Skocz do zawartości

ile biorą wykionawcy w waszych rejonach?


Recommended Posts

U nos biorą dużo ..dlatego robię sam - u siebie ...mało nie biorę , no ale coś za coś icon_mrgreen.gif
...a obcy hmmm.gif jeszcze żaden nie wziął więcej niż mu dałem icon_rolleyes.gif .

ps. a na poważnie - to pytanie w stylu :


Zastanawiam się za ile u Was można :

-zjeść coś na mieście
-ubrać dziecko (ładnie) 11 lat - chłopiec
-dojeżdżać do pracy /mc
-upić się

...można by długo

Pozdrawiam

Link do komentarza
Cytat

zastanawiam się ile biorą u was za wykonanie poniższych robót :
- wykonanie prac ziemnych
- fundamentów
- m2 stanu surowego
- wykonanie stanu deweloperskiego
- stanu pod klucz

proszę o wypowiedź jedynie zainteresowanych i chętnych do pozytywnych wypowiedzi


pozdrawiam
Marek Kos



pytanie jak dla mnie bez sensu....bo żaden z kandydatów na wykonawców nie powie ile chce za m2 murowania bez zobaczenia projektu, praktycznie wszyscy podają kwotę za całość z rozbiciem na etapy. A jak ci poda kwotę bez oglądania czegokolwiek, to taka z kosmosu....
ceny za stan deweloperski i stan pod klucz to ten sam temat - bez onkretnego projektu to możesz sobie co najwyzej.....sam sobie dopisz...
zresztą r-32 już ci dobrze napisał....
jeśli interesują cię ceny robocizny, to tutaj masz trochę danych
https://budujemydom.pl/zakupy-i-budzet/stawki

nie obraź się, ale zakładasz dużo tematów i zadajesz pytania...hmm...głupie?!?
ano dlatego, że gdybyś wpierw się trochę rozejrzał po forum i stronie BD, trochę poczytał, to nie zadawałbyś większości z nich...
Link do komentarza
Cytat

U nos biorą dużo ..dlatego robię sam - u siebie ...mało nie biorę , no ale coś za coś icon_mrgreen.gif
...a obcy hmmm.gif jeszcze żaden nie wziął więcej niż mu dałem icon_rolleyes.gif .

ps. a na poważnie - to pytanie w stylu :


Zastanawiam się za ile u Was można :

-zjeść coś na mieście
-ubrać dziecko (ładnie) 11 lat - chłopiec
-dojeżdżać do pracy /mc
-upić się

...można by długo

Pozdrawiam


'dziękuje za wypowiedź
Link do komentarza
Cytat

U nos biorą dużo ..


No niestety taka jest prawda.Zmuszony byłem do szukania ekipy z Polski,trafiłem na fajną,zgraną,fachową i nie drogą ekipę spod Radomia.Narazie mam stan 0 ale jestem zadowolony i ekipę polecę każdemu icon_smile.gif
Cena to 38tys.zł za SSO z pełnym dachem,gdzie u nas czyli na Śląsku bez 50tys.zł nie ma co podchodzić ;) Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

Jeśli będziesz zadowolony na kolejnych etapach budowy to proszę o kontakt do tej ekipy! icon_smile.gif
a i jaki metraż twojego domku będzie ?


Szczegóły domku w dzienniku poniżej,pow.użytkowa to 118m2.
Z ekipy raczej będę zadowolony,sprawdzałem przed budową u trzech inwestorów u których budowali i żaden nie miał zastrzeżeń icon_smile.gif
Kierbud odbierający płytę przed zalaniem stwierdził,że rzadko widzi się tak ładną robotę i mówił o ekipie w samych superlatywach icon_smile.gif
Link do komentarza
Cytat

powiem szczerze fajny projekt! a wprowadziłeś jakieś zmiany?


Główną zmianą było przeniesienie kuchni obok salonu i powiększenie pomieszczenia gospodarczego ponieważ będzie tam pralnia,reszta to zmiany kosmetyczne.
Link do komentarza
Cytat

zmiany miałeś wliczone w cenę standardowego projektu? i czy jesteś zadowolony z firmy projektowej?


