Skocz do zawartości

Koszty ogrzewania prądem; wątek elektryzujący :)))


Gość gawel

Recommended Posts

czy takie coś się opłaca to zależy od tego czy stawiamy cały dom od podstaw czy tylko planujemy wymianę całego ogrzewania. z jednej strony gdy stawiamy dom to łatwiej to zrobić bo mozna od razu wmontować takie jakie chcemy, ale wiadomo że wtedy to dodatkowy koszt przy i tak duzym wydatku jakim jest budowa całego domu. z kolei gdy tylko wymieniamy na lepszą, nowszą instalację to mozna sie pokusić o taką nowoczesność, bo przeważnie mozemy przeznaczyć większą sumkę na to, wiadomo - moze jakaś lepsza jakość czy coś, ale z kolei problem z wyburzaniem starej instalacji, montowanie nowej - czas i nieraz straty są duże bo niszczy się ściany, podłogi. no, trzeba to dobrze przemyślec, jak wszystko ;)
Link do komentarza
Cytat

no właśnie - same panele to jeszcze nie prąd, dodajmy inverter i dodajmy bufor czyli akumulatory (chociaż tu zakładamy, że oddajemy do sieci) i wychodzi konkretna sumka samego - nazwijmy - zestawu

http://www.ppcpompy.eu/panele-fotowoltaiczne/

Od czegoś trzeba jednak zacząć




na pewno robienie fotowoltaiki tylko w kontekscie pompy ciepła nie ma sensu. najlepiej jak panele PV już są i wtedy inwestycja w pompę ciepła tylko "wzbogaca" naszą instalację- patrząc na to pod kątem stricte ekonomicznym. jednak jeśli ktoś ma zyczenie i stać go na to, jednoczesne zamontowanie instalacji PV i dokupienie pompy ciepła - będzie pracowało jak marzenie
Link do komentarza
Cytat

na pewno robienie fotowoltaiki tylko w kontekscie pompy ciepła nie ma sensu. najlepiej jak panele PV już są i wtedy inwestycja w pompę ciepła tylko "wzbogaca" naszą instalację- patrząc na to pod kątem stricte ekonomicznym. jednak jeśli ktoś ma zyczenie i stać go na to, jednoczesne zamontowanie instalacji PV i dokupienie pompy ciepła - będzie pracowało jak marzenie



Nazwa firmy oczywiście nawiązuje do pomp ciepła - oferta też. Ale jedną z gałęzi działalności tej firmy jest fotowoltaika. I stąd mój link.
Link do komentarza
  • 2 miesiące temu...
  • 2 miesiące temu...
Gość arturo72
Cytat

Odświeżam wątek: ile wam wychodzi kosztów miesięcznie?


Bardzo źle zadane pytanie bo odpowiedzi kompletnie nic Ci nie powiedzą ponieważ w domu 150m2 z zapotrzebowaniem na ciepło 20kWh/m2/rok za ogrzewanie prądem zapłaci się 900zl a w domu 150m2 z zapotrzebowaniem 80kWh/m2/rok za ogrzewanie prądem zapłaci się 3600zl.
Czujesz blusa ?


Oczywiście mowa o sezonie grzewczym a nie miesięcznie.
Link do komentarza
Cytat

Bardzo źle zadane pytanie bo odpowiedzi kompletnie nic Ci nie powiedzą ponieważ w domu 150m2 z zapotrzebowaniem na ciepło 20kWh/m2/rok za ogrzewanie prądem zapłaci się 900zl a w domu 150m2 z zapotrzebowaniem 80kWh/m2/rok za ogrzewanie prądem zapłaci się 3600zl.
Czujesz blusa ?


Oczywiście mowa o sezonie grzewczym a nie miesięcznie.



Ja zrozumiałem, wystarczy rozpisać koszty na swoim przykładzie a Pytający sam wyciągnie wnioski. Za kilka lat domy będą energooszczędne albo pasywne więc pytanie będzie brzmiało - jak ogrzać mały, duży, średni dom?? icon_razz.gif
Link do komentarza
Gość arturo72
Cytat

Ja zrozumiałem, wystarczy rozpisać koszty na swoim przykładzie a Pytający sam wyciągnie wnioski. Za kilka lat domy będą energooszczędne albo pasywne więc pytanie będzie brzmiało - jak ogrzać mały, duży, średni dom?? icon_razz.gif


Ale to naprawdę nic ale to kompletnie nic nie da. To nie węgiel gdzie obojętnie w jakim powierzchniowo i izolacyjnie domu wsypie się 3t i te 3t się spali.
Tu mamy zawsze 100% sprawnosci i zużycie energii czyt.rachunki za energię zależą tylko i wyłącznie od zapotrzebowania domu na tą energię.
Znając te zapotrzebowanie prosto można policzyć sobie jakie rachunki będą za sezon grzewczy.
Przykład jak wyżej.


A poniżej moj:
Gdybym grzal prądem dom mój,żeby utrzymać 23st.C potrzebuje ok.5500kWh czyli za sezon grzewczy zaplacilbym za prąd do ogrzewania 5500kWh*0,30zl=1650zl czyli średnio miesięcznie ok.270zł.
A że grzeje z COP to wszystko dzieli się na ok.3. Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
  • 2 miesiące temu...
Gość arturo72
Cytat

Widzę że rozstrzał cenowy jest naprawdę duży.


Nie jest duży,ceny mniej więcej w kraju są na podobnym poziomie.
Z tym,że mało osób wie,że istnieją taryfy abonenckie,różnego rodzaju gdzie ceny prądu róznią się między taryfami.
Są operatorzy gdzie występuje w ofercie po kilka taryf G11 i po kilka taryf G12 i każda z inną ceną kWh,innymi przedziłami czasowymi itp.
Niestety inwestorzy nie zdają sobie z tego sprawy.


Tauron Gliwice ma 3 albo 4 taryfy G12 jako przykład i każda z inną ceną kWh.
Link do komentarza
Cytat

Tu mamy zawsze 100% sprawnosci i zużycie energii czyt.rachunki za energię zależą tylko i wyłącznie od zapotrzebowania domu na tą energię.
Znając te zapotrzebowanie prosto można policzyć sobie jakie rachunki będą za sezon grzewczy.
Przykład jak wyżej.



Dlatego napisałem - duży, mały, średni dom i oczywiście oszczedność na taryfie.
Te 100% to może bym nie przesadzał, to nie żarówka 100 W nad głową.
Link do komentarza
Gość arturo72
Cytat

Te 100% to może bym nie przesadzał, to nie żarówka 100 W nad głową.


Zawsze prąd wytwarza energię ze sprawnością 100% ponieważ nie ma strat przesyłowych,to co wychodzi z gniazdka to wszystko zostaje w pomieszczeniu,odpadów,spalin,popiołu itp nie ma.
Czy to będzie grzałka czy kabel grzejny energia gzrewcza(ciepło) wytworzone jest ze 100% sprawnością i z taką sprawnością oddane jest(ciepło) do pomieszczenia grzanego.
Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

Czy to będzie grzałka czy kabel grzejny energia gzrewcza(ciepło) wytworzone jest ze 100% sprawnością i z taką sprawnością oddane jest(ciepło) do pomieszczenia grzanego.



Masz Nobla w tej dziedzinie ?????????

Jakoś nauka, fizyka, cyferki, fachowcy tego nie głoszą (jeszcze?).

Ps. Podstawiałeś pod OZC ? Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Szykuje się powtórka z rozrywki widzę icon_biggrin.gif
arturo, miałeś wykład niedawno na temat grzałki kontra kable grzewczy w innym temacie i widzę, że dalej brniesz w niewiedzy. Czy ty specjalnie (aby podpalać dyskusję do czerwoności) czy na prawdę taki jesteś?
Link do komentarza
Gość arturo72
Cytat

Masz Nobla w tej dziedzinie ?????????

Jakoś nauka, fizyka, cyferki, fachowcy tego nie głoszą (jeszcze?).

Ps. Podstawiałeś pod OZC ?


Nie głoszą ? To gdzie występują te niby straty energii wg fachowców ? Bo nie czytałem nigdzie o tym ?

Kominem wylatują czy w popiole ?
Bazujecie jedynie na folderach reklamowych pseudo fachowych pismach budowlanych zamiast na zdrowym rozumie i logice ?

Może zaczniecie myśleć i czytać poważne opracowania zamiast głupio coś pisać ?

Sprawność ? Wykorzystując prąd do ogrzewania otrzymujemy 100%
dostarczonej energii w pomieszczeniu, które chcemy ogrzać. Przy
ogrzewaniu gazem lub innymi paliwami iloczyn sprawności (sprawności
wytwarzania ciepła w źródle, sprawności dystrybucji ciepła, sprawności
regulacji itp.) powoduje, że z wytworzonej energii zostaje nam zaledwie
część (70-90%) energii dostarczonej. Jeżeli policzymy sprawność całego
układu, gaz jest droższy od prądu !!!


http://elektrocieplo.pl/art/files/108 Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

Bazujecie jedynie na folderach reklamowych pseudo fachowych pismach budowlanych zamiast na zdrowym rozumie i logice ?



To tak jak z pewnym Radzieckim uczonym, miał wykonać doświadczenie na muszce.
Urwał jej 1 nogę i mówi do niej:
- Mucha idź
Mucha poszła
Wyrwał 2 nogę i powiedział:
Mucha idź
Mucha poszła.
Wtedy urwał trzecią czwartą i patą nogę - mucha szła.
W końcu urwał szóstą nogę i mówi do muchy:
- Mucha idź!
Mucha się nie rusza.
Uczony zapisuje w dzienniku: "Po urwaniu 6 nogi mucha ogłuchła".

Ps. OZC naprawdę, prawdę Ci wyjawi. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Gość arturo72
Cytat

To tak jak z pewnym Radzieckim uczonym, miał wykonać doświadczenie na muszce.
Urwał jej 1 nogę i mówi do niej:
- Mucha idź
Mucha poszła
Wyrwał 2 nogę i powiedział:
Mucha idź
Mucha poszła.
Wtedy urwał trzecią czwartą i patą nogę - mucha szła.
W końcu urwał szóstą nogę i mówi do muchy:
- Mucha idź!
Mucha się nie rusza.
Uczony zapisuje w dzienniku: "Po urwaniu 6 nogi mucha ogłuchła".


Rób dalej z siebie idiotę...

Sprawność ? Wykorzystując prąd do ogrzewania otrzymujemy 100%
dostarczonej energii w pomieszczeniu, które chcemy ogrzać.
Przy
ogrzewaniu gazem lub innymi paliwami iloczyn sprawności (sprawności
wytwarzania ciepła w źródle, sprawności dystrybucji ciepła, sprawności
regulacji itp.) powoduje, że z wytworzonej energii zostaje nam zaledwie
część (70-90%) energii dostarczonej. Jeżeli policzymy sprawność całego
układu, gaz jest droższy od prądu !!!


http://elektrocieplo.pl/art/files/108
str.2

Cytat

Sprawnosc jakiekolwiek grzejnika elektrycznego jest bliska 100%, problemem w przypadku grzeników akumulacyjnych jest grzanie wtedy kiedy nie ma potrzeby a wynika to ze słabej izolacji cieplnej grzejnika. tak czy inaczej całe ciepło zgromadzone w grzejniku jest przekazane do otoczenia. Dokładnie 100%, a ze czasami to pomieszczenie jest przegrzane to inna sprawa.



A tu masz audytora energetycznego od OZC,chyba jarzysz kto zacz...

Cytat

Jezeli twierdzisz ze piece statyczne nie mają 100% to co sie dzieje z pozostałą czescią strat, czy znika w niewytłumaczalny sposób. W kazdym grzejniku elektrycznym sprawnosc jest podobna i zblizona do 100%.



Cytat

Szykuje się powtórka z rozrywki widzę icon_biggrin.gif
arturo, miałeś wykład niedawno na temat grzałki kontra kable grzewczy w innym temacie i widzę, że dalej brniesz w niewiedzy. Czy ty specjalnie (aby podpalać dyskusję do czerwoności) czy na prawdę taki jesteś?


Och mhtyl,powtarzasz durnoty wymyślane przez bajbagę zamiast użyć własnego mózgu icon_biggrin.gif
Szczerze to się nie dziwie bo za dużo nie wiesz ale starasz się,to na plus icon_biggrin.gif

Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

Zawsze prąd wytwarza energię ze sprawnością 100% ponieważ nie ma strat przesyłowych,to co wychodzi z gniazdka to wszystko zostaje w pomieszczeniu,odpadów,spalin,popiołu itp nie ma.
Czy to będzie grzałka czy kabel grzejny energia gzrewcza(ciepło) wytworzone jest ze 100% sprawnością i z taką sprawnością oddane jest(ciepło) do pomieszczenia grzanego.



oraz:



Cytat

Może zaczniecie myśleć i czytać poważne opracowania zamiast głupio coś pisać ?

Sprawność ? Wykorzystując prąd do ogrzewania otrzymujemy 100%
dostarczonej energii w pomieszczeniu, które chcemy ogrzać. Przy
ogrzewaniu gazem lub innymi paliwami iloczyn sprawności (sprawności
wytwarzania ciepła w źródle, sprawności dystrybucji ciepła, sprawności
regulacji itp.) powoduje, że z wytworzonej energii zostaje nam zaledwie
część (70-90%) energii dostarczonej. Jeżeli policzymy sprawność całego
układu
, gaz jest droższy od prądu !!!



Pogrubione dotyczy też kotła elektrycznego - o czym cały czas piszę.
Kable grzewcze/mat grzewcze i grzejniki elektryczne bezpośrednie, nie mają strat (pogrubione) w cytacie.

OZC się nadal kłania.

Ps. I taka uwaga - zarówno Asolt, jak i ten z elektrody piszą o grzejniku elektrycznym bezpośrednim a nie o grzejniku wodnym centralnym, "pędzonym" elektrycznością.





Cytat

Och mhtyl,powtarzasz durnoty wymyślane przez bajbagę zamiast użyć własnego mózgu icon_biggrin.gif



To nie durnoty - to fizyka i OZC - sprawdź łaskawco i odszczekaj. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Gość arturo72
Cytat

oraz:





Pogrubione dotyczy też kotła elektrycznego - o czym cały czas piszę.
Tylko kable grzewcze/maty grzewcze nie mają strat (pogrubione) w cytacie.

OZC się nadal kłania.

Ps. I taka uwaga - zarówno Asolt, jak i ten z elektrody piszą o grzejniku elektrycznym bezpośrednim a nie o grzejniku wodnym centralnym, "pędzonym" elektrycznością.







To nie durnoty - to fizyka i OZC - sprawdź łaskawco i odszczekaj.


Opowiadasz w dalszym ciągu bzdury a nawet idiotyzmy już.
Grzałka ogrzewa wodę również ze sprawnością 100% gdyż wytwarza energię bez żadnych strat,tyle ile pobiera tyle oddaje.
Każdy grzejnik,obojętnie jaki by był wytwarza energię ze sprawnością 100% i 100% tej energii oddane jest pomieszczeniu.
Każda pobrana z sieci 1kWh oddana jest na pomieszczenie w ilości 1kWh czyli w 100% a nie w ilości 0,9kWh czyli wg Ciebie w ilości 90%.
Jakiejś dziwnej fizyki się uczyłeś albo raczej nie uczyłeś...

Ruski teoretyku i naukowcu,gdzie Twoim zdaniem "traci" się wytworzona energia grzewcza przez grzałkę ?
Kocioł elektryczny z grzałką ma niższą sprawność z uwagi na co ? Na spaliny uciekające kominem czy ze wzgledu na popiól jaki zostawia czy jako grzałka wytwarza energię grzewczą ze sprawnością 100% bez spalin i bez popiołu i tyle ile pobierze energii tyle dokładnie odda ? Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Sądzę, że sprawa jest prosta - tam gdzie są umieszczone kable grzewcze np. w podłodze ogrzewanego pomieszczenia lub grzałki wewnątrz kotła, wymiennika - tam sprawność jest bliska 100%.
Istota rzeczy leży w tym, że ten kocioł czy wymiennik nie zawsze jest w ogrzewanym pomieszczeniu, stąd po drodze do podłogi grzewczej pomieszczenia trochę ciepła ucieka. Ile? Zależy od "drogi".

Edit: Piszemy o ogrzewaniu określonego pomieszczenia. Edytowano przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

Och mhtyl,powtarzasz durnoty wymyślane przez bajbagę zamiast użyć własnego mózgu icon_biggrin.gif
Szczerze to się nie dziwie bo za dużo nie wiesz ale starasz się,to na plus icon_biggrin.gif


Oj chłopcze jak ty mało wiesz.
Nie ma urządzenia coby dawało 100% sprawności. jedyny ewenement to kocioł gazowy jednego producenta a raczej jednego typu który ma sprawność ponad 100% a to tylko dlatego, że jest troszkę inaczej liczona owa sprawność tego kotła w porównaniu z dawnymi normami. Dlaczego nie będę cie uświadamiał bo i tak nie zrozumiesz a raczej nie będziesz chciał zrozumieć, ale żeby żyło ci się lepiej to u ciebie jest sprawność stu procentowa.

Wiesz, jedno trzeba ci przyznać, tez na plus, to że jesteś tu bardzo potrzebny.... do nabijania postów icon_mrgreen.gif
Link do komentarza
Gość arturo72
Cytat

Istota rzeczy leży w tym, że ten kocioł czy wymiennik nie zawsze jest w ogrzewanym pomieszczeniu, stąd po drodze do podłogi grzewczej pomieszczenia trochę ciepła ucieka. Ile? Zależy od "drogi".


O i o to właśnie chodzi,zamiast wymyślać jakieś bajki o niskich sprawnościach.
Źródła ciepła przeważnie stoją w ogrzewanych pomieszczeniach i w takim wypadku zawsze będzie sprawność nawet grzałki w kotle elektrycznym 100% gdyż to co z "drogi" zostaje w tym pomieszczeniu i zostaje wykorzystana do ogrzania tego pomieszczenia.
Gdyby kocioł stał w nie ogrzewanym pomieszczeniu,na zewnątrz wtedy byłyby straty na sprawności ale nie nie grzałki która ma sprawność zawsze 100% tylko na sprawności systemu grzewczego.

Ktoś wiedział gdzie biją tylko nie wiedział w którym kościele.

Cytat

Nie ma urządzenia coby dawało 100% sprawności.


icon_biggrin.gif
A grzałka grzeje wodę z jaką sprawnością ? Ile % grzałka pobiera energii a ile % energii oddaje wodzie ?
icon_biggrin.gif Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat o sprawności kotłach elektrycznych jednej ze znanych firm
Cytat

Sprawność kotła elektrycznego a jego efektywność wg dyrektywy ErP



Sprawność jako wielkość fizyczna określa stosunek energii uzyskanej do energii pobranej i nie może być większa niż 100%. W przypadku kotłów elektrycznych (nazwę firmy usunołem) wynosi ona 99,38%. Oznacza to, że energia elektryczna jest prawie
w całości zamieniana na energię cieplną. Kotły zasilane innymi paliwami (gaz, olej, węgiel, drewno itp.) mają niższe sprawności ponieważ sporo energii „ucieka” przez komin. Nawet kotły kondensacyjne, w których „wyłapuje” się część traconej energii mają niższą sprawność rzeczywistą (podawane w katalogach i folderach wielkości powyżej 100% wynikają jedynie ze specyficznej metodologii obliczania).



Więc znawco fizyki, 100 % a prawie 100 % to jest jednak różnica, bo mieć w kieszeni 100 zł a mieć prawie 100 zł to chyba znacząca różnica.

Cytat

A grzałka grzeje wodę z jaką sprawnością ? Ile % grzałka pobiera energii a ile % energii oddaje wodzie ?
icon_biggrin.gif


A ile oddaje otoczeniu?
Link do komentarza
Energię cieplną, przekazaną przez grzałkę elektryczną wodzie w bojlerze, trzeba zmagazynować (w tej wodzie), a potem przetransportować do grzejników, czy to będą grzejniki ścienne, czy podłogowe. To właśnie w „magazynie” i „transporcie” powstają straty, bo ogrzewasz kotłownię (pomieszczenie z bojlerem), w której na dobrą sprawę mogłoby być zimno, a nie jest, bo tam grzeją te właśnie „straty”.

Ta grzałka elektryczna nie grzeje bezpośrednio domu, lecz wodę. I to ona dopiero jest bezpośrednim czynnikiem grzewczym, który po drodze traci to ciepło. To nie jest trudne.

Artur, pomijam głupoty, które wypisujesz, ale Ty zaczynasz obrażać. A to nie jest już fajne. Edytowano przez Leszek4 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Gość arturo72
Cytat

Więc znawco fizyki, 100 % a prawie 100 % to jest jednak różnica, bo mieć w kieszeni 100 zł a mieć prawie 100 zł to chyba znacząca różnica.


A wiesz czemu w tym fragmencie napisali,że "energia elektryczna jest prawie zmieniana w całości na energię cieplną" ?
A to dlatego,że reszta energii elektrycznej do 100% to praca pompki obiegowej czy sterownika a to nie jest czysta energia cieplna w postaci wody ale tak samo jest to energia cieplna,która "grzeje" to pomieszczenie podobnie jak TV czy komputer czy inne urządzenia elektryczne tzw.zyski bytowe.


Cytat

Energię cieplną, przekazaną przez grzałkę elektryczną wodzie w bojlerze, trzeba zmagazynować (w tej wodzie), a potem przetransportować do grzejników, czy to będą grzejniki ścienne, czy podłogowe. To właśnie w ?magazynie? i ?transporcie? powstają straty.


Nie magazynujesz energii z grzałki do c.o w tym pomieszczeniu bo ona jest cały czas w transporcie po ogrzewanych pomieszczeniach i żadne straty transportowe nie występują gdyż to wszystko wchodzi do pomieszczeń a nie na zewnątrz.
Pod drugie jak masz jakieś straty z bojlera to oczywiście ustawiasz to na sterowniku,rozdzielaczu tak aby wykorzystać te straty.

Cytat

A ile oddaje otoczeniu?


Nie rozmawiamy o stratach energii domu tylko rozmawiamy o sprawności urządzenia grzewczego.
jarzysz ?
Grzałka zawsze będzie oddawała tyle energii ile pobrała czyli zawsze 100% i zawsze jak pobierze 1kWh to odda 1kWh.

Weszliście na śliski temat icon_smile.gif
Ja chciałem dom grzać prądem także co nie co o tym wiem icon_smile.gif Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

A wiesz czemu w tym fragmencie napisali,że "energia elektryczna jest prawie zmieniana w całości na energię cieplną" ?
A to dlatego,że reszta energii elektrycznej do 100% to praca pompki obiegowej czy sterownika a to nie jest czysta energia cieplna w postaci wody ale tak samo jest to energia cieplna,która "grzeje" to pomieszczenie podobnie jak TV czy komputer czy inne urządzenia elektryczne tzw.zyski bytowe.


I znowu to samo. Po jakiego mieszasz w ten temat pompki i inne ustrojstwa.
Kocioł to jedno a pompka to drugie, człowieku masz rozum? więc go używaj!
Link do komentarza
Cytat

Nie rozmawiamy o stratach energii domu tylko rozmawiamy o sprawności urządzenia grzewczego.
jarzysz ?
Grzałka zawsze będzie oddawała tyle energii ile pobrała czyli zawsze 100% i zawsze jak pobierze 1kWh to odda 1kWh.

Weszliście na śliski temat icon_smile.gif
Ja chciałem dom grzać prądem także co nie co o tym wiem icon_smile.gif


Sprawność urządzenia tonie tylko zyski ale i też straty, ale cóż jak coś niecoś z przewaga na niecoś, to trudno z takim kimś polemizować.
Link do komentarza
Gość arturo72
Cytat

Sprawność urządzenia tonie tylko zyski ale i też straty, ale cóż jak coś niecoś z przewaga na niecoś, to trudno z takim kimś polemizować.


Jakie straty występują w przypadku grzałki która pobiera z sieci 1kWh a oddaje do wody 1kWh ?
Jaka będzie sprawność tej grzałki w takim wypadku gdyby nie było sterowników i pompek ?

A może chodzi Wam o sprawność systemu grzewczego a nie urządzenia grzewczego tylko niezbyt łapiecie to ?
W takim wypadku sprawność systemu grzewczego na węgiel czy gaz czy drewno będzie też niższa niż sprawność każdego kotła(urzadzenia) w tym wypadku icon_smile.gif Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

No ba,toż to calość,to jedno i drugie w trzecim icon_biggrin.gif :


I o to mi chodzi o kocioł elektryczny jako całość czyli jedno urządzenie.
Jak piszesz o aucie to też wymieniasz że ma silnik, opony itp itd?
Link do komentarza
Cytat

Nie magazynujesz energii z grzałki do c.o w tym pomieszczeniu bo ona jest cały czas w transporcie po ogrzewanych pomieszczeniach i żadne straty transportowe nie występują gdyż to wszystko wchodzi do pomieszczeń a nie na zewnątrz.
Pod drugie jak masz jakieś straty z bojlera to oczywiście ustawiasz to na sterowniku,rozdzielaczu tak aby wykorzystać te straty.


Bzdurki Arturku, bzdurki piszecie.

Skoro słowa nie docierają, to znaczy, że Ty nie chcesz słuchać. Podejmę jeszcze jedną próbę. Może zmuszę Cie do myślenia:
- Załączyłeś obrazek, na którym widoczny jest zasobnik (7) i jego ocieplenie (8).
Pytanie brzmi:
- Po co jest to ocieplenie?

Cytat

Ja chciałem dom grzać prądem także co nie co o tym wiem icon_smile.gif


No właśnie! Bo najgorsi są ludzie, którzy nie wiedzą i nie wiedzą o tym, że nie wiedzą!

Żegnaj! Nie dam się sprowadzić do Twojego poziomu. icon_evil.gif Edytowano przez Leszek4 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Gość arturo72
Cytat

Bzdurki Arturku, bzdurki piszecie.

Skoro słowa nie docierają, to znaczy, że Ty nie chcesz słuchać. Podejmę jeszcze jedną próbę. Może zmuszę Cie do myślenia:
- Załączyłeś obrazek, na którym widoczny jest zasobnik (7) i jego ocieplenie (8).
Pytanie brzmi:
- Po co jest to ocieplenie?


Po to,zeby ograniczyć straty ciepła do pomieszczenia,to normalne.
Ale grzałka raz,że grzeje ze 100% sprawnością a dwa,ze te straty nie są stratami bo grzeją pomeiszczenie w którym ten kocioł się znajduje czyli sprawność jest dalej 100% bo nie ma strat.
Straty ciepła i mniejsza sprawność byłyby tylko i wyłacznie w przypadku gdyby to pomieszczenie było nie ogrzewane lub kocioł był na zewnątrz.
Link do komentarza
Cytat

Jakie straty występują w przypadku grzałki która pobiera z sieci 1kWh a oddaje do wody 1kWh ?
Jaka będzie sprawność tej grzałki w takim wypadku gdyby nie było sterowników i pompek ?


Pytasz ale pytania zadajesz jak przedszkolak, a przecież taki z ciebie fizyk.
A może byś tak jeszcze dorzucił ile litrów ma ogrzać taka grzałka, jaką temperaturę ma osiągnąć woda i w jakim czasie ma to nastąpić bo jeżeli te wielkości będą różne to i różna będzie sprawność grzałki.
Link do komentarza
Gość arturo72
Cytat

Pytasz ale pytania zadajesz jak przedszkolak, a przecież taki z ciebie fizyk.


Bo ja wiem,że grzałka grzeje ze sprawnoscią 100% czyli ile pobierze tyle odda czyli jak pobierze z sieci 1kWh to odda też 1kWh,nie mniej i nie więcej.
Cytat

A może byś tak jeszcze dorzucił ile litrów ma ogrzać taka grzałka, jaką temperaturę ma osiągnąć woda i w jakim czasie ma to nastąpić bo jeżeli te wielkości będą różne to i różna będzie sprawność grzałki.


Co ??????????????
icon_biggrin.gif
Link do komentarza
Cytat

Bo ja wiem,że grzałka grzeje ze sprawnoscią 100% czyli ile pobierze tyle odda czyli jak pobierze z sieci 1kWh to odda też 1kWh,nie mniej i nie więcej.

Co ??????????????
icon_biggrin.gif


Ogrzej 1 litr wody grzałką 1kWh a ogrzej 10 tys litrów wody do temperatury np 50 stopni w warunkach otocznia takich samych. I może powiesz że sprawność w obu przypadkach będzie taka sama. icon_biggrin.gif
Link do komentarza
Gość arturo72
Cytat

Ogrzej 1 litr wody grzałką 1kWh a ogrzej 10 tys litrów wody do temperatury np 50 stopni w warunkach otocznia takich samych. I może powiesz że sprawność w obu przypadkach będzie taka sama. icon_biggrin.gif


Oczywiście,że tak,sprawność grzałki w obu przypadkach będzie IDENTYCZNA i będzie wynosiła 100%.
Czaisz ?

Ta sama grzałka o mocy 1kW w jednym i drugim przypadku pobierze z sieci 1kW i w ciągu godziny zużyje 1kWh czyli sprawność jej w obu przypadkach będzie taka sama czyli 100%.
Link do komentarza
Arturo - zamiast pitolić farmazony podstaw w program OZC ogrzewanie elektryczne (kablowe), a potem elektryczno-wodne.

Dobrze by było gdybyś zapoznał się z:
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY I ROZWOJU
z dnia 27 lutego 2015 r. w sprawie metodologii wyznaczania charakterystyki energetycznej budynku lub części budynku
oraz świadectw charakterystyki energetycznej. tak od pkt.4.1.2.2. (tabela 2 poz. 9, 10, 11, tabela.3, tabela 6.)

Cyferki nie kłamią. icon_lol.gif

Ps. Czy słyszę szczekanie ?????

dopisałem:

Ps.2. Na wszelki wypadek (dla leniwych icon_lol.gif ) podaję link do Rozporządzenia: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=...%2418&min=1 Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Gość arturo72
Cyferki właśnie nie kłamią a to znaczy;że grzałka o mocy 1kW grzejąc ze sprawnością 100% odda na pomieszczenie swoim grzaniem(pracą,wytworzeniem energii cieplnej) 100% tego co pobrała z sieci zużywając przy tym w ciągu godziny 1kWh energii i nigdy 0,9kWh czy 1,1kWh tylko zawsze 1kWh czyli 100% tego co posłużyło jej do wytworzenia tej energii czyli prądu

Uważasz inaczej ?
Uważasz że nie odda na pomieszczenie 100% wytworzonej przez siebie energii ? Uważasz,że przy wytwarzaniu część tej energii cieplej wylatuje kominem jak w przypadku paliw stałych i gazu ?
Ciekawa fizyka jednak. ..


Kilowatogodzina (symbol: kWh) - jednostka pracy, energii oraz ciepła. 1 kWh odpowiada ilości energii, jaką zużywa przez godzinę urządzenie o mocy 1000 watów, czyli jednego kilowata (kW). To jednostka wielokrotna jednostki energii - watosekundy (czyli dżula) w układzie SI.


Dla paliw stałych paliwem do wytwarzania energii jest węgiel lub drewno,dla gazowego paliwem do wytworzenia energii jest gaz a dla grzałki paliwem do wytworzenia energii cieplnej jest prąd i tylko prąd pozwala na wytworzenie tej energii ze sprawnością 100%. Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Leń jesteś:

Cytat

Tabela 2. Wartości średniej sezonowej sprawności wytwarzania ciepła z nośnika energii
lub energii dostarczanych do źródła ciepła ηH,g

9. Podgrzewacze (kotły) elektryczne przepływowe 0,94
10. Podgrzewacze elektrotermiczne 1,00
11. Elektryczne grzejniki bezpośrednie: konwektorowe, płaszczyznowe,
promiennikowe i podłogowe kablowe 0,99


Link do komentarza
Gość arturo72
Cytat

Leń jesteś:


Nie jestem a papier wszystko przyjmie nawet takie bzdurne twierdzenie,że ślimak to ryba.
Trzeba myśleć a myślenie utwierdzi nas w tym,że grzałka wytwarza energię,ciepło ze sprawnością 100% i nie ma innej opcji bo nie występują żadne straty energii przy tworzeniu tej energii.

Bo tego pisania wynika,że grzałka o mocy 1kW pobiera 1kW oddaje 1kWh ale zużywa przy tym 1.06kWh a to bzdura.Pobiera 1kW i oddaje 1kW a zużywa przy tym 1kWh.

Średnia sezonowa ? To znaczy,że prąd zależnie od pogody raz daje dobrą moc a raz mniej lub więcej ? icon_biggrin.gif
W lecie prąd jest suchy a w zimie mokry ? icon_biggrin.gif Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

bo nie występują żadne straty energii przy tworzeniu tej energii.


Ile razy, jełopie (bo to najdelikatniejsze określienie, jakie ciśnie się na usta!), trzeba wbijać do tej Twojej łepetyny, że jest jeszcze coś takiego, jak straty przy magazynowaniu i przesyle?!
Że kotłownie/pomieszczenia gospodarcze z tym wszystkimi urządzeniami, gdzie woda jest podgrzewana grzałką elektryczną, mogłyby być tak na dobrą sprawę pomieszczeniami nieogrzewanymi, zimnymi?!
Ale nie są, bo są ogrzewane stratami, o których napisałem wyżej.

Robisz obciach górnikom, albo jesteś dowodem na to, że metan jednak szkodzi i to bardzo, wytrącając szare komórki.
Jak długo chcesz jeszcze tu kasztanić?! icon_evil.gif
Link do komentarza
No wszystko jasne - arturo ponad wszystko.

Jaki jest kuń - każdy widzi.

A że kuń ma klapki, to nie widzi, że nawet kocioł zaprezentowany przez Niego, ma automatykę:
- pompę obiegową,
- 6 szt przekaźników,
- czujniki temperatury,
- wyświetlacz,
a to wszystko zasilane jest ........... owsem?

I faktycznie sama grzałka ma sprawność 100% (tabela 2. poz. 10), ale kocioł (jako urzadzenie grzewcze) już ma sprawność 94% (tabela 2. poz. 9) i to bez uwzględnienia innych strat (przesyłu, regulacyjnych, ......), które dla każdego kotła są w danych warunkach identyczne. Kable grzewcze maja mniej strat (są tylko regulacyjne).



Z mojej strony, w tym temacie i dyskusją z arturo - FINITO.

dopisałem: na niebiesko. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Gość arturo72
Cytat

Ile razy, jełopie (bo to najdelikatniejsze określienie, jakie ciśnie się na usta!), trzeba wbijać do tej Twojej łepetyny, że jest jeszcze coś takiego, jak straty przy magazynowaniu i przesyle?!
Że kotłownie/pomieszczenia gospodarcze z tym wszystkimi urządzeniami, gdzie woda jest podgrzewana grzałką elektryczną, mogłyby być tak na dobrą sprawę pomieszczeniami nieogrzewanymi, zimnymi?!
Ale nie są, bo są ogrzewane stratami, o których napisałem wyżej.


No i to właśnie chodzi,że te niby "straty" nie są stratami tylko w dalszym ciągu energią,ciepłem które jest wykorzystane do ogrzewania chociażby tego pomieszczenia w którym stoi ta grzałka.
100% wytworzonej przez grzałkę energii jest wykorzystane bo przy wytwarzaniu tej energii żadna kWh w żadnym procencie nie ucieka kominem.
Jarzysz teraz ?


rylem nie byłem i nie jestem icon_biggrin.gif Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Modlę się teraz, żeby pojawił się tutaj drugi taki jak Ty i kontynuował te banialuki, twierdząc, że to co idzie kominem w powietrze, to też nie są straty, tylko w dalszym ciągu energia, ciepło, które jest wykorzystane do ogrzewania atmosfery, przez co nie trza tyle ogrzewać chaty, bo wkoło jest cieplej!

Tylko, że mi to ciepło w kotłowni jest mniej więcej tak potrzebne, jak Twoje towarzystwo w niedzielny poranek. Ogrzewanie kotłowni to strata, która powstaje w ogrzewaniu elektrycznym wodnym (wodna podłogówka). Nie ma tej straty bezpośrednie ogrzewanie elektrycznymi drutami oporowymi rozciągniętymi jako grzałka w podłodze.
I to wbijają Ci wszyscy od tygodni, ale to jest (kooorvantes!), jak grochem o żelbet! Koorwa za trudne!
Aaaaaaaa! Trzymajcie mnie, bo mu jeb*ę! icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
icon_mrgreen.gif

Rylem nie jesteś?
Wypadek komunikacyjny czy komplikacje przy porodzie? No bo do końca nie wierzę w tak druzgocący wpływ papierosów mentