marcelina18-83 Napisano 10 października 2011 Udostępnij #1 Napisano 10 października 2011 witam. mam ogromny problem i bardzo prosze o szybka odpowiedz. Mamy budynek jenorodzinny z uzytkowym poddaszem. z jednej strony -4 m od granicy lasu. W pozwoleniu na budowe mamy od tej wlasnie strony zrobic okna w klasie E30 odpornosci przeciwogniowej i dach w klasie NRO. bardzo prosze o kontakt osoby ktore mialy moze podobny problem- cena jednego takiego okienka "pancernego to 7000!!!! A wyglad- masakra. bardzo prosze o pomoc!!!! pozdrawiam Link do komentarza
Gość stach Napisano 10 października 2011 Udostępnij #2 Napisano 10 października 2011 Cytat [...] Mamy budynek jenorodzinny z uzytkowym poddaszem. z jednej strony -4 m od granicy lasu. W pozwoleniu na budowe mamy od tej wlasnie strony zrobic okna w klasie E30 odpornosci przeciwogniowej i dach w klasie NRO.[...] Budynek JUŻ macie, czy macie projekt budynku na działce pod lasem??? A może przesunąć domek - jeśli jeszcze w projekcie - dalej od ściany lasu Link do komentarza
Barbossa Napisano 10 października 2011 Udostępnij #3 Napisano 10 października 2011 skoro jest taki zapis w PnB to tak ma byćbądź zmiana PnB czyli projekt zamiennya ten to albo bez okien, albo luksferty, albo zwykłe okna i rolety w automacie (czyli połaczone z systemem ppoż w całej chałupie) w klasie E30albo jak radzi stach - odsunąć sięco nie zrobisz doopa z tyłuswoją drogą okna E30?a co po takim oknie, gdy jest otwarte?chyba, że to tylko naświetla, nie okna otwieraneinaczej to powinny być rolety (te w automacie zamknie w odróżnieniu od zamknięcia otwartego okna) Link do komentarza
bajbaga Napisano 10 października 2011 Udostępnij #4 Napisano 10 października 2011 Pretensje do projektanta (architekta) adaptującego – to on powinien, na etapie projektowania, taką sytuację przewidzieć (bez względu czy to budowa nowego, czy przebudowa istniejącego).Skoro wydane PnB , to zmiana posadowienia budynku na działce, wymaga projektu zastępczego i nowego PnB – bo najprawdopodobniej, zostanie to uznane za zmianę istotną.Można zlikwidować w tej ścianie okna, można zamienić je na pustaki szklane (luksfery) – zmiany musi „zaklepać” projektant jako zmiany nieistotne.Można również wypełnić nakazy PnB. – barbossa już to napisał. Link do komentarza
Barbossa Napisano 10 października 2011 Udostępnij #5 Napisano 10 października 2011 tylko co po takich oknach?wymogi ppoż raczej nie przejdą na "nieistotne zmiany" - ale to tylko moje zdanie Link do komentarza
bajbaga Napisano 10 października 2011 Udostępnij #6 Napisano 10 października 2011 Tak na moje oko - likwidacja okien lub zamiana na luksfery , „wypełni” z nawiązką te wymogi p.poz., ale kwalifikacja zmian, tylko w gestii projektanta. Ps. To „odsuniecie się” to minimum na dodatkowe 8m Link do komentarza
marcelina18-83 Napisano 10 października 2011 Autor Udostępnij #7 Napisano 10 października 2011 Cytat tylko co po takich oknach?wymogi ppoż raczej nie przejdą na "nieistotne zmiany" - ale to tylko moje zdanie niestety- fundamenty juz stoja i wlasnie mielismy isc dalej ale niestety ceny nam na to nie pozwola!!!!!pozatym okna te sa w salonie i dwoch sypialniach wiec luksfery raczej odpadaja. za pozno zaczelam interesowac sie tymi oknami i o co ty chodzi... Link do komentarza
Barbossa Napisano 10 października 2011 Udostępnij #8 Napisano 10 października 2011 swoją drogą głupawy zapis w PnB, chyba, że treść jest nieco inna i suma sumarum daje coś logicznego Link do komentarza
animus Napisano 10 października 2011 Udostępnij #9 Napisano 10 października 2011 (edytowany) Cytat niestety- fundamenty juz stoją https://forum.budujemydom.pl/Odleglosc-budy...lasu-t8791.htmlPrzenieść fundamenty dalej od granicy lasu . http://www.ol-trans.pl/uslugi_dzwigowe.htmDźwig DEMAG - udźwig 50/300 ton Edytowano 10 października 2011 przez animus (zobacz historię edycji) Link do komentarza
marcelina18-83 Napisano 10 października 2011 Autor Udostępnij #10 Napisano 10 października 2011 Cytat https://forum.budujemydom.pl/Odleglosc-budy...lasu-t8791.html czytalam ten temat- bardzo chcialabym sie dowiedziec jak inni ktorzy byli wtakiej samej sytuacji to rozwiazalii a co do dachu w klasie NRO? Link do komentarza
Barbossa Napisano 10 października 2011 Udostępnij #11 Napisano 10 października 2011 NRO to praktycznie każdy dach Link do komentarza
animus Napisano 10 października 2011 Udostępnij #12 Napisano 10 października 2011 Cytat NRO to praktycznie każdy dach Każdy dach nie rozprzestrzeniający ognia. Link do komentarza
marcelina18-83 Napisano 10 października 2011 Autor Udostępnij #13 Napisano 10 października 2011 w moim projekcie jest dach wielospadowy. czyli chodzi tylko o odpowiednie materialy z ktorych dach bedzie wykonany? a jezeli chodzi o blachodachowke i okna dachowe? jakiejs konkretnej firmy? Tutejsi dekarze patrza na nas jak na wariatow i nie bardzo wiedza o czym mowimy Link do komentarza
Barbossa Napisano 10 października 2011 Udostępnij #14 Napisano 10 października 2011 Cytat Każdy dach nie rozprzestrzeniający ognia. czyli? Link do komentarza
marcelina18-83 Napisano 10 października 2011 Autor Udostępnij #15 Napisano 10 października 2011 czyli nie wiedza o co w tym NRO chodzi. Jeden pan nam powiedzial ze taki dach to zupelnie plaski jak robia w blokach , halach czy magazynach. bardzo prosze o pomoc Link do komentarza
Barbossa Napisano 10 października 2011 Udostępnij #16 Napisano 10 października 2011 może Ty lepiej wklej te zapisy z PnB, bo inaczej to będziemy tu sobie gdybaća temat rzeka, powieści nikt nie będzie pisał Link do komentarza
marcelina18-83 Napisano 10 października 2011 Autor Udostępnij #17 Napisano 10 października 2011 nie mam przy sobie aktualnie projektu- pamietam ze budynek jest w klasie ZL IV E i okna maja byc w klasie ognioodpornej E30 a dach NRO. Nie rozpisywali sie wiecej.... Link do komentarza
animus Napisano 10 października 2011 Udostępnij #18 Napisano 10 października 2011 (edytowany) Cytat czyli? NRO co do dachów jak pamiętam, nierozprzestrzeniający ognia nie jest równoznaczne ze stwierdzeniem, że element nie rozprzestrzenia ognia w warunkach pożaru.Jest to prawdziwe jedynie w odniesieniu do elementów z wyrobów niepalnych , w rzeczywistych warunkach pożaru element spełniający kryteria określenia nierozprzestrzeniający ognia, ale zawierający palne materiały, będzie rozprzestrzeniał ogień. Konstrukcja drewnianego dachu impregnowana np:http://www.dobreimpregnaty.pl/aktualnosci/...-impregnat.htmlJeszcze ciekawostka .Wymagania odporności ogniowej nie dotyczą naświetli dachowych, świetlików i okien połaciowych, jeżeli zastosowano je na powierzchni nie większej niż 20 % powierzchni połaci dachowych. Edytowano 10 października 2011 przez animus (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Barbossa Napisano 10 października 2011 Udostępnij #19 Napisano 10 października 2011 to może od doopy stronywskaż RO Link do komentarza
retrofood Napisano 10 października 2011 Udostępnij #20 Napisano 10 października 2011 Cytat NRO co do dachów jak pamiętam, nierozprzestrzeniający ognia nie jest równoznaczne ze stwierdzeniem, że element nie rozprzestrzenia ognia w warunkach pożaru.Jest to prawdziwe jedynie w odniesieniu do elementów z wyrobów niepalnych , w rzeczywistych warunkach pożaru element spełniający kryteria określenia nierozprzestrzeniający ognia, ale zawierający palne materiały, będzie rozprzestrzeniał ogień. Konstrukcja drewnianego dachu impregnowana np:http://www.dobreimpregnaty.pl/aktualnosci/...-impregnat.htmlJeszcze ciekawostka .Wymagania odporności ogniowej nie dotyczą naświetli dachowych, świetlików i okien połaciowych, jeżeli zastosowano je na powierzchni nie większej niż 20 % powierzchni połaci dachowych. Mniej więcej. To zwykły dach z niepalnym pokryciem i zaimpregnowaną więźbą.Kazdy cieśla powinien znać wymagania. Link do komentarza
Barbossa Napisano 10 października 2011 Udostępnij #21 Napisano 10 października 2011 (edytowany) Cytat nie mam przy sobie aktualnie projektu- pamietam ze budynek jest w klasie ZL IV E i okna maja byc w klasie ognioodpornej E30 a dach NRO. Nie rozpisywali sie wiecej.... co to jest za budynek i coś mi tu nie halo takie zapisy w PTpowołujesz się na zapisy w PnBskąd te warunki zostały wytrzaśnięte Edytowano 10 października 2011 przez Barbossa (zobacz historię edycji) Link do komentarza
marcelina18-83 Napisano 10 października 2011 Autor Udostępnij #22 Napisano 10 października 2011 to budynek mieszkalny jednorodzinny parterowy z poddaszem uzytkowym. dokladnie projekt z173 z pracowni z500. jest tez wzmainka ze drzwi do kotlowni musza byz z odpowiedniego materialow. mamy miec wiezbe pokryta FOBOS i oblozona plyta GFK 12.5. REJ 30 Link do komentarza
Karlsen Napisano 10 października 2011 Udostępnij #23 Napisano 10 października 2011 A czy przypadkiem okno E30 to nie powinno być fixem? Zawsze można spróbować wystąpić do ministerstwa o odstępstwo i zmianę wydanych warunków zabudowy. Link do komentarza
animus Napisano 10 października 2011 Udostępnij #24 Napisano 10 października 2011 (edytowany) Cytat nie mam przy sobie aktualnie projektu- pamietam ze budynek jest w klasie ZL IV E i okna maja byc w klasie ognioodpornej E30 a dach NRO. Nie rozpisywali sie wiecej.... ZL IV - budynki mieszkalneE- Budynki jednokondygnacyjne o maksymalnym obciążeniu ogniowym strefy pożarowej do 500 MJ/m2 do 2 kondygnacji kategorii ZL IV elementy budynku dla E to SRO - słabo rozprzestrzeniające ogień. dlatego dopisano na dach - NRO Edytowano 10 października 2011 przez animus (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Barbossa Napisano 10 października 2011 Udostępnij #25 Napisano 10 października 2011 i co z tego? Link do komentarza
marcelina18-83 Napisano 10 października 2011 Autor Udostępnij #26 Napisano 10 października 2011 czyli moge polozyc blachodachowke kazdej firmy? i okna tez moge dachowe ? a jak z ksztaltem dachu? Link do komentarza