Oczywiście trzeba było robić adaptację w biurze architektonicznym,tam także przekonstruowano mi tradycyjne fundamenty na płytę fundamentową a projektant jest moim Kierbudem icon_smile.gif
Także jestem zadowolony z architekta i projektanta icon_smile.gif
Jeśli chodzi o firmę projektu gotowego to Horyzont też jest ok.Projektują tam nowoczesne i ciepłe domki icon_smile.gif
Link do komentarza
Cytat

Oczywiście trzeba było robić adaptację w biurze architektonicznym,tam także przekonstruowano mi tradycyjne fundamenty na płytę fundamentową a projektant jest moim Kierbudem icon_smile.gif
Także jestem zadowolony z architekta i projektanta icon_smile.gif
Jeśli chodzi o firmę projektu gotowego to Horyzont też jest ok.Projektują tam nowoczesne i ciepłe domki icon_smile.gif



przejże sobie ich projekty! mam upatrzone ale może coś mi wpadnie nowego w oko!
Link do komentarza
Cytat

zapomniałem dodać - że jak zbierasz na Franka Sinatrę - to napisz to wprost.....wtedy mniej się będą czepiać icon_biggrin.gif



ja odpuszczam ... nie moja bajka .... icon_biggrin.gif icon_wink.gif

Cytat

Nie jest nigdzie powiedziane,że dobra,dokładna robota musi kosztować kosmos ;)



pewnie, że nie .... ale tanie dobre ekipy z polecenia mają zajęte terminy het do przodu ...
jeśli ekipa jest tania i mówi, że jest dobra a jest z ogłoszenia a nie z polecenia - to jest to ryzyko dla inwestora ...

Cytat

To Myśmy inwestorzy tak rozbestwili wykonawców icon_smile.gif



nie przesadzaj .... coraz więcej jest wiedzy wśród inwestorów , coraz rzadziej funkcjonuje powiedzenie "bedzie pani zadowolona" .... więc wykonawca też nie ma lekko z nami - inwestorami ...
a jak jest dobra ekipa to często się ceni ....
ponadto powtórzę:
tanie dobre ekipy z polecenia mają zajęte terminy het do przodu ...
bo działają na zasadzie poleceń....

więc inwestor musi się naprawdę napocić, żeby znaleźć ekipę i nie wpaść w goowno ...



i dlatego nie dziwię się , że woli dopłacić i wziąć droższą ekipę z polecenia niż brać taniego nie wiadomo kogo tudzież czekać 3 lata na termin ...
to , że Tobie się udało nie znaczy że każdemu się uda ....
Link do komentarza
Cytat

a jak jest dobra ekipa to często się ceni ....
ponadto powtórzę:
tanie dobre ekipy z polecenia mają zajęte terminy het do przodu ...
bo działają na zasadzie poleceń....


To prawda ale zależy także w jakim rejonie dana ekipa operuje np.u nas buduje się sporo i znalezienie dobrej i taniej ekipy,która ma wolne terminy to nie lada sztuka.W rejonach np.wschodniej Polski jest inaczej.Co prawda ja swoją ekipę znalazłem już na początku roku a wiem,że na przyszly rok gość ma już dwie budowy w planie a moja trzecia ale do rozpoczęcia jako pierwsza icon_smile.gif
Ja zacząłem szukać ekipy na rok przed planowanym rozpoczeciem a ode mnie do domu mają ponad 200km ;) Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Cytat

To prawda ale zależy także w jakim rejonie dana ekipa operuje np.u nas buduje się sporo i znalezienie dobrej i taniej ekipy,która ma wolne terminy to nie lada sztuka.



no więc sam siebie teraz popraw, że nie ma uogólniać słowami:

Cytat

Nie jest nigdzie powiedziane,że dobra,dokładna robota musi kosztować kosmos ;)
To Myśmy inwestorzy tak rozbestwili wykonawców icon_smile.gif



jeden znajdzie , inny choćby na rzęsach stawał tanio nie załatwi...
Link do komentarza
Cytat

no więc sam siebie teraz popraw, że nie ma uogólniać słowami:


