paragrafu 271 ust.8 Rozporzadzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie Dz.U.Nr75poz690"
Jak sprawdziłem dotyczy to minimalnej odległości budynku od lini lasu wynoszącej 12m.
CZY SŁUSZNIE? Czy budynek zlokalizowany na części rolnej musi być oddalony od części leśnej (na tej samej działce) o 12 m? Czy od lasów na działkach sąsiednich też musi być oddalony o 12m? Moim zdaniem przepis ten nie dotyczy budynkow jednorodzinnych. Budynek został zaprojektowany jako przylegający jednym bokiem do lini granicy lasu (na mojej działce)
Jeśli miałyby być zachowane odległości od działek leśnych po 12m, to nie mam miejsca na dom.
Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
paragraf 272 ust 2 - "Budynki mieszkalne jednorodzinne, rekreacji indywidualnej oraz budynki mieszkalne zagrodowe i gospodarcze, ze ścianami i dachami z przekryciami nierozprzestrzeniającymi ognia, powinny być sytuowane w odległości nie mniejszej od granicy sąsiedniej, niezabudowanej działki, niż jest to określone w paragrafie 12"

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
teoretycznie jest możliwe ale nie na dom o wymiarach które przedstawiłem na mapie w celu uzyskania decyzji o warunkach zabudowy i nie w tym miejscu. Składając wniosek o warunki zabudowy załączyłem mapkę z zaznaczoną lokalizacją budynku i jego wymiarami. I pod ten konkretny budynek wydano (gmina wydała) mi warunki zabudowy. A po zlozeniu projektu starostwo odmawia.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1. Mylisz pojęcia, granica działki, to nie to samo co granica ewidencyjna gruntów.
2. Przytoczony paragraf 272 dotyczy odległości nie mniejszej niż, a poza tym nijak się ma do tego zagadnienia.
3. Sprawdź dokładnie zapisy w WZiZT, bo obowiązuje to co tam napisano, a nie to co złożyłeś.
4. Nie wiń starostwa, tylko projektanta, który powinien taką sytuację przewidzieć, robiąc projekt usytuowania budynku na tej działce.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Granica lasu to nie to samo co granica użytku leśnego Ls. Odległość, którą trzeba zachować (12m dla budynku mieszkalnego), należy przyjmować od "ściany" lasu czyli granicy występowania istniejącego drzewostanu. Jeśli nie masz zachowanej tej odległości to słusznie odmiówiono Ci pozwolenia. Jeśli jest zachowana to nie wiń projektanta tylko matołków ze starostwa nie umiejących czytać ze zrozumieniem przepisów.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
OJJJJJJJJJ !!!!!
Przyjmuje się granicę ewidencyjną lasu, czyli to co na mapkach występuje.

W bardzo rzadkich przypadkach i teoretycznie, można tą granicę „przesunąć” decyzją straży leśnej lub (i) straży pożarnej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
znowu sie czegoś nauczyłem.
W życiu bym nie podejrzewał że takie mecyje mogą mnie dotknąć z chęci zamieszkania pod lasem.
I ten uwarunkowania - "ze ścianami i dachami z przekryciami nierozprzestrzeniającymi ognia"
A pokażcie mi te starsze domy, leśniczówki różne, których ten zapis dotyczy
Paranoja polska.....