bajbaga Napisano 10 października 2011 Udostępnij #27 Napisano 10 października 2011 Cytat ....ZL IV - budynki mieszkalneE- Budynki jednokondygnacyjne o maksymalnym obciążeniu ogniowym strefy pożarowej do 500 MJ/m2 do 2 kondygnacji kategorii ZL IV ...... dlatego dopisano na dach - NRO 1. Budynki jednorodzinne nie podlegają tej klasyfikacji.2. Te wszystkie dodatkowe wymagania wynikają z tego, że budynek posadowiono w odległości mniejszej niż ustawowe 12m od linii lasu – Rozporządzenie w sprawie WT par.271.8 (przywołany w par. 12)3. Projektanta za jaja i na drzewo, za brak „zainteresowania” w tym zakresie. Link do komentarza
marcelina18-83 Napisano 10 października 2011 Autor Udostępnij #28 Napisano 10 października 2011 prosze napisac co z tego wynika dla mnie jako laika w tej kwestii? Link do komentarza
Barbossa Napisano 10 października 2011 Udostępnij #29 Napisano 10 października 2011 wynika, że można se gdybać Link do komentarza
retrofood Napisano 10 października 2011 Udostępnij #30 Napisano 10 października 2011 (edytowany) Cytat prosze napisac co z tego wynika dla mnie jako laika w tej kwestii? Ano zeskanuj te warunki, pozamazuj dane osobowe i pokaż całość na forum bo nie wiadomo o czym gadamy.PS. To 18-83 to jakieś rozmiary? Edytowano 10 października 2011 przez retrofood (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Gość stach Napisano 10 października 2011 Udostępnij #31 Napisano 10 października 2011 A co to za las? Twój? Może go wyciąć te 8 m, a dom zostawić w istniejących fundamentach A projektanta za jaja, ale już poza granicą działki Link do komentarza
retrofood Napisano 10 października 2011 Udostępnij #32 Napisano 10 października 2011 Cytat A co to za las? Twój? Może go wyciąć te 8 m, a dom zostawić w istniejących fundamentach Ja mogę kupić tartak. Link do komentarza
Gość stach Napisano 10 października 2011 Udostępnij #33 Napisano 10 października 2011 A co z sękiem Link do komentarza
bajbaga Napisano 10 października 2011 Udostępnij #34 Napisano 10 października 2011 Cytat A co to za las? Twój? Może go wyciąć te 8 m, a dom zostawić w istniejących fundamentach Najprawdopodobniej, granica działki pokrywa się z granicą ewidencyjną lasu. Link do komentarza
retrofood Napisano 10 października 2011 Udostępnij #35 Napisano 10 października 2011 Cytat A co z sękiem Nie wiem. W tym sęk! Link do komentarza
marcelina18-83 Napisano 10 października 2011 Autor Udostępnij #36 Napisano 10 października 2011 jutro wszystko zeskanuje. i ide do powiatowego inspektora budowlanego Link do komentarza
retrofood Napisano 10 października 2011 Udostępnij #37 Napisano 10 października 2011 Cytat jutro wszystko zeskanuje. i ide do powiatowego inspektora budowlanego To drugie to nie jest najlepszy pomysł. Pierwsze kroki powinnaś skierować do projektanta, który wykonał projekt techniczny i projekt zagospodarowania działki. Te wszystkie informacje to on powinien udzielić.A poza tym, dlaczego przy wylewaniu fundamentów nie było kierownika budowy? Co on teraz wpisze w dziennik? Link do komentarza
marcelina18-83 Napisano 11 października 2011 Autor Udostępnij #38 Napisano 11 października 2011 to nasza decyja nadal czekam nz propozycje Link do komentarza
Gość adiqq Napisano 11 października 2011 Udostępnij #39 Napisano 11 października 2011 jak już retro pisał - wpierw do projektanta i za jaja go....powinien sie odsunąć bardziej od lasu, jesli była taka możliwośc...a jak nie było takiej mozliwości,....tak czy siak, musisz z nim porozmawiac do PINB nie masz się co spieszyć, bo i po co? Link do komentarza
marcelina18-83 Napisano 11 października 2011 Autor Udostępnij #40 Napisano 11 października 2011 niestety nie bylo mozliwosci dalszego odsuniecia projektu- dzialka ma tylko 23 m dlugosci. Link do komentarza
Gość adiqq Napisano 11 października 2011 Udostępnij #41 Napisano 11 października 2011 a wspominał projektant, jakie to będzie miało konsekwencje, jak sie nie odsuiesz od lasu bardziej? Link do komentarza
marcelina18-83 Napisano 11 października 2011 Autor Udostępnij #42 Napisano 11 października 2011 mowil ze okna beda drozsze ale ze o yyle to nie wspomnial Link do komentarza
bajbaga Napisano 11 października 2011 Udostępnij #43 Napisano 11 października 2011 Nie bardzo rozumiem w czym rzecz i co to za dokument.1. Podstawa prawna wadliwa, bo obowiązuje Rozporządzenie MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (Dz. U. z dnia 22 czerwca 2010 r.), ale nic tam nie ma co jest w tym „świstku”, bo dotyczy ochrony p.poż dla istniejących budynków, a nie ich budowy2. To rozporządzenie nie ma jednak zastosowania, bo akurat te sprawy reguluje Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690, z 2003 r. Nr 33, poz. 270 oraz z 2004 r. Nr 109, poz. 1156), a konkretnie Dział VI Bezpieczeństwo pożarowe.3. W tymże, § 213.1a wyraźnie określa, że budynek jednorodzinny nie podlega klasyfikacji dotyczącej odporności pożarowej.4. Wymagania dot. drzwi w kotłowni (pomieszczeniu w którym ma być zainstalowany kocioł ) dotyczą (mogą dotyczyć) kotłów na paliwo stałe o mocy ponad 25kW.Ten dokument nie ma żadnej mocy prawnej (wykonawczej), bo jest wadliwy w każdym sformułowaniu – jak dla mnie pisała go „sprzątaczka” (niczym nie ujmując sprzątaczce) tego „światłego” urzędu.Powoływanie się na odległość od linii lasu powinno mieć uzasadnienie, tzn. ewidencyjna granica lasu musi być w odległości mniejszej niż 12m, od posadowienia budynku.Ewidencyjna granica, a nie odległość od drzew.Sprawdź to dokładnie na mapie. Link do komentarza
marcelina18-83 Napisano 11 października 2011 Autor Udostępnij #44 Napisano 11 października 2011 Cytat Nie bardzo rozumiem w czym rzecz i co to za dokument.1. Podstawa prawna wadliwa, bo obowiązuje Rozporządzenie MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (Dz. U. z dnia 22 czerwca 2010 r.), ale nic tam nie ma co jest w tym „świstku”, bo dotyczy ochrony p.poż dla istniejących budynków, a nie ich budowy2. To rozporządzenie nie ma jednak zastosowania, bo akurat te sprawy reguluje Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690, z 2003 r. Nr 33, poz. 270 oraz z 2004 r. Nr 109, poz. 1156), a konkretnie Dział VI Bezpieczeństwo pożarowe.3. W tymże, § 213.1a wyraźnie określa, że budynek jednorodzinny nie podlega klasyfikacji dotyczącej odporności pożarowej.4. Wymagania dot. drzwi w kotłowni (pomieszczeniu w którym ma być zainstalowany kocioł ) dotyczą (mogą dotyczyć) kotłów na paliwo stałe o mocy ponad 25kW.Ten dokument nie ma żadnej mocy prawnej (wykonawczej), bo jest wadliwy w każdym sformułowaniu – jak dla mnie pisała go „sprzątaczka” (niczym nie ujmując sprzątaczce) tego „światłego” urzędu.Powoływanie się na odległość od linii lasu powinno mieć uzasadnienie, tzn. ewidencyjna granica lasu musi być w odległości mniejszej niż 12m, od posadowienia budynku.Ewidencyjna granica, a nie odległość od drzew.Sprawdź to dokładnie na mapie. przesylam zdjacie mapy do celow projektowychmapa Link do komentarza