Ale ja nie mam co poprawiać i nic nie ogólniam.
Potwierdzam swoje zdanie,że nigdzie nie jest powiedziane,że za dobrą ekipę musimy zapłacić kosmiczne pieniądze !
Też miałem wyceny na kwoty 50-70tys.zł i co ? I Ci,którzy wystawili takie oferty nie zarobili na mnie ani grosza,poza tym nie wiem czy byli dobzi bo nie przesłali mi ani zdjęć z poprzednich budów ani namiarów na inwestorów,którym budowali,choć prosiłem o to bo bez tego ani rusz icon_smile.gif Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

dobrze, ale jeszcze dodaj z jakim wyprzedzeniem szukałeś ekipy i wszystko będzie jasne...


Na rok przed budową i wszystko jasne ;)
Szukanie ekipy na miesiąc czy dwa przed rozpoczęciem budowy jest moim zdaniem nieodpowiedzialnością ze strony inwestora.
Link do komentarza
Cytat

Na rok przed budową i wszystko jasne ;)
Szukanie ekipy na miesiąc czy dwa przed rozpoczęciem budowy jest moim zdaniem nieodpowiedzialnością ze strony inwestora.



ostatnio dowiadywałam się u ekipy która u mnie budowała o terminy (koleżanka pytała) ... na przyszły sezon nie ma żadnych szans... terminy już pozajmowane ...

czasem bywa tez tak, że ekipa "wystawi" że tak nieładnie ujmę inwestora .... kredyt czeka, czas goni i ekipy trzeba szukać na gwałt .... lub trafią się paproki których z budowy trzeba pogonić i szukać nowej ekipy .... nie tak znowu rzadkie to przypadki ...
może zdarzyć sę wszystko ... a Ty znowu uogólniasz , że każdy jeden nieodpowiedzialny albo jak wcześniej - tępy bo znaleźć taniej i dobrej nie potrafi ...

zrozum - to , że Tobie się powiodło nie jest pewnikiem ....

oczywiście , że da się ... ale nie zawsze i nie wszędzie ....

dlatego daleka byłabym od uogólnień które zapodajesz ....

Link do komentarza
Cytat

a Ty znowu uogólniasz , że każdy jeden nieodpowiedzialny albo jak wcześniej - tępy bo znaleźć taniej i dobrej nie potrafi ...


A ja znowu nie uogólniam ! Napisałem,że moim zdaniem do którego mam prawo i które ma prawo się różnić od ogółu icon_smile.gif
Jak już pisałem wyżej na Śląsku się dużo buduje,ekipy mają pełne ręce roboty ale są regiony w kraju gdzie ma takiego nawału budów,gdzie ceny robocizny są niższe niż tutaj,gdzie spora ilość dobrych fachowców powraca z emigracji.
U mnie było dwóch,którzy niedawno wrócili z Irlandii ;) Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Cytat

Jak już pisałem wyżej na Śląsku się dużo buduje,ekipy mają pełne ręce roboty ale są regiony w kraju gdzie ma takiego nawału budów,gdzie ceny robocizny są niższe niż tutaj.



i powiedzmy , że kolega ze Śląska stawia dom ... ma do wyboru:

- przyjąć którąś z otrzymanych ofert z wycenami od firm z polecenia na dość duże kwoty bo są dobrzy i się cenią
- czekać dwa sezony na rozpoczęcie budowy bo tania ekipa od sąsiada ma takie terminy
- brać w ciemno z ogłoszenia
- ściągać ekipę z "set" kilometrów het , bo akurat mają wolne terminy zapewniając wikt i opierunek na kilka m-cy

to co byś polecił?



Link do komentarza
Cytat

i powiedzmy , że kolega ze Śląska stawia dom ... ma do wyboru:

- przyjąć którąś z otrzymanych ofert z wycenami od firm z polecenia na dość duże kwoty bo są dobrzy i się cenią
- czekać dwa sezony na rozpoczęcie budowy bo tania ekipa od sąsiada ma takie terminy
- brać w ciemno z ogłoszenia
- ściągać ekipę z "set" kilometrów het , bo akurat mają wolne terminy zapewniając wikt i opierunek na kilka m-cy

to co byś polecił?