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
No to mój krótki wywód na ten temat. W art. 3 ust. 2 ustawy o lasach widnieje zapis iż "lasem w rozumieniu ustawy jest grunt związany z gospodarką leśną, zajęty pod wykorzystywane dla potrzeb gospodarki leśnej: budynki i budowle..." Budynkami związanymi z produkcją leśną moga być np budynki gospodarcze, leśniczówki itd... Jakim cudem wobec interpretacji granicy lasu jako granicy użytku leśnego na terenach oznaczonych Ls można wznosić jakiekolwiek budynki skoro w.t. podają odległość od granicy lasu dla budynków ZL, PM i IN, a niewątpliwie w/w budynki do takich należą. Jak wobec tego zachować odległość 12m od granicy lasu??? Dalej: zgodnie z treścią art. 29 ust. 1 pkt ustawy prawo budowlane pozowlenia na budowę nie wymaga budowa gospodarczych obiektów budowlanych o powierzchni zabudowy do 35 m2, przy rozpiętości konstrukcji nie większej niż 4,80 m, przeznaczonych wyłącznie na cele gospodarki leśnej i położonych na gruntach leśnych (!!!) Skarbu Państwa (czyli oznaczonych Ls). Zgodnie z paragrafem 3 pkt 3 warunków technicznych: zabudowa zagrodowa - należy przez to rozumieć w szczególności budynki mieszkalne, budynki gospodarcze lub inwentarskie w rodzinnych gospodarstwach rolnych, hodowlanych lub ogrodniczych oraz w gospodarstwach leśnych. Zgodnie z treścią par. 209 ust. 4 warunków technicznych: Wymagania dotyczące bezpieczeństwa pożarowego budynków oraz części budynków stanowiących odrębne strefy pożarowe, określanych jako IN, odnoszą się również do takich budynków w zabudowie zagrodowej o kubaturze brutto nieprzekraczającej 1.500 m3, jak stodoły, budynki do przechowywania płodów rolnych i budynki gospodarcze. Trochę dziwnym by było gdyby ustawodawca dopuszczał budowę na terenach oznaczonych Ls a w warunkach technicznych nakazywał zabudowę w odległości nie mniejszej niż 12m od tych terenów. Według mnie odległość 12m należy mierzyć od ściany lasu. Nie ma w w.t. rozgraniczenia, że budynki dla potrzeb gospodarki leśnej mają spelniać inne wymagania niż np. budynki gospodarcze na działkach prywatnych. Jeśli się mylę to proszę o wyprowadznie z błędu z powołaniem konkretnych przepisów...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

I ten uwarunkowania - "ze ścianami i dachami z przekryciami nierozprzestrzeniającymi ognia"
A pokażcie mi te starsze domy, leśniczówki różne, których ten zapis dotyczy
Paranoja polska.....



Akurat u nas jest najłatwiej – inni mają jeszcze gorzej.
I przypominam, że przepis dotyczy nowobudowanych domów i nie „rozciąga się” na „zaszłości” – to tak jak wymogiem pasów w samochodach.
Kiedyś można było wybudować dom bez instalacji wodnej i donosić wodę w wiadrze. icon_biggrin.gif

Ps. Jeśli „pokrycia” i ściany nie spełniają wymogu – wymagane odległości są większe.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
I jeszcze jedno. Wg obecnego stanu prawnego tym kraju nie można czegoś "przyjmować" - wtym przypadku, że granica lasu jest teren oznaczony na mapie jako Ls. Żądając czynności od strony urząd musi wskazać konkretną normę lub przepis prawa, z której ta czynność ma wynikać. Niestety najczęściej pada magiczne stwierdzenie "u nas tak przyjmujemy"...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Według mnie odległość 12m należy mierzyć od ściany lasu.



Podaj obowiązująca definicję "ściana lasu".

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
ściana lasu=granica lasu

Stwierdzenia "ściana lasu" użyłem tylko i wyłącznie dla zobrazowania miejsca od którego należy zachować magiczne 12 metrów. Takie stwierdzenie jak odległość od drzewostanu jest często spotykane przy określaniu linii zabudowy w miejscowych planach zagospodarowania przestrzenngo.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

I jeszcze jedno. Wg obecnego stanu prawnego tym kraju nie można czegoś "przyjmować" - wtym przypadku, że granica lasu jest teren oznaczony na mapie jako Ls.



Jak nie, jak tak icon_biggrin.gif
Zgodnie z ustawą o lasach, las to:
Cytat

Art. 3.
Lasem w rozumieniu ustawy jest grunt:
1) o zwartej powierzchni co najmniej 0,10 ha, pokryty roślinnością leśną
(uprawami leśnymi) – drzewami i krzewami oraz runem leśnym – lub przejściowo
jej pozbawiony:
a) przeznaczony do produkcji leśnej lub
b) stanowiący rezerwat przyrody lub wchodzący w skład parku narodowego
albo
c) wpisany do rejestru zabytków;
2) związany z gospodarką leśną, zajęty pod wykorzystywane dla potrzeb gospodarki
leśnej: budynki i budowle, urządzenia melioracji wodnych, linie
podziału przestrzennego lasu, drogi leśne, tereny pod liniami energetycznymi,
szkółki leśne, miejsca składowania drewna, a także wykorzystywany
na parkingi leśne i urządzenia turystyczne.


