Zestawy: Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Wzór: Czysty Fale Notes Ostre Drewno Kamień Skóra Miód Pionowy Trójkąty
Zaloguj się, aby obserwować  
Obserwujący 0
lukas_

Zaczynamy bydowę - pytania

71 postów w tym temacie
Witam serdecznie icon_smile.gif

Od kwietnia jestem szczęśliwym posiadaczem działki 732 m2 i najwyższy czas aby zacząć coś myśleć o budowie. W przyszłym roku chciałbym ruszyć i załatwić całą dokumentację, wybrać projekt oraz wylać fundamenty.

I teraz mam pytanie od czego zacząć chodzi mi o pozwolenia - co muszę załatwić i gdzie na początek się udać

Wiem że musi być pozwolenie na budowę i przyłącze prądu. Proszę napiszcie kolejność co najpierw i gdzie załatwiać.


0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dzięki za miłe powitanie. Właśnie znalazłem post o podobnej tematyce i mam nadzieję że odpowie na moje pytania. Edytowano przez jedrzeej (zobacz historię edycji)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
no
to i szukać umiesz
o to mi chodziło, ale bałem się pytać, bo to wyższy stopień wtajemniczenia
tym niewielkim gestem spowodowałeś, że wylądowałeś w elitarnym gronie

witaj i pytaj, nie bój się
ino bardziej konkretnie

bo na takie ogólne pytania to albo padły już po tysiąckroć odpowiedzi,
albo nawet nie warto odpowiadać, a zadawanie takich pytań to zwykłe lenistwo
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ok jak narazie to wszystko czytam to mam kompletny mętlik w głowie ale spokojnie jakoś mam nadzieję dam rade.

Szukałem odpowiedzi na moje pytanie ale w złym dziale dlatego napisałem ten post bo nic nie znalazłem. Dopiero później trafiłem w odpowiednie miejsce po napisaniu postu. Edytowano przez jedrzeej (zobacz historię edycji)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
na początek - sprawdzić plan zagospodarowania przestrzennego w gminie, albo chociaż studium jak mają......
I kumpla poszukaj wśród lokalnych włodarzy w Radzie Miasta albo Gminy....
Bo wiesz........
Lubią keke zrobić
Tak jak mnie icon_smile.gif
Było za oknem i z tarasiku....

12887728.jpg
12887722.jpg

Jest za oknem i z tarasiku.....

17879208.jpg
17879138.jpg

Pozdrawiam i witam
2

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
O kurde no ładnie Cię urządzili !!! Masakra
Z tego co wiem to ten teren jest przeznaczony pod budowę domków jednorodzinnych. Jak będę w domu to zrobię skan i zamieszczę mapkę działek.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Teren pod budowę może i tak.
Sprawdź no tylko co tam gmina planuje obok.........
Choć ja miałem gwarancję na papierze - a i tak kolesiowo-polityczny układ pozwolił sobie na późniejsze zmiany jak widzisz.....
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

O kurde no ładnie Cię urządzili !!! Masakra
Z tego co wiem to ten teren jest przeznaczony pod budowę domków jednorodzinnych. Jak będę w domu to zrobię skan i zamieszczę mapkę działek.


Skoro istnieje MPZP to sprawdź czy możesz budować np.dach czterospadowy lub w czarnej dachówce.Zdarza się,że jest narzucony dwuspadowy i jedynie czerwona dachówka jest możliwa icon_smile.gif
Następnie wybierasz projekt zważając na linię zabudowy.
Jeśli wybrałeś projekt zgodnie z MPZP,zbierasz od dostawców mediów warunki dostaw.Po otrzymaniu i z projektem idziesz do architekta,żeby zrobił adaptację,najlepiej z kompletem dokumentów,projektem zagospodarowania itp. Następnie zanosisz do starostwa z wnioskiem o PnB,jakieś 3 miechy.
Po otrzymaniu PnB,odczekujesz 2 tydnie i idziesz z powrotem do starostwa po pieczątkę uprawomocniającą.Teraz możesz działać na działce icon_smile.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Skoro istnieje MPZP to sprawdź czy możesz budować np.dach czterospadowy lub w czarnej dachówce.Zdarza się,że jest narzucony dwuspadowy i jedynie czerwona dachówka jest możliwa icon_smile.gif
Następnie wybierasz projekt zważając na linię zabudowy.
Jeśli wybrałeś projekt zgodnie z MPZP,zbierasz od dostawców mediów warunki dostaw.Po otrzymaniu i z projektem idziesz do architekta,żeby zrobił adaptację,najlepiej z kompletem dokumentów,projektem zagospodarowania itp. Następnie zanosisz do starostwa z wnioskiem o PnB,jakieś 3 miechy.
Po otrzymaniu PnB,odczekujesz 2 tydnie i idziesz z powrotem do starostwa po pieczątkę uprawomocniającą.Teraz możesz działać na działce icon_smile.gif