Żadnej opcji,no chyba,że kolega się domyśli i
-sprawdzi firmę z ogłoszenia
lub
-ściągnie ekipę z daleka po sprawdzeniu,ale bez zapewnienia wiktu i opierunku.
Wyżej również pisałem,że sami inwestorzy rozbestwili ekipy budowlane.U mnie był układ prosty,sami się żywią,sami płacą za spanie.Jeśli komuś zależy na zarobku to wierz mi,pójdzie na taki układ.

Na pewno ja bym nie wybrał opcji 1 bo nie jest pewne,ze są dobzi tylko dlatego,że się cenią...
Na pewno ja bym nie wybrał opcji 2.

Nie doczytałem,że poz.1 z polecenia to jeśli nie ma określonego budżetu na budowę to niech bierze icon_smile.gif
W moim przypadku 20-30tys.zł zaważyło by na limicie ;) Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

i powiedzmy , że kolega ze Śląska stawia dom ... ma do wyboru:

- przyjąć którąś z otrzymanych ofert z wycenami od firm z polecenia na dość duże kwoty bo są dobrzy i się cenią
- czekać dwa sezony na rozpoczęcie budowy bo tania ekipa od sąsiada ma takie terminy
- brać w ciemno z ogłoszenia
- ściągać ekipę z "set" kilometrów het , bo akurat mają wolne terminy zapewniając wikt i opierunek na kilka m-cy

to co byś polecił?


Teoria wskazuje na pkt. A
W praktyce bywa różnie. Brałem ekipę na tynki z polecenia z wyprzedzeniem prawie półrocznym, ceny 40% wyższe niż z rynku. Wcześniej oglądaliśmy ich tynki - prawie nie trzeba było robić gładzi.
Za pół roku okazało się, ze firma się rozbudowała, do nas zatrudnili podwykonawców, bo szefowie dostali superzlecenie.
Efekt - kasa poszła niemała, z młodziakami miałem sporo nerwów tak, że wykańczali i tak szefowie a z tynków nie jestem zadowolony.
Link do komentarza
Cytat

o kurcze nie wiedziałem że są takie terminy! chyba najlepiej zacznę już szukać! jutro posiedzę troszkę w necie nad tymi i poszukam w Google! a może ktoś zna jakąś dobrą ekipę z wielkopolski! dobrą i niedrogą najlepiej! nie koniecznie z wielkopolski ale taka która dojedzie na plac budowy i sobie za to słono nie policzy!



zanim zaczniesz szukać - poczytaj tutaj:

https://forum.budujemydom.pl/Co-Powinien-Wi...ie--t12436.html

i odbierz priv'a ode mnie ... icon_wink.gif
Link do komentarza
Cytat

o kurcze nie wiedziałem że są takie terminy! chyba najlepiej zacznę już szukać! jutro posiedzę troszkę w necie nad tymi i poszukam w Google! a może ktoś zna jakąś dobrą ekipę z wielkopolski! dobrą i niedrogą najlepiej! nie koniecznie z wielkopolski ale taka która dojedzie na plac budowy i sobie za to słono nie policzy!



Znam konkretną ekipę a Etiopii, robią za bułkę i karton do spania.
Żenua.
Link do komentarza
Cytat

Zachowaj dla siebie tego typu porady. A jednak widzę,że brak zamówień zmusił Cię do szukania nowych inwestorów w necie icon_biggrin.gif


Najbliższe wolne termin na czerwiec. i jak? bez niewolnictwa, które ty preferujesz.
]
A najśmieszniejsze jest stwierdzenie: inwestorów- siebie nim nie nazywaj bo inwestycja ma prowadzić do zysku a przecież ty postawiłeś szopkę tylko do mieszkania obitą styropianem i masz na głowie urząd imigracyjny za nielegalne zatrudnianie braci z Etiopii. Edytowano przez berenger (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

Najbliższe wolne termin na czerwiec. i jak? bez niewolnictwa, które ty preferujesz.
]
A najśmieszniejsze jest stwierdzenie: inwestorów- siebie nim nie nazywaj bo inwestycja ma prowadzić do zysku a przecież ty postawiłeś szopkę tylko do mieszkania obitą styropianem i masz na głowie urząd imigracyjny za nielegalne zatrudnianie braci z Etiopii.


Nic nie zmądrzałeś . Do zysku ale Twojego prowadzi się inwestycje. Zacząłeś pisać o Etiopii to chyba zatrudniasz braci z tego kraju i masz zyski z tego tytułu. Szkoda mi Ciebie icon_biggrin.gif
Link do komentarza
Cytat

Nic nie zmądrzałeś . Do zysku ale Twojego prowadzi się inwestycje. Zacząłeś pisać o Etiopii to chyba zatrudniasz braci z tego kraju i masz zyski z tego tytułu. Szkoda mi Ciebie icon_biggrin.gif




Jeszcze raz przeanalizuj to co napisałeś. Riposta fest.
Inwestor – osoba fizyczna lub prawna, która dokonuje inwestycji, czyli podejmuje takie działania gospodarcze, w których efekty pojawiają się raczej w przyszłości niż natychmiast.
Link do komentarza
Cytat

Jeszcze raz przeanalizuj to co napisałeś. Riposta fest.
Inwestor – osoba fizyczna lub prawna, która dokonuje inwestycji, czyli podejmuje takie działania gospodarcze, w których efekty pojawiają się raczej w przyszłości niż natychmiast.



aleś teraz utoooopiiiił ....
na skróty się chciało, co? poruszamy się tutaj w tematyce budowlanej , więc definicji właśnie pod tym kątem należy szukać... a nie na wikipedii...
nie masz się czego wstydzić ... wszak całe życie się człowiek uczy , a my już się przwyczailiśmy do tego że często "dajesz ciała" ...
skorzystaj na przyszłość i poczytaj sobie ...

http://prawobudowlane.bloog.pl/id,5393474,...ml?ticaid=6d40c
Link do komentarza
Cytat

A najśmieszniejsze jest stwierdzenie: inwestorów- siebie nim nie nazywaj bo inwestycja ma prowadzić do zysku ......



Dziwi mnie ten brak wiadomości dot. przepisów budowlanych u (ponoć) dobrego i doświadczonego wykonawcy.
A skoro FB ma funkcję kształcąca, przeto dla uzupełnienia wiedzy wykonawcy – tylko suche i przykładowe zapisy z PB:
Cytat

Art. 17.
Uczestnikami procesu budowlanego, w rozumieniu ustawy, są:
1) inwestor;
2) inspektor nadzoru inwestorskiego;………
Art. 18.
1. Do obowiązków inwestora należy zorganizowanie procesu budowy, z uwzględnieniem
zawartych w przepisach zasad bezpieczeństwa i ochrony zdrowia, a w
szczególności zapewnienie:………
2. Inwestor może ustanowić inspektora nadzoru inwestorskiego na budowie.
3. Inwestor może zobowiązać projektanta do sprawowania nadzoru autorskiego.
Art. 22.
Do podstawowych obowiązków kierownika budowy należy:
5) zawiadomienie inwestora o wpisie do dziennika budowy dotyczącym
wstrzymania robót budowlanych z powodu wykonywania ich niezgodnie z
projektem;
7) zgłaszanie inwestorowi do sprawdzenia lub odbioru wykonanych robót ulegających
zakryciu bądź zanikających oraz zapewnienie dokonania wymaganych
przepisami lub ustalonych w umowie prób i sprawdzeń instalacji……



+ kilkadziesiąt innych odnośników dla pojęcia „inwestor”
Link do komentarza
Cytat

Dziwi mnie ten brak wiadomości dot. przepisów budowlanych u (ponoć) dobrego i doświadczonego wykonawcy.
A skoro FB ma funkcję kształcąca, przeto dla uzupełnienia wiedzy wykonawcy – tylko suche i przykładowe zapisy z PB:


+ kilkadziesiąt innych odnośników dla pojęcia „inwestor”


A co ma używanie w słownictwie budowlanym słowa inwestor ze znaczeniem tego słowa pochodzącego od słowa inwestycja.

Jesteście klientami i tyle.
Link do komentarza
Cytat

na Twoim miejscu już bym się dalej nie pogrążała ....



to że nazywacie sie inwestorami a budujecie domy mieszkalne dla samych siebie nie oznacza że to jest inwestycja według definicji inwestycji.
Fakt że w prawie używa się tego słowa nie jest równoznaczne z precyzyjnym użyciem tego określenia.

Inwestycją jest budowa warsztatu, kupno wiertarki a nie budowa miejsca do spania.

No tak ale bycie inwestorem to już coś. Edytowano przez berenger (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

to że nazywacie sie inwestorami a budujecie domy mieszkalne dla samych siebie nie oznacza że to jest inwestycja według definicji inwestycji.
Fakt że w prawie używa się tego słowa nie jest równoznaczne z precyzyjnym użyciem tego określenia.

Inwestycją jest budowa warsztatu, kupno wiertarki a nie budowa miejsca do spania.

No tak ale bycie inwestorem to już coś.



tak jest - przyjęłam , budowlańcu Zenonie z umiejętnością obsługi młotowiertarki oraz piły mechanicznej i poziomicy laserowej icon_biggrin.gif
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Ja też muszę, ale jak się pomyśli i odpowiednio przygotuje - to nie jest to takie upierdliwe... Właśnie spakowałem trzy worki (plastik, papiery i te niesegregowalne) i wiadereczko na bio... Spacerek na śmietnik i - załatwione... wiadereczko umyte, suszy się i zaraz wróci do szafki, w którym stoją w sumie cztery wiadereczka po 28 litrów pojemności... Zupełnie wystarczają na tydzień... no, bio trochę częściej, w zależności od zawartości wiadereczka...  
    • Konstrukcja tych pomp IBO FP4 powoduje , że nieco dłużej wytrzymają po wystąpieniu suchobiegu, ale też należy je wyłączyć. Lepiej zastosować dodatkowe urządzenie automatycznie wyłączające pompę po wystąpieniu suchobiegu. Jest ich wiele na rynku ,różnych producentów. np,    https://b2b.omnigena.pl/sterowania-i-zabezpieczenia/1878-opc59-sterownik-5907761103184.html (jeśli pompa ma silnik max 1,3kW)   https://aquatik.eu/14-ibopress-10-sterownik-wylacznik-pompy-hydroforu-suchobieg-ibo-press-10-p-697.html (jeśli pompa ma silnik max 2,2kW)   Można też w ogóle zmienić koncepcję i zamiast dużego zbiornika wybrać układ z pompą głębibową, falownikiem i niewielkim zbiornikiem buforowym. Falownik wyłączy pompę po suchobiegu. Koszt takiego zostawu z całkiem porządną pompą IBO odporną na piach to ok. 2 tys. zł.    
    • 🌟 Kim Jesteśmy? 🌟 Letyro to dynamiczna firma specjalizująca się w produkcji i montażu wysokiej jakości osłon okiennych. Nasze produkty są nie tylko funkcjonalne, ale także stylowe, nadając Twojemu domowi wyjątkowy charakter.   🔧 Co oferujemy? 🔧 Rolety Zewnętrzne: Chronią Twoje okna przed słońcem, zapewniając prywatność i kontrolę nad temperaturą w domu. Moskitiery: Zapomnij o niechcianych gościach w postaci owadów! Nasze moskitiery zapewniają swobodę korzystania z otwartych okien, bez ryzyka inwazji komarów czy much. Bramy Garażowe: Bezpieczne, wytrzymałe i łatwe w obsłudze – nasze bramy garażowe chronią Twój samochód i mienie przed niepożądanymi intruzami. Parapety Wewnętrzne: Dodaj stylu i elegancji do swojego wnętrza dzięki naszym parapetom wewnętrznym, dostępnym w różnorodnych wzorach i kolorach.   Nasza strona www: rolety Rzeszów
    • Niezła gromadka. Ja muszę segregować w mieszkaniu. To dopiero przerąbana sprawa -.-
    • Na starym mieszkaniu miałem meble z Ikea i powiem, że z jakości niektórych naprawdę byłem zadowolony. Ale większość niestety nie przetrwała długo w idealnym stanie.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...