Skocz do zawartości

Który projekt będzie tańszy w budowie


Recommended Posts

Witam wszystkich!
Dołączam do grona optymistów.
Obecnie spłacam jeszcze kredyt za działkę budowlaną ale przymierzam się już do wyboru projektu.
Myślę o budowie domu za maksymalnie 250 000 zł i na taką też kwotę będę brał kredyt. Region małopolski, bo pewnie ma to znaczenie przy wycenach materiałów i robocizny.
Mam wybrane wstępnie 2 projekty:
1 to http://www.horyzont.com/projekt-domu/pokaz/bartek/0/37#top
a
2 to http://gotowe-projekty-domow.pl/ac_lucjan_g1.htm

Jak myślicie, który z tych domów będzie tańszy w budowie ? Obydwa mają podobną powierzchnię, dach czterospadowy, bez piwnic, prosty obrys budynku.. projekt 2 wydaje się być droższy z wyglądu ale z drugiej strony nie ma poddasza użytkowego. Jakie jest wasze zdanie ?

Dodam tylko, że czytałem trochę na forach o tych projektach i kosztorysy są trochę wygórowane. Do tego oczywiście jestem skłonny do zmian w projektach, np mniej wyskoich przeszkleń (jak w projekcie 2), brak kominka, tańsze materiały niż te podane w projekcie.
Pracuje w branży budowlanej jako handlowiec więc mam trochę znajomości w hurtowniach budowlanych jak i wśród wykonawców. Do stanu surowego zamkniętego wraz z instalacjami chciałbym korzystać z usług jakiejś zaprzyjaźnionej, dobrej i taniej ekipy lub po prostu np murarza "na czarno". Z kolei całą wykończeniówkę jestem w stanie zrobić sam z pomocą rodziny.

Wracając do pytania - Jak myślicie, który z tych domów będzie tańszy w budowie ?
Proszę o poradę Was, jako zaprawionych już trochę w temacie budowy domu i ponoszonych kosztów.
Pozdrawiam
Link do komentarza
Lucjan - masz 17,7m x14,7 - a widzę jedną ścianę nośną czyli rozpiętość powyżej 7m..jak betonowy strop to dość drogo cię wyniesie.

Szybki obrys fundamentu: 0,60m x 1,2m x17,7m x 3 (długość) 0,60m x1,2m x 14,7 x 2(szerokość) -wyjdzie ci prawie 60m3 betonu -możesz odjąć na chudziak 10cm i zrobić same ławy a resztę z bloczka pociągnąć..

Sam beton lany przy cenie 250 zł/m3 bez pompy wyniesie cię 15000 zł, + stal+robocizna a to tylko sam fundament.

Materiały na ścianę suporeks lub Leier ok 50 zł/m2 ściany nośnej..

Link do komentarza
Cytat

Lucjan - masz 17,7m x14,7 - a widzę jedną ścianę nośną czyli rozpiętość powyżej 7m..jak betonowy strop to dość drogo cię wyniesie.

Szybki obrys fundamentu: 0,60m x 1,2m x17,7m x 3 (długość) 0,60m x1,2m x 14,7 x 2(szerokość) -wyjdzie ci prawie 60m3 betonu -możesz odjąć na chudziak 10cm i zrobić same ławy a resztę z bloczka pociągnąć..

Sam beton lany przy cenie 250 zł/m3 bez pompy wyniesie cię 15000 zł, + stal+robocizna a to tylko sam fundament.

Materiały na ścianę suporeks lub Leier ok 50 zł/m2 ściany nośnej..



Dzięki za odpowiedź, widzę że masz pojęcie o czym piszesz.
Ok załóżmy, że fundamenty wychodzą drogo, ale może pozostałe koszty budowy są niższe w porównaniu do drugiego projektu ? W końcu ten jest typowo parterowy, a tamten z użytkowym poddaszem i trochę większej powierzchni użytkowej.
Jak uważasz ?

Cytat

Szukasz kogoś, kto wybudował obydwa? icon_eek.gif



Nie szukam kogoś kto wybudował obydwa. Czytając wasze forum widzę, że większość z Was ma rozeznanie w kosztach budowy i po projekcie możecie mniej więcej powiedzieć, który wydaje się być tańszy. Edytowano przez 12michal (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
A byłem prawie pewien, że odpiszesz że tańszy będzie projekt 2 - Lucjan heh.
Tak "na chłopski rozum" wydaje się, że powinien być sporo tańszy choćby ze względu na mniejszą powierzchnię i tylko jeden poziom czyli, że jest to dom parterowy.
Mógłbyś rozwinąć swoje zdanie i jakoś to uzasadnić, ponieważ ja jestem jeszcze trochę zielony w temacie budowy domu i ponoszonych kosztów.
Link do komentarza
odpowiem ci tak: - nie wiem który będzie tańszy - ale przecież autorzy projektów podają te dane na stronie
ceny dla SSZ: Bartek - 210tys, Lucjan - 167800, - wiadomo żę można wybudować to taniej systemem gospodarczym, ale daje jakiś pogląd porównawczy co do kosztów.

Jak szukasz domu taniego w budowie, to musi mieć prostą zwartą bryłę,nie może mieć żadnych udziwnień w postaci wykuszy,lukarn itp, prosty dach najlepiej dwuspadowy (taki wyjdzie najtaniej) - to tak na szybko...
Link do komentarza
Przy lucjanie masz sporą rozpietość dachu- powyżej 12m
Możesz zamówić dach prefabrykowany drewniany ale 14m zmienia postać sprawy i musisz zrobić konstrukcje dachu z kratownic i drewna cena rośnie... z 55 tys zł by kosztował
Dodatkowo ilość ścian nośnych i fundamentów, i ja bym nie wierzył w cenę 167tys zł, chyba że SSO.

w bartku łatwiej oprzeć strop ale ma spieprzony dach moim zdaniem. chyba że zlikwidujesz ten wycinek z wyjsciem na taras ale zmieni ci się układ pomieszczeń
Link do komentarza
Witam!
Lucjan będzie tańszy jak strop wykonasz w technologii drewnianej. Odpadają Ci schody za kilka tys oraz wykańczanie poddasza oraz siebie. Ale znowu Lucjan posiada więcej okien oraz bardziej skomplikowany dach . Także żaden z tych projektów nie jest prosty ani tani w budowie...ale...trzeci projekt-rewelacja.Jak bym miał budować drugi raz to właśnie taki dom bym wybudował icon_smile.gif Edytowano przez bigis (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

Chodzi mi o kwestie finansowe ! Szukam praktycznego i ładnego projektu bo nie chcę potem żałować, ale kwestie finansowe są równie ważne jak nie ważniejsze



jak dla ciebie priorytetem są kwestie finansowe, to sortuj projekty pod kątem kwot SSO lub SSZ jaki zazwyczaj jest podawany na stronach...zawsze to jakiś punkt zaczepienia...z tych projektów wybierz taki który ci się najbardziej podoba...

Cytat

Oby tylko znalazł ekipę, która mu ten strop zrobi. My mieliśmy problem.



podejrzewam że miałbym problem znaleźć ekipę która zrobi mi strop inny niż żelbetowy...icon_biggrin.gif
nie słyszałem żeby ktoś robił np. terivę albo kleina...czasami ktoś w parterówce robi drewniany strop, ale najczęściej jest żelbetowy i nie ma problemu żadnego ekipę znaleźć
Link do komentarza
Jak ktoś twierdzi, że dach płaski będzie droższy bo deskowanie i PAPA.... to proszę zrezygnuj z tego wykonawcy icon_smile.gif Albo spytaj się go ile kosztuje drewno na więźbę i dachówka wraz z akcesoriami , boazeria na nadbitkę( lub podbitkę), orynnowanie, ocieplenie poddasza...a o robociźnie min 65 zł za m2 ( super cena) nie wspomnę.
Buduj to co do Ciebie najbardziej przemawia i z wykonawcą który jest uczciwy i rzetelny. A nie z takim co to mówi jaką inwestycję jemu jest wygodniej wykonać.
Pozdrawiam Edytowano przez bigis (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

podejrzewam że miałbym problem znaleźć ekipę która zrobi mi strop inny niż żelbetowy...icon_biggrin.gif
nie słyszałem żeby ktoś robił np. terivę albo kleina...czasami ktoś w parterówce robi drewniany strop, ale najczęściej jest żelbetowy i nie ma problemu żadnego ekipę znaleźć



Chyba nie dokońca tak jest jak mówisz. Rzeczywiście nie zaskoczyłam w porę, że to parterówka. Kilkoro naszych znajomych ma parterówki i stropy mają drewniane z płyt osb. I u nas najczęściej w parterówkach są drewniane stropy. My mamy dom z poddaszem, w projekcie strop żelbetowy i mieliśmy straszny problem, żeby znaleźć ekipę, która chciałaby ten strop zbroić. W dolnośląskiem te stropy występują naprawdę bardzo rzadko. Praktyka jest taka, że jest problem z wykonawcą i stropy te przeprojektowywane są na terivę.
I takie propozycje dostawaliśmy. Z 12 ekip tylko 2 podjęły temat stropu żelbetowego. A cena jak po zażyciu psychotropów...
Link do komentarza
Cytat

Chyba nie dokońca tak jest jak mówisz. Rzeczywiście nie zaskoczyłam w porę, że to parterówka. Kilkoro naszych znajomych ma parterówki i stropy mają drewniane z płyt osb. I u nas najczęściej w parterówkach są drewniane stropy. My mamy dom z poddaszem, w projekcie strop żelbetowy i mieliśmy straszny problem, żeby znaleźć ekipę, która chciałaby ten strop zbroić. W dolnośląskiem te stropy występują naprawdę bardzo rzadko. Praktyka jest taka, że jest problem z wykonawcą i stropy te przeprojektowywane są na terivę.
I takie propozycje dostawaliśmy. Z 12 ekip tylko 2 podjęły temat stropu żelbetowego. A cena jak po zażyciu psychotropów...



Etka, a u nas na Górnym Śląsku jest to bardzo powszechne, znam wielu wykonawców, co latami pracuje a jeszcze nigdy np terivy nie robiło....podstawa to strop żelbetowy.
Dużo ludzi buduje systemem gospodarczym i we własnym zakresie szałuje,zbroi i zalewa..teraz trochę się to zmienia, ale jeszcze jakiś czas temu było to bardzo powszechne.....
dla mnie to taka regionalna specyfika z której nawet nie zdawałem sobie sprawy icon_biggrin.gif
Link do komentarza
Cytat

Etka, a u nas na Górnym Śląsku jest to bardzo powszechne, znam wielu wykonawców, co latami pracuje a jeszcze nigdy np terivy nie robiło....podstawa to strop żelbetowy.



A u nas większość wykonawców nigdy nie robiło monolitu. A projekt mamy z Myślenic. Więc coś w tym jest. icon_biggrin.gif
Link do komentarza
  • 1 miesiąc temu...
12michał a co powiesz na ten projekt:
http://www.wybieramydom.pl/projekty_domow/...onecznej-2.html
Prosta bryła,dom parterowy,żadnych schodów,funkcjonalny układ pomieszczeń,na pewno minus to dach,duży kopertowy,dużo odpadu dachówki,fundamenty też będą kosztowały.Ale domek jest piękny.My z żoną zdecydowaliśmy się na ten projekt,może jk wszystko się ułoży to od wakaci coś zaczniemy działać.Pozdrowienia dla wszystkich budujących.Marcin.
Link do komentarza
Cytat

Chodzi mi o kwestie finansowe ! Szukam praktycznego i ładnego projektu bo nie chcę potem żałować, ale kwestie finansowe są równie ważne jak nie ważniejsze


To nie szukaj, tylko spisz sobie czego oczekujesz od swojego domu i idź do fachowca, niech Ci zaprojektuje.
Pomyśl, z której strony chcesz taras, jaki układ kuchni, jadalni, jaki salon, gdzie wyjście na taras, jakie sypialnie i ile to wszystko ma mieć m2 pojedynczo. Zsumuj i reorganizuj. Weź pod uwagę rozpiętość ścian nośnych przy poddaszu użytkowym /np przy terrivie zapłacisz sporo drożej za belki pow 5m i pon bodaj 2,4/

Wychodzi to niewiele drożej niż zakup gotowego, do którego trzeba dokoptować resztę dokumentacji.
Link do komentarza
Cytat

To nie szukaj, tylko spisz sobie czego oczekujesz od swojego domu i idź do fachowca, niech Ci zaprojektuje.


nie idź, proszę Cie...

Cytat

Pomyśl, z której strony chcesz taras


nieprawda
poczytaj to o ustawieniu domu i dylematach
"Osoby lubiące przebywać na świeżym powietrzu powinny dobrze przemyśleć usytuowanie tarasu. Nie warto kierować się zasadami ogólnymi, typu: coś powinno być od strony południowej, a coś innego od północnej. Lepiej zaufać własnym upodobaniom."
też tak samo mam i nie żałuję
artykuł cały
https://budujemydom.pl/budowlane-abc/reportaze/a/14379-dom-daggulki
Cytat

Wychodzi to niewiele drożej niż zakup gotowego,



nieprawda - indywidualny nie jest tani - średnio 3-4 razy droższy
Ja kupiłem gotowy - dłużej budowałem, łaziłem, i zmieniałem
Link do komentarza
No i się muszę nie zgodzić.

"Nie warto kierować się zasadami ogólnymi, typu: coś powinno być od strony południowej, a coś innego od północnej. Lepiej zaufać własnym upodobaniom."

Nie napisałam, żeby kierować się zasadami. Miałam na myśli tylko to , żeby przemyśleć, gdzie w/g inwestora będzie dla niego i jego rodziny wygodnie i praktycznie. I nie chodziło mi wyłącznie o taras, ale ogólnie o całość domu. Podałam przykłady do zastanowienia. Ja również mam tak samo, znaczy gdzie mi wygodniej - taras od wschodu. Ideałem byłoby od północnego zachodu / w upalny dzień cień a wieczorkiem ciepełko od ostatnich promieni słonecznych, ale byłoby od strony drogi/

Robiłam projekt indywidualny i wyszedł mnie jakieś 500 zł więcej niż gotowy ze zmianami. 7 lat temu to było 3500zł.

Koszt gotowego wtedy opiewał na jakieś 2000-3000
Link do komentarza
Cytat

Robiłam projekt indywidualny i wyszedł mnie jakieś 500 zł więcej niż gotowy ze zmianami. 7 lat temu to było 3500zł.

Koszt gotowego wtedy opiewał na jakieś 2000-3000



mój w 2002 roku indywidualny - 7000zł
gotowy - 1000zł - a z racji że późno i długo szedł - dostałem go za 500
Późniejsze zmiany - piwnica doprojektowana, zmiana łazienki, pomieszczeń, wysokości okien, zamiany drzwi z kibla prosto na salon na całkowitą zmianę kibla.....
Ślepa łazienka - jest dzisiaj w pokoju z oknem do wietrzenia itd, itp
1000zł
Za zgodą pracowni która stworzyła niedopracowany oryginał..... Edytowano przez bobiczek (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Toś bobiczek popłynął z projektem...

My właśnie przez piwnicę robiliśmy indywidualny, ale i tak nie ominą mnie dodatkowe koszty przeprojektowania. Na etapie projektu Duży nie chciał się zgodzić na 2 łazienki /piwnica i góra/ i toaletę, a później sam kazał mi wytyczyć fundament pod sciany łazienki w piwnicy i przenieść jedną łazienkę na "przy kuchni". Poszła za razem zmiana elewacji, bo inne ustawienia okien i wielkość. No i sama z siebie wyszła toaleta dla gości. Będzie jazda...
Link do komentarza
Cytat

Toś bobiczek popłynął z projektem...


no właśnie że nie popłynąłem
zrezygnowałem z indywidualnego za 7000zł
Kupiłem gotowy - kosztował 500
Zmiany dla mnie - które chciałem - 1000
I za 1500 - miałem to co chciałem


Cytat

My właśnie przez piwnicę robiliśmy indywidualny, ale i tak nie ominą mnie dodatkowe koszty przeprojektowania. Na etapie projektu Duży nie chciał się zgodzić na 2 łazienki /piwnica i góra/ i toaletę, a później sam kazał mi wytyczyć fundament pod sciany łazienki w piwnicy i przenieść jedną łazienkę na "przy kuchni". Poszła za razem zmiana elewacji, bo inne ustawienia okien i wielkość. No i sama z siebie wyszła toaleta dla gości. Będzie jazda...



więc jak to - indywidualny i potrzebuje zmian kosztownych?
nie zrozumiałem

Link do komentarza
Cytat

no właśnie że nie popłynąłem
zrezygnowałem z indywidualnego za 7000zł
Kupiłem gotowy - kosztował 500
Zmiany dla mnie - które chciałem - 1000
I za 1500 - miałem to co chciałem


Kłania się czytanie ze zrozumieniem icon_redface.gif

Cytat

więc jak to - indywidualny i potrzebuje zmian kosztownych?
nie zrozumiałem


No tak. Bo zmiany wyłaziły po kolei, jak już działaliśmy na budowie, ze 2 do 4lat po projekcie...a że to kolejny roczek a dopiero SSO, to diabli wiedzą jak to się wszystko skończy.
Link do komentarza
Echhh... zaś nie tak.
Trza mi iść chyba spać, bo już nieskładnie piszę. Czytanie ze zrozumieniem to mnie się kłania nie Tobie, przeca się zaczerwieniłam pod cytatem niii?

A projektant zaprojektował, to co chcieliśmy dokładnie, ale nam się dłuuugo po odbiorze projektu koncepcje zmieniły.
Znaczy w końcu postawiłam na swoim z 3-ma łazienkami, a Duży z przeniesieniem łazienki z części sypialnej bliżej wszelkich instalacji wodnych /kuchnia, CO, kominek grzewczy/

Całe zamieszanie niestety z tego powodu, że projekt i papiery robiliśmy w grudniu, tuż przed zmianą przepisów w bodaj 2006r. Tak to jest jak się robi na łapu-capu. Po prostu zabrakło nam czasu na dokładniejsze analizy i przemyślenia. A życie daje nam nowe alternatywy i budowa w tak długim czasie kusi do wprowadzania zmian.
Link do komentarza
Cytat

Echhh... zaś nie tak.

Całe zamieszanie niestety z tego powodu, że projekt i papiery robiliśmy w grudniu, tuż przed zmianą przepisów w bodaj 2006r. Tak to jest jak się robi na łapu-capu. Po prostu zabrakło nam czasu na dokładniejsze analizy i przemyślenia. A życie daje nam nowe alternatywy i budowa w tak długim czasie kusi do wprowadzania zmian.



zgadzam się
M0oje zmiany powstawały - w trakcie przebywania, łażenia, oceniania i próbowania
Dlatego zawsze - jak jest temat "budować szybko" - odradzam
Wolno
Wolniej czasami - przemyśleć - pozmieniać
I tak lepsze niż mieszkać w niezadowoleniu




Cytat

A projektant zaprojektował, to co chcieliśmy dokładnie, ale nam się dłuuugo po odbiorze projektu koncepcje zmieniły.


jasne
zrozumiałem
trzeba porządnie przemyśleć swoje wizje - zanim się odwiedzi indywidualnie projektanta
ok
ja właśnie tak miałem - poszedłem - krzyknął cenę - podparł się kilkoma nagrodami w konkursach....
No i zrezygnowaliśmy icon_biggrin.gif
Link do komentarza
Cytat

Wolniej czasami - przemyśleć - pozmieniać
I tak lepsze niż mieszkać w niezadowoleniu


I tak nigdy nie wiesz, co będzie dobre za 10 lat. Zmiana trybu życia, pracy, dorastające dzieci powodują ciągłe zmiany naszych potrzeb. A co za tym idzie inne są oczekiwania co do miejsca w jakim przyszło nam mieszkać. Ot i tyle.
Link do komentarza
Cytat

12michał a co powiesz na ten projekt:
http://www.wybieramydom.pl/projekty_domow/...onecznej-2.html
Prosta bryła,dom parterowy,żadnych schodów,funkcjonalny układ pomieszczeń,na pewno minus to dach,duży kopertowy,dużo odpadu dachówki,fundamenty też będą kosztowały.Ale domek jest piękny.My z żoną zdecydowaliśmy się na ten projekt,może jk wszystko się ułoży to od wakaci coś zaczniemy działać.Pozdrowienia dla wszystkich budujących.Marcin.



Witam. Temat się rozwinął - to cieszy heh

marcinm1384 - ten projekt jest bardzo fajny !! Też nad nim myślałem, ale ostatnio zdałem sobie sprawę, że ani tamtych dwóch ani tego nie uda mi się wybudować za 250 tys na gotowo, do zamieszkania.

Teraz mam dwóch innych faworytów:
http://www.archipelag.pl/projekty-domow/emi/
i
http://www.z500.pl/projekt/z202,Funkcjonal...-od-frontu.html

Trochę mniejsze, tańszy dach - powinno się udać, co myślicie ?
Link do komentarza
Cytat

Jak chcesz taniej, to na pewno drugi projekt.
Tylko pytanie, czy chcesz na pewno być bez garażu...przynajmniej przez jakiś czas.



Ten drugi właśnie ma garaż, czy aby nic Ci się nie pomyliło ?icon_smile.gif

Cytat

12michal-bardzo fajne projekty i w tych 250 tys. powinieneś się zmieścić bez większych problemów (oczywiście robiąc systemem gosp.
Pozdrawiam!
P.S. ten drugi projekt przypadł mi bardziej do gustu icon_smile.gif



Dzięki. Też bliżej mi do tego drugiego, ale z kolei pierwszy nie ma garażu, do tego mniejsza powierzchnia zabudowy, mniejsza kabatura i mniejsza powierzchnia dachu, więc byłby tańszy w budowie.
Oj mam dylemat
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Ja też muszę, ale jak się pomyśli i odpowiednio przygotuje - to nie jest to takie upierdliwe... Właśnie spakowałem trzy worki (plastik, papiery i te niesegregowalne) i wiadereczko na bio... Spacerek na śmietnik i - załatwione... wiadereczko umyte, suszy się i zaraz wróci do szafki, w którym stoją w sumie cztery wiadereczka po 28 litrów pojemności... Zupełnie wystarczają na tydzień... no, bio trochę częściej, w zależności od zawartości wiadereczka...  
    • Konstrukcja tych pomp IBO FP4 powoduje , że nieco dłużej wytrzymają po wystąpieniu suchobiegu, ale też należy je wyłączyć. Lepiej zastosować dodatkowe urządzenie automatycznie wyłączające pompę po wystąpieniu suchobiegu. Jest ich wiele na rynku ,różnych producentów. np,    https://b2b.omnigena.pl/sterowania-i-zabezpieczenia/1878-opc59-sterownik-5907761103184.html (jeśli pompa ma silnik max 1,3kW)   https://aquatik.eu/14-ibopress-10-sterownik-wylacznik-pompy-hydroforu-suchobieg-ibo-press-10-p-697.html (jeśli pompa ma silnik max 2,2kW)   Można też w ogóle zmienić koncepcję i zamiast dużego zbiornika wybrać układ z pompą głębibową, falownikiem i niewielkim zbiornikiem buforowym. Falownik wyłączy pompę po suchobiegu. Koszt takiego zostawu z całkiem porządną pompą IBO odporną na piach to ok. 2 tys. zł.    
    • 🌟 Kim Jesteśmy? 🌟 Letyro to dynamiczna firma specjalizująca się w produkcji i montażu wysokiej jakości osłon okiennych. Nasze produkty są nie tylko funkcjonalne, ale także stylowe, nadając Twojemu domowi wyjątkowy charakter.   🔧 Co oferujemy? 🔧 Rolety Zewnętrzne: Chronią Twoje okna przed słońcem, zapewniając prywatność i kontrolę nad temperaturą w domu. Moskitiery: Zapomnij o niechcianych gościach w postaci owadów! Nasze moskitiery zapewniają swobodę korzystania z otwartych okien, bez ryzyka inwazji komarów czy much. Bramy Garażowe: Bezpieczne, wytrzymałe i łatwe w obsłudze – nasze bramy garażowe chronią Twój samochód i mienie przed niepożądanymi intruzami. Parapety Wewnętrzne: Dodaj stylu i elegancji do swojego wnętrza dzięki naszym parapetom wewnętrznym, dostępnym w różnorodnych wzorach i kolorach.   Nasza strona www: rolety Rzeszów
    • Niezła gromadka. Ja muszę segregować w mieszkaniu. To dopiero przerąbana sprawa -.-
    • Na starym mieszkaniu miałem meble z Ikea i powiem, że z jakości niektórych naprawdę byłem zadowolony. Ale większość niestety nie przetrwała długo w idealnym stanie.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...