A skoro grunt, to zgodnie z ustawa o ochronie gruntów rolnych i leśnych:
Cytat

Art. 2.
2. Gruntami leśnymi, w rozumieniu ustawy, są grunty:
1) określone jako lasy w przepisach o lasach;



Cytat

ściana lasu=granica lasu

Stwierdzenia "ściana lasu" użyłem tylko i wyłącznie dla zobrazowania miejsca od którego należy zachować magiczne 12 metrów. Takie stwierdzenie jak odległość od drzewostanu jest często spotykane przy określaniu linii zabudowy w miejscowych planach zagospodarowania przestrzenngo.



Skoro las, to grunt - to jego granicą, jest granica ewidencyjna tego gruntu.
Granica drzewostanu nie jest tożsama z granicą lasu – to zupełnie inne zagadnienie, bo ustawodawca określił minimalną odległość od granicy lasu a nie od drzew (drzewostanu).


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Czyli jak nadleśnictwo zgłosi budowę budynku gospodraczego związanego z produkcją leśną o powierzchni zabudowy 25m2 na terenie Ls to Starosta powinien wnieść sprzeciw, gdyż nie jest zachowana odległość od granicy lasu. A zatem tworząc warunki techniczne umieszczono zapis stojący w sprzeczności z ustawą prawo budowlane. Dobrze rozumuję??? Przytoczę komentarz P. Macieja Jastrzębskiego z wydawnictwa Serwis Budowlany - "problematyka odległości, w jakiej powinny być usytuowane budynki od lasu została uregulowana w § 271 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690 z późn. zm.) - dalej r.w.t. Z treści § 271 ust. 1, 2 i 8 tego r.w.t. wynika, że odległość budynków mieszkalnych (które zgodnie z § 209 rozporządzenia zaliczane są do kategorii ZL) powinny być usytuowane w odległości 12 m. od lasu. Zgodnie bowiem z § 271 ust. 8 r.w.t. najmniejszą odległość budynków ZL od granicy lasu należy przyjmować, jak odległość ścian tych budynków od ściany budynku ZL z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień. W § 271 ust. 1 r.w.t. określono, że odległość budynku kategorii ZL od budynku kategorii ZL wynosi 8 m. Zaś w § 271 ust. 2 r.w.t. stwierdzono, że "jeżeli jedna ze ścian zewnętrznych usytuowana od strony sąsiedniego budynku lub przekrycie dachu jednego z budynków jest rozprzestrzeniające ogień, wówczas odległość określoną w ust. 1 należy zwiększyć o 50%". Natomiast w kwestii czy odległość powyższą należy mierzyć od granicy działki leśnej, czy też od "ściany lasu" należy stwierdzić, że powinna być ona mierzona od "ściany lasu". Wynika to z faktu, iż § 271 r.w.t. zawarty został w rozdziale pt. "Usytuowanie budynków z uwagi na bezpieczeństwo pożarowe". Intencją ustawodawcy było więc zabezpieczenie przeciwpożarowe zarówno lasu, jak i budynku, a nie zabezpieczenie działek leśnych. Ponadto należy zwrócić uwagę na fakt, że przepisy rozporządzenia nie mówią o działce leśnej (jak to np. uregulowano w § 12 ust. 1 r.w.t. przewidując odległości budynku od granicy z działka budowlaną), lecz odnoszą się do lasu. Mając na uwadze domniemanie racjonalności ustawodawcy należy przyjąć, że gdyby zamierzał określić relacje budynku z działką leśną (a nie z lasem) zawarłby wprost takie uregulowanie. Dlatego wydaje się właściwym, aby stosując § 271 r.w.t. przyjmować odległości budynku od drzewostanu, a nie od działki leśnej."

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1. Podaj definicję „granica lasu”.
2. Rozporządzenie dotyczy działek budowlanych, lub z prawem do zabudowy.
3. Nie widzę sprzeczności – może stać w środku lasu i być oddalona w „przepisowej” odległości od granicy lasu, albowiem w Ustawie PB (art.29.1.13), jest to wyjątkiem - tylko dla gruntów leśnych Skarbu Państwa.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Może stać w środku lasu i być oddalony w przepisowej odległości? To chyba jest sprzeczność. A niby z czego wynika ten wyjątek? Rozumiem że jest to gdzieś zapisane lub wskazane w przepisach. Podpowiem - nie. Cały problem polega na tym, że nie zdefiniowano w warunkach technicznych "granicy lasu". Stosowanie definicji określonych w innych ustawach lub rozporządzeniach na potrzeby ustawy prawo budowlane i przepisów wykonawczych jest niedopuszczalne, chyba że zostały przywołane w tych aktach prawnych. Tak naprawdę definicja lasu została zawarta w dwóch aktach prawnych. Którą należy zastosować? Tą która mi się spodoba bo ładnie brzmi czy tą, która mi akurat pasuje?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1. Obie definicje są tożsame i jednoznaczne, bo las = grunt leśny, granica lasu = granica gruntu leśnego, i nie ma tu pola do manewru – dokładnie tak ja przy różnej kat. gruntów rolnych na jednej działce.
2. Na gruncie leśnym nie można budować, musi być „odlesiony” (w przeciwieństwie do gruntów rolnych – dot. zabudowy zagrodowej) – z jednym wyjątkiem przywołanym w przywołanym wyżej art.29.1.13. PB.
3. W przepisach budowlanych nie zdefiniowano również najważniejszego pojęcia (wszystkie przepisy się do niego odnoszą) tzn. „działka budowlana” co nie jest problemem. Nie zdefiniowano również wielu innych pojęć, bo zostały one zdefiniowane w innych aktach prawnych (np: Prawo Wodne, Prawo Geologiczne, Kodeks Cywilny, Ustawa o planowaniu…….., i wielu innych). Jest to normalna praktyka ustawodawcza stosowana na całym świecie – powody są bardzo racjonalne.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1. Las = także budynki i drogi leśne (nie tylko grunt) - zgodnie z definicją lasu w ustawie o lasach.
2. Nieprawdą jest że na gruntach leśnych nie można budować. Na gruncie leśnym można budować obiekty związane z gospodarką leśną (np budynki gospodarcze, wyraźnie wskazane w art.29 z dopiskiem "na gruntach leśnych Skarbu Państwa"). Poza tym byłaby to sprzeczność z definicją lasu w ustawie o lasach, która mówi, iż lasem jest m.in. teren zajęty przez budynki. Gdyby budowa każdorazowo wymagała wyłączenia z produkcji leśnej to wtedy nie byłby to las, a więc pojawiałby się martwy zapis, chyba że organ który tworzył ustawę nie wiedział co pisze... Poza tym bezpłatne wyłączenie z produkcji leśnej terenu o powierzchni do 500m2 nie pozwalałoby na wybudowanie czegokolwiek na działce. Przy budynku 10x10m minimalna powierzchnia do wyłączenia obejmowałaby co najmniej 1156m2. Tymczasem Regionalne Dyrekcje Lasów Państwowych pozwalają na wyłączenie mniejszych obszarów (np. te 500m2) a jednym z wymaganych załączników jest projekt zagospodarowania z naniesionym obiektem oraz określonym obszarem do wyłączenia. Czyżby nie wiedzieli co robią? Warunki techniczne nie wprowadzają żadnych szczególnych uregulowań lub odstęstw od podanych zasad dla budynków na terenach leśnych Skarbu Państwa. Są one traktowane jak każdy inny obiekt - zgodnie z treścią rozporządzenia.
3. Nie mnie rozsądzać o niedoskonałościach prawa. Staram się zwrócić uwagę na istotny problem pojawiający się przy sytuowaniu budynków w pobliżu terenu opisanego jako Ls oraz często błędnym interpretowaniu "granicy lasu". Definicje przywoływane na potrzeby różnych aktów prawnych a dotyczące tego samego zagadnienia bywają skrajnie różne. Którą należy wtedy zastosować?

Widzę, że każdy chyba zostanie przy swoim zdaniu. Mam nadzieję, że ta dyskusja komuś się przyda przy argumentowaniu swoich racji. Dodam tylko że moje stanowisko zostało potwierdzone przez rzeczoznawcę d.s. ppoż i nadleśnictwo.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Definicje przywoływane na potrzeby różnych aktów prawnych a dotyczące tego samego zagadnienia bywają skrajnie różne. Którą należy wtedy zastosować?



Podaj skrajnie różne dla tego przypadku.

Co do dalszych rewelacji w pkt.2 – błądzisz, albowiem masz na uwadze tylko wyrywkowe przepisy, a nie całość zagadnienia.
Warunki techniczne dotyczą tylko i wyłącznie działek budowlanych, a działki stają się budowlanymi w ściśle określonych warunkach - w tym zgodnie z ustawą o ochronie gruntów rolnych i leśnych.



Ps.
Cytat

Dodam tylko że moje stanowisko zostało potwierdzone przez rzeczoznawcę d.s. ppoż i nadleśnictwo.



W ferworze udowadniania swoich racji nie zauważyłeś co wcześniej napisałem:

Cytat

W bardzo rzadkich przypadkach i teoretycznie, można tą granicę „przesunąć” decyzją straży leśnej lub (i) straży pożarnej.



Dlaczego teoretycznie? Ano dlatego, że od takiej opinii, do konkretnej decyzji organu, jest (może być) bardzo długa droga.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jeżeli ja błądzę to razem ze mną większość tego kraju. Poszukaj sobie na BIP-ach projektów dla leśniczówek lub budynków gospodarczych. Pozwolenia udzielane są na terenach oznaczonych na mapach jako Ls, w opisach technicznych wpisane, że obikt zlokalizowany będzie na terenie leśnym. Pewnie dla wszystkich trzeba będzie teraz wystąpić o stwierdzenie nieważności decyzji... Czytając do Twoje posty widać, że masz dużą wiedzę. Niestety czasem uparcie tkwisz przy swoim niczym urzędnik.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Na gruncie leśnym nie można budować musi być „odlesiony”.
I tak jest – za zgodą Ministra Środowiska (lub osoby przez niego upoważnionej) w przypadku kiedy właścicielem lasu jest Skarb Państwa, lub marszałka województwa, w przypadku innych właścicieli lasu (ustawa o ochronie gruntów rolnych i leśnych art.7.2.) – z jednym wyjątkiem, budynek gospodarczy zgodnie z PB art.29.1.13.
Taka zgoda jest obligatoryjna. Tu nie ma sprzeczności, ani wadliwej decyzji administracyjnej. Jest określony tok działania i określone koszty (duże) do poniesienia – o ile nie buduje się obiektów wyłączonych z obowiązku opłat.
Działkę leśną jest bardzo trudno przekształcić w budowlaną w pełni tego słowa znaczeniu – co wcale nie oznacza, że nie ma możliwości zabudowy działek leśnych (większość ośrodków wypoczynkowych tak wybudowano i buduje się nadal).


Przy gruntach rolnych jest inaczej i dużo prościej (i taniej).

To poza tematem.
Wracając do tematu – każdy kij ma dwa końce. Gdyby nie przyjmowano odległości „ewidencyjnej” tylko od drzewostanu, to wiele działek na których rosną drzewa, nie mogło by być zabudowanych – ze względu na odległość 12m od drzewostanu (mając na uwadze przepisy p.poż. jak wcześniej wywodziłeś).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
A dlaczego działki miałyby być niezabudowane gdyby drzewostan wychodził poza granicę ewidencyjną lasu? Zawsze można uzyskać decyzję zezwalającą na wycinkę tych drzew a wręcz należy to zrobić. Jeśli las się "rozpełznie" na działki sąsiednie, a ktoś zaraz przy drzewach wybuduje budynek to co z ochroną przeciwpożarową lasu? Spalą się tylko drzewa na działce i ogień zatrzyma się na granicy działki? Zapis par. 271 w.t. jest zawarty w dziale pt. "usytuowanie budynków z uwagi na bezpieczeństwo pożarowe", a w takim przypadku z tym bezpieczeństwem to chyba jest kiepsko... Niestety geodeci zazwyczaj nie nanoszą drzewostanu na mapkach i tu pojawia się problem, jak zweryfikować odległość od "ściany lasu".

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Odnośnie rzekomej konieczności "odlesienia" dla budynków związanych z gospodarką leśną zamieszczam fragment z odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska na interpelację nr 23020 złożoną przez Ministra Infrastruktury w sprawie możliwości zabudowy zagrodowej na gruntach leśnych:
Zabudową zagrodową są, zgodnie ze wspomnianą wyżej definicją, także budynki mieszkalne, budynki gospodarcze lub inwentarskie w gospodarstwach leśnych. Konsekwencją takiego stwierdzenia jest objęcie tych budynków wymogami ustalonymi w rozporządzeniu, a nie dopuszczenie lokalizacji zabudowy (w tym mieszkaniowej) na gruntach leśnych bez potrzeby uzyskiwania zgody na zmianę ich przeznaczenia. Dopuszczalność ta jest bowiem związana nie z brzmieniem tej definicji(której stosowanie ma ograniczony charakter), lecz ze sformułowaniami zawartymi w definicji lasu, wynikającej z art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 28 września 1991 r. o lasach (Dz. U. z 2005 r. Nr 45, poz. 435, z późn. zm.). Zgodnie z tym przepisem lasem jest także grunt związany z gospodarką leśną, zajęty pod budynki i budowle wykorzystywane na potrzeby gospodarki leśnej. Aby zatem można było zlokalizować zabudowę (w tym mieszkaniową) na gruntach leśnych bez potrzeby uzyskiwania zgody na zmianę ich przeznaczenia, konieczne jest, aby były to budynki i budowle wykorzystywane na potrzeby gospodarki leśnej.. W judo sędziowie orzekli by w tej sprawie ippon.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
fajnie, że zaczynasz dyskutować z samym sobą
w końcu trafiłeś na godnego siebie
staraj się tylko ganiać raz w prawo raz w lewo za swoim ogonem
inaczej skończy się to klasycznym pawiem

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Rozumiem że Twój wpis ma wnieść coś do dyskusji. Czytałem go parę razy i nie widzę za bardzo co. Może jestem za ubogi żeby zrozumieć tak niesamowicie wyrafinowaną wypowiedź, świadczącą o nadzwyczajnej inteligencji a przede wszystkim kulturze. A nie pomyslałeś może, że wiele osób ma problem z zabudową swojej działki ze względu na zbyt bliską odległość od terenów Ls, nie zawsze słusznie kwalifikowanych jako las? Może komuś ta dyskusja będzie pomocna w argumentowaniu swoich racji przy ubieganiu się o pozwolenie na budowę? Trochę kultury jednak by się przydało, choćby takiej jaką prezentuje bajbaga. Można się o coś spierać i nie koniecznie używać inwektyw. Obraziłem Cię w jakiś sposób lub coś złego o Tobie powiedziałem? Jeśli masz coś głupio pisać i obrażać mnie lub innych to nie pisz wogóle. Ciekawe czy np. donCorleone79 uważa moje bieganie w prawo i lewo wraz z puszczeniem, jak to pięknie określiłeś, pawia za bezcelowe.... Edytowano przez _Qba_ (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
jesteś nie ubogi, a przebogaty doszukując się głębi w wypowiedzi, w której jej nie ma,
czytaj wprost, bez filozofowania, powinno pomóc, kontekst chyba jest jasny

co do kultury i inwektyw, to nie wiem jak z tym pierwszym, ale brak drugiego wydaje mi się oczywistym

Ls to nie czarna wołga, na to są przepisy, być może zawiłe, ale są, każdy przypadek może być indywidualnym, więc o złotym środku tu nie można mówić

a co do ippon to rozumiem, że leżysz i kwiczysz, stąd mój wniosek, że Twe posty nie są przemyślane i polemizujesz sam ze sobą - ergo- gonisz własny ogon, stąd ma troska o Twe trzewia

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cały czas widzisz tylko to co chcesz widzieć i wyciągasz z tego własne wnioski – niezbyt zgodne z przepisami i realną rzeczywistością.
Albo nie doczytałeś, albo udajesz, że nie ma dalszego ciągu tej interpelacji.
Wyręczę Cię zatem:

Cytat

Natomiast nie można uznać za gospodarstwa leśne niewielkich działek leśnych o powierzchni od kilkunastu do kilkudziesięciu arów, nabywanych przez mieszkańców miast z zamiarem ich zabudowy budynkiem mieszkalnym, gospodarczym itp., teoretycznie niezbędnymi do prowadzenia gospodarki leśnej na tych działkach.



A o takiej sytuacji tu piszemy. Tu nie można „zakombinować” tak, jak w przypadku zabudowy zagrodowej dla rolników. I to właśnie jest ippon .

I tak na wszelki wypadek – cała ta (opisana) sytuacja dotyczy tylko i wyłącznie terenu na którym nie ma MPZP i obowiązują procedury uzyskania WZiZT.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

Zaloguj się, aby obserwować  

  • Najnowsze posty

    • Dziękuje za wszystkie odpowiedzi. Może doprecyzuję ja sprawa wygląda dokładnie. Nie ma murku ogniowego. Jest ściana rozgraniczająca poszczególne posesje i dachy łączą się prawie na jednym poziomie. Kiedyś to był budynek komunalny i remontowali te dachy jak chcieli. Po wykupieniu jednego segmentu w kamienicy postanowiłem wyremontować dach i to zrobiłem.  Jest to dach dwuspadowy. Po jednej stronie ekipa wjechała 50 cm na dach sąsiedniej posesji bo tak było zrobione opierzenie za czasów ZGK, na krokwi sąsiedniej posesji. Drugie łączenie po tej samej stronie, ale na drugim spadzie wykonano na murze rozdzielającym posesje i wykonano opierzenie. Po drugiej stronie stare opierzenie, łączenie dachów było wykonane na  krokwi po mojej stronie, która jest 30 cm od ściany rozgraniczającej posesje i ekipa zakończyła remont na tej krokwi pozostawiając 30 cm starego dachu??? Właściciel firmy twierdzi, że nie można zakończyć dachu na murze rozgraniczającym bo dachy muszą się łączyć na krokwi. Albo po mojej stronie, albo po stronie sąsiada. Wydaje mi się to dziwne.
    • Witam, Moje pytanie jest troche inne, chodzi o fakt czy zwyczajnie zmiesci nam sie dom, ktory juz mamy wypatrzony( projekt nizej) Dom ma wymiary okolo 19x 15m. Sama działka natomiast ma okolo 8 arów budowlanych (+ okolo 40 arow rolnych,(( na to chwile brak mozliwosci przekrztlcenia, wiec odrazu odpada wykorzystanie rolnej na ta chwile)) Czy dom ktory checmy koniecznie umiescic na tej dzialce zmiesci isie?( Uwzgledniajac studnie szambo i inne media konieczne na budowlanej) Nie ukrywam iz chcemy to zrobic  jak najszybciej wiec opcje sadowe lub pisemne wolimy uniknac. Dodam iz na zalaczaonym  rysunku polorzenia dzialki, jest droga obok i nad budynkiem gospodarczym do jednej dzialki 524 ,525 i obok drugiej sasiadujacej. Nasza  ma byc ta wieksza 525. Zrzut z góry Zdjecie Ogólne DANE OGÓLNE Pow. użytkowa191,1 m2 Pow. garażu40,91 m2 Pow. zabudowy *197,92 m2 Pow. podłóg (bez garażu)209,23 m2 Powierzchnia całkowita336,46 m2 Kubatura brutto1025 m3 Wysokość w kalenicy7,4 m Powierzchnia dachu289 m2 Kąt nachylenia dachu35 stopni   https://www.fotosik.pl/zdjecie/03722b09800516f7    
    • hihi - a to dopiero filozofia - otóż murek - taki ogniowy (graniczny) na dachu, jaki by nie był (łącznie zkominem) - jest elementem dachu, jest przecież kryty, ofasowaniem zazwyczaj, a czasem np. dachówką - i jest czasem wspolny, czasem nie dla sąsiednich dachów. A więc łączy dachy, jest swoistym "zwornikiem" dachów sąsiednich a zarazem ich częścią. Podobnie jak jaskółka, okno dachowe, czy np wyłaz albo cokolwiek na dachu! To też części dachu.   Jak jest projekt dachu, to murki ogniowe, attyki itp są jego częścią - miły Panie bajbaga  - nie ma co dzielić włosa na czworo 
    • Można.     Można - jeśli mur rozgraniczający posesje nie jest murem oddzielenia ppoż, a w przypadku zabudowy jednorodzinnej (w tym w szeregowej) tak może być.   Jednak: to sugeruje, że ta zabudowa jest wielorodzinną, tak więc wymagane jest oddzielenie ppoż - i nijak nie da się na niej wykonać łączenia dachów (bo wystaje ponad dach).
    • Rzecz skandaliczna i niebezpieczna. Do tego nie trzeba nawet znajomości przepisów budowlanych, wystarczy minimum myślenia.
  • Popularne tematy

  • Doradcy redakcyjni i firmowi

×