dokładnie
mnie kazali zrobić czerwoną - choć marzyłem i w kupionym projekcie była zielona
Ale PANI KONSERWATOR ZABYTKÓW tak zadecydowała i już...
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

mnie kazali zrobić czerwoną - choć marzyłem i w kupionym projekcie była zielona


No i dlatego zrezygnowałem z kupna działki w gminie Ornontowice,bo tam też tak stało w MZPM ;)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jutro wszystko sprawdzę jakie mam dokumenty i czy jest MPZP i wszystko dokładnie opisze.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Sprawdziłem wszytko i posiadam następujące dokumenty na obecną chwilę.
1) wypis z rejestru gruntów + wyrys z mapy
2) zaświadczenie w którym napisane jest że ta działka była przeznaczona pod zabudowę przemysłową,składy, magazyny, ( alternatywnie zabudowę mieszkaniową i rzemieślniczą)
I dalej jest napisane że miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego utracił moc z dniem 31 grudnia 2002 roku
3) akt notarialny
4) i jeszcze jeden dokument z sądu z Wydziału ksiąg wieczystych

Dodam jeszcze że na chwilę obecną działka jest zakwalifikowana pod rolną o powierzchni 732 m2
Na mapce na czerwono zaznaczyłem działki które nie są zabudowane moja ma nr 400/12

Musze załatwić prąd, wodę, odrolnienie i pozwolenie na budowę tylko w jakiej kolejności ?

Projekt chciałbym wybrać na końcu bo z tym będzie jak dla mnie największy problem. Mogę powiedzieć tylko, że chcę wybudować domek jednorodzinny z zagospodarowanym poddaszem o powierzchni łącznej ok 170-180 m2 i do tego wolnostojący budynek gospodarczy na dwie bramy garażowe.


DSC01446.jpg




0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Musze załatwić prąd, wodę, odrolnienie i pozwolenie na budowę tylko w jakiej kolejności ?

Projekt chciałbym wybrać na końcu bo z tym będzie jak dla mnie największy problem. Mogę powiedzieć tylko, że chcę wybudować domek jednorodzinny z zagospodarowanym poddaszem o powierzchni łącznej ok 170-180 m2 i do tego wolnostojący budynek gospodarczy na dwie bramy garażowe.


[attachment=11877:mapa1.JPG]


Kolego za mało wiedzy,już nie raz tu radzono nowym budującym aby poczytali sobie trochę literaturę budowlaną icon_biggrin.gif
Po pierwsze od gminy musisz dostać WZ. Następnie musisz dostać zapewnienie dostawy mediów (woda,prąd,kanaliza, gaz) jest to dokument wydawany za darmo.Odrolnienie działki załatwisz z chwilą załatwiania PnB (u mnie jest V klasa ziemi i za odrolnienie nic nie płaciłem). Zanim będziesz się starał o PnB niestety musisz mieć projekt domu ,a jaki projekt to już WZ to Ci powiedzą.Po uzyskaniu pozwolenia na budowę możesz załatwiać prąd i wodę (możesz to zrobić wcześniej tylko za prąd budowlany płaci się opłaty czy się używa czy nie i to nie małe są opłaty więc pośpiech uważam nie wskazany).

Cytat

2) zaświadczenie w którym napisane jest że ta działka była przeznaczona pod zabudowę przemysłową,składy, magazyny, ( alternatywnie zabudowę mieszkaniową i rzemieślniczą)
I dalej jest napisane że miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego utracił moc z dniem 31 grudnia 2002 roku


Trochę to dziwne bo co można zrobić na działce która ma zaledwie 8 ar jaki przemysł,skład czy magazyn icon_eek.gif A co na sąsiednich działkach można budować,to też jest ważne bo jak Ci ktoś rzeźnie za płotem postawi to tylko współczuć zapachów szczególnie latem albo tartak .
A dziwi mnie jeszcze drugie zdanie ,że plan stracił moc itd a co w zamian? Co jest teraz ?
A gdy kupowałeś działkę nie otrzymałeś WZ ,powinien Ci je dać sprzedający.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A co na sąsiednich działkach można budować,to też jest ważne bo jak Ci ktoś rzeźnie za płotem postawi to tylko współczuć zapachów szczególnie latem albo tartak .



ja znam z życia u znajomych lakiernię samochodową
Też jest trudna w codziennym życiu obok
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jeżeli MPZP utracił ważność to rozumiem że go po prostu nie ma na chwilę obecną.
WZ czyli warunki zabudowy tak ? :-)

A w tym rejonie są tylko domki jednorodzinne więc żaden skład, magazyn nie wchodzi w grę bo działki są o podobnej powierzchni.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
nie ma, racja
powinno być studium.....
jego poszukaj - ono Ci prawdę powie
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1. Ta działka nie wymaga decyzji o „odrolnieniu”, bo „zrobił to” nieobowiązujący MPZP – czyli spełniony jeden z warunków na otrzymanie WZiZP.
2. Dostęp do drogi, jak widać istnieje.
3. Dobre sąsiedztwo – na tej działce można zbudować taki (podobny) obiekt, o takim samym przeznaczeniu, który znajduje się na działce sąsiedniej, dostępnej z tej samej drogi.
4. Linię zabudowy określą obiekty istniejące na sąsiednich działkach – też dostępnych z tej samej drogi.
5. Obszar analizy to minimum 3 x szerokość (front) działki, ale nie mniej niż 50m.


6. Jeśli gmina przystąpiła do uchwalenia nowego MPZP, lub przystąpi w trakcie „wydawania” WZiZP, to sprawa przeciągnie się w czasie.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
dziękuję wszystkim za pomoc w poniedziałek pójdę do Gminy i o wszystko zapytam
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

1. Ta działka nie wymaga decyzji o „odrolnieniu”, bo „zrobił to” nieobowiązujący MPZP – czyli spełniony jeden z warunków na otrzymanie WZiZP.


Tu jak mogę to dorzucę coś od siebie. Otóż nie zawsze tak jest,że MPZP z góry odralnia działkę, jak miałem taki przypadek z poprzednią działką był plan, były warunki , działka była przeznaczona pod zabudowę jednorodzinną ale grunt był orny. Jak zaczął (znajomy który kupił działkę ode mnie) starał się o PnB dopiero odrolnili mu działkę.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie wymaga decyzji o „odrolnieniu” – co jest istotne dla otrzymania WZiZP.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jeżeli MPZP utracił ważność to rozumiem że go po prostu nie ma na chwilę obecną.
WZ czyli warunki zabudowy tak ? :-)

A w tym rejonie są tylko domki jednorodzinne więc żaden skład, magazyn nie wchodzi w grę bo działki są o podobnej powierzchni.


Co do MPZP to Ci w gminie odpowiedzą co jest teraz.WZ - warunki zabudowy.
Co do działek to nie mów chop,ja wg studium wybudowalem dom na terenie przeznaczonym pod zabudowę techniczną a na przeciw mojej działki po drugiej stronie drogi asfaltowej teren był przeznaczony pod zabudowę jednorodzinną i co? na przeciw mojej działki (działki pod zabudowę jedn.) wywalili wieżę telefonii komórkowej. Nic nie dały sprzeciwy,pisma do wojewody,starostwa i kto wie gdzie jeszcze, ach cały artykuł można by było o tym napisać.

Cytat

Nie wymaga decyzji o „odrolnieniu” – co jest istotne dla otrzymania WZiZP.


Czyli decyzji nie potrzebuje ale odrolnić będzie musiał.Sorki ,że tak głupio się pytam ale coś dziś mam ciężki dzień do rozmyślania,jakoś myśli mam rozbiegane icon_biggrin.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Trochę na wyrost napisałem „decyzji” – chodzi o zgodę, na zmianę przeznaczenia gruntów rolnych i leśnych na cele budowlane.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
No problem icon_biggrin.gif Zwał jak zwał ,ale wydaje mi się że tą decyzję czy zgodę to on już ma po lekturze wyżej postów autora tematu. Edytowano przez mhtyl (zobacz historię edycji)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zaczynamy bydowę - pytania



A co to jest bydowa?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat



A co to jest bydowa?


To tak specjalnie aby zwrócić szybciej uwagę na nowy temat icon_biggrin.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dotarłem wreszcie do urzędu gminy i dowiedziałem się kilka rzeczy:

1) tak jak pisałem nie ma MPZP, obowiązują WZ. Tak tez dostałem wniosek o ustalenie warunków zabudowy do którego muszę dołączyć
a) dwie kopie map ( do celów opiniodawczych lub projektowych )
b) zapewnienie dostaw wody
c) zapewnienie dostaw energii


Z racji tego ze moja działka znajduję się przy drodze powiatowej muszę złożyć wniosek do Zarządu Dróg Powiatowych o " decyzję o lokalizacji zjazdu i dostępności do drogi publicznej "

i z tym kompletem dokumentów muszę udać się do UG i oczekiwać na decyzję.

Tak więc mapę do celów projektowych już zamówiłem i geodety ( czas oczekiwania ok 30 dni ) jak będę miał mapy to mogę ruszać dalej.


Powoli oswajam się z tematem :-)

0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
No ale do prądu czy tam gazu i wody możesz złożyć już wnioski bo na nie też będziesz czekał. Edytowano przez SRX (zobacz historię edycji)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
No tak ale najpierw muszę mieć mapę do celów projektowych aby załączyć ja przy składaniu wniosku o zapewnienie dostaw wody, prądu ( gazu nie ma )
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Hmm dziwne, ostatnio wypełniałam koleżance wniosek do vattenfalla i nie musiała takiej mapy mieć ... No ale może co firma to inaczej. icon_smile.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tak mi powiedziano w UG, że oni muszą mieć pogląd na mapę. Okaże się jak tam pójdę, ale to dopiero jak będę miał mapkę.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
A masz te wnioski o zapewnienie energii i wody? Ściągnij je sobie z neta i tam masz podane jakie załączniki musisz mieć aby te wnioski złożyć. Bo mapę do cp to chyba do tego wniosku o WZ masz dołączyć, a jeszcze inne mapy potrzebne są do poszczególnych wniosków o zapewnienie.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Mapkę do celów projektowych to ja dawałem architektowi aby naniósł na nią dom i media. Do WZ wystarczy mapa sytuacyjna. Do zapewnienia dostawy wody i prądu żadnej mapki nie dawałem i też za wystawienie zapewnienia dostawy nic nie płaciłem.Do prądu i wody mapki będą potrzebne jak będziesz składał wniosek o przyłącze (ja dawałem ksero mapki do celów projektowych, nie wołali oryginału).
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ok dzięki za odpowiedź. Dziś zobaczę sobie co wymaga moja energetyka i wodociągi. A mapkę do celów projektowych już zamówiłam bo i tak będzie mi potrzebna.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ok dzięki za odpowiedź. Dziś zobaczę sobie co wymaga moja energetyka i wodociągi. A mapkę do celów projektowych już zamówiłam bo i tak będzie mi potrzebna.


Dla mediów starcza kopia (wyrys) mapy zasadniczej. Dostaniesz w powiatowej geodezji za paręnaście złotych.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Hmm dziwne, ostatnio wypełniałam koleżance wniosek do vattenfalla i nie musiała takiej mapy mieć ... No ale może co firma to inaczej. icon_smile.gif



ja akurat mapę musiałem mieć...na pewno topograficzna, a do celów projektowych to już nie jestem pewny...
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Informacja z wodociągów

W celu wydania zapewnienia na dostawę wody i odbiór ścieków należy:

1) Załączyć do wniosku dwie kserokopie mapy (ewidencyjnej, sytuacyjnej, opiniodawczej lub projektowej w skali 1: 500 lub 1:1000). Dodatkowo podmioty będące osobami prawnymi zobowiązane są dołączyć do wniosku kserokopię KRS.

i jest to płatne ale nie wiem jeszcze ile.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dla energetyki (u mnie) jest mniej więcej to samo.
To tylko do projektu zagospodarowania terenu (jako część wniosku o wydanie PnB) wymagana jest mapa do celów projektowych.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Powoli prace idą do przodu dostawy wody zapewnione, warunki zabudowy wypełnione, mapki do celów opiniodawczych i projektowych już mam, decyzja na usunięcie drzewa z działki jest :-) czekam tylko teraz na zapewnienie dostaw energii z energetyki. Wie ktoś ile to trwa od daty złożenia wniosku ?? W wodociągach czekałem ok tygodnia.


0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Na Twoim miejscu rozpoznałbym najpierw sytuację w związku z możliwością występowania płytkow poziomu wód gruntowych (blisko zbiornik wodny). A to może być na przyszłość problem.

Wykonywanie wierceń geotechnicznych przed budową domów jednorodzinnych itd. jest bardzo popularne i wymagane prawem za zachodnią granicą Polski. Każdy po zakupie działki jest obowiązany do wykonania takowych badań celem zapobieżenia wystąpieniu błedów budowlanych, niekontrolowanych osiadań budynków jaki i katastrof budowlanych. Problem ten jest nadal bagatelizowany w naszym kraju co ciągnie za sobą liczne konsekwencje i przeradza radość z posiadania domu w "horror" związany np. z kontaktem wód gruntowych z ławą fundamentową, smród w piwnicy czy nawet przy jej braku.

Praktykuje się wykonywanie wierceń geotechnicznych dla domów niepodpiwniczanych, parterowych na głębokość do 3-4 m p.p.t. (pod powierzchnię terenu) oraz do 6 m p.p.t. dla domów podpiwniczanych. Prawidłowo wykonane wiercenia powinny być w w bardzo szczegółowy sposób opisane litologicznie wraz ze wszystkimi przewarstwieniami i zmianami litologicznymi. Następnym krokiem jest wykonanie np. sondowań dynamicznych w gruntach sypkich czy statycznych w gruntach spoistych. Tego typu dane nanosi się na wykreślany przekrój geotechniczny. Prawidłowo przeprowadzone badania terenowe kończą się analizą w postaci dokumentu. Dokument taki zawiera część tekstową z omówieniem sytuacji i analizą oraz część graficzną z lokalizacją wierceń na rysie geodezyjnym, zaznaczeniem linii przekroju oraz samym ww. przekrojem.

Ważnym czynnikiem poza litologią, sondowaniami czy badaniami laboratoryjnymi napotkanych gruntów wątpliwych jest wykonanie pomiarów zwierciadła wód podziemnych (o ile wystąpiła taka możliwość). Lub jeśli nie dowiercono się do pierwszego poziomu wód (tzw. gruntowych) należy przeprowadzić analizę na postawie danych archiwalnych z innych wierceń wykonywanych na omawianym terenie odnośnie mozliwości wystąpienia kontaktu wód gruntowych np. z ławą fundamentową projektowanego domu. Jeśli taki kontakt będzie przewidziany wprowadza się zalecenia do konstruktora odnośnie sposobu postępowania wraz z zaleceniami. Często w zaleceniach znajduje się wykonanie opaski drenarskiej wokół budynku w celu uniemożliwienia kontaktu wód gruntowych z fundamentem.

Warto pamiętać aby tego typu dokumentacje / ekspertyzy wykonywały osoby posiadające wyższe wykształcenie w dziedzinie geotechniki i hydrogeologii. Nie należy się wahać przed prośbą o przedstawienie np. kserokopii dyplomu ukończenia uczelni, gdzie mamy wtedy czarno na białym kto jaką specjalizację ukończył.

Zachęcam zatem Państwa do wykonywania wierceń geologicznych i geotechnicznych jednak przez wykwalifikowanych specjalistów - geotechników. Osobiście odradzam osoby po ochronie środowiska czy melioracji, gdyż osoby te nie mają pojęcia o własnościach odkształceniowych gruntu potrzebnych w budownictwie.
Edytowano przez Redakcja (zobacz historię edycji)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Krótko - chrzanisz mocno Wać Pan.
Jakie doświadczenie praktyczne dają ukończone studia wyższe ?
Dupy się z poza laborków i wykładów nie wystawiło za uczelnię a się uważa za supermózga.

I jakie to własności odkształceniowe są mi potrzebne do budowy ?

Takie samo zdanie mam zresztą na arcyważne uprawnienia architektów co głupiej belki konstrukcyjnej nie potrafią przeliczyć.

Ciekawe czy jak się nie opłaca składek członkowskich PIIB to się wiedzę traci ?
Bo uprawnienia na pewno. Edytowano przez Draagon (zobacz historię edycji)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
gwoli ścisłości to nie architekt belkę przelicza
wywód Sławek12 nieco filozoficzny, ale w rozsądku się zamyka
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Draagon ... ja czasem zionę , ale jak Ty zioniesz to nie ma co zbierać.... icon_wink.gif icon_biggrin.gif
ależ się swojsko i klimatycznie zrobiło .... icon_lol.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
wywód wywodem - ale mnie akurat wkurza ta reklama na zakończenie prawie każdego jego posta - nowy użytkownik, wypadałoby wpierw zapoznać się z regulaminem forum....
:ban:
od razu dodam - już pozgłaszałem te posty w których są namiary... icon_evil.gif Edytowano przez adiqq (zobacz historię edycji)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
a ja zaraz zadzwonię
zróbmy to razem....

albo jeszcze trochę poczekam...
tak do północy
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  
Obserwujący 0