Barbossa Napisano 11 października 2011 Udostępnij #45 Napisano 11 października 2011 skąd ten dokument został "wytrzaśnięty" ?ta "ochrona przeciw pożarowa" ? Link do komentarza
marcelina18-83 Napisano 11 października 2011 Autor Udostępnij #46 Napisano 11 października 2011 ze starostwa powiatowego w garwolinie pan ktory adaptowal dzialke Link do komentarza
bajbaga Napisano 11 października 2011 Udostępnij #47 Napisano 11 października 2011 No to jedna sprawa wyjaśniona – linia lasu LsVI pokrywa się z granica działki.Biorąc to pod uwagę, oraz obowiązujące przepisy (Rozporządzenie w sprawie WT…, § 232):1. Ściana (ściany) powinny być oddzielenia p.poż. (R E I 60) bez otworów (okiennych, drzwiowych), lub2. Ściana oddzielenia p.poż (R E I 60) + otwory (zamknięcia) o odporności E I 30 (mogą być żaluzje oddzielenia p.poż), lub3. Ściana oddzielenia p.poż (R E I 60) + wypełnienie otworów materiałem przepuszczającym światło, takim jak luksfery, cegła szklana lub inne przeszklenie, jeżeli powierzchnia wypełnionych otworów nie przekracza 10% powierzchni ściany, przy czym klasa odporności ogniowej wypełnień nie powinna być niższa niż E 30.4. W każdym przypadku dach z materiału nierozprzestrzeniającego ognia.Ale to należy do projektanta – powinno to być uwzględnione w projekcie !!!!!!Za jaja go!!!!! Link do komentarza
Barbossa Napisano 11 października 2011 Udostępnij #48 Napisano 11 października 2011 uściślijmy:ten kwitek "ochrona" to przyniósł Pan Architekt adaptaujący projekt do konkretnych potrzebzapis o oknach jest z PnB (?!) czyli wypadkowa kwitka i projektuczyli:doopy dał urząd wydajacy kwitekdoopy dał projektantdoopy dał ponownie urząd wydający PnBno i na koniec sam inwestor się w doopę kopnął, bezkrytycznie i bezkalkulacyjnie podchodząc do tematusam szeryf jest akurat Bogu ducha winny, choć być moze powinien zwrócić uwagę na kosztydokumenty i dokumentacja jest obarczona błędemmoim zdaniem nie do zrealizowania w majestacie obowiązujacych przepisóww zasadzie ostatnie zdanie z "ochrony ppoż" można realizować, no może nie to o REJ30 bo coś takiego nie istnieje (REI30)zapomnij o oknach E30, bo to nie o nie chodzi, otwory okienne to nie to samo co oknaclou, aby chałupę skończyć i móc mieszkać to realizacja zapisów bajbagi z #47a projektant może już jaj nie ma, bo widać, że niekumaty ni w ząb Link do komentarza
marcelina18-83 Napisano 11 października 2011 Autor Udostępnij #49 Napisano 11 października 2011 to nich mi ktos powie o co chodzi dokladnie z tym wszystkim. czyli skad te otwory okienne mozna zamowic i co z tym dachem? mozna blachodachowke i normalne okna dachowe np velux a blacha ruukki? prosze o taka prosta odpowiedz jak dla zwyklego laika! Link do komentarza
Barbossa Napisano 11 października 2011 Udostępnij #50 Napisano 11 października 2011 dla laika to masz dach opisany w "ochronie ppoż" i tego się trzymajreszta to przeczytaj post bajbagialbo ślepa ścianaalbo luksferyablo naświetla (okna nieotwierane) E30albo zwykłe okna i rolety E30 zamykane automatycznie, sterowane alarmem ppożmożesz blachodachówkęa okna połaciowe nie więcej niż Cytat Wymagania odporności ogniowej nie dotyczą naświetli dachowych, świetlików i okien połaciowych, jeżeli zastosowano je na powierzchni nie większej niż 20 % powierzchni połaci dachowych. jeżeli to prawda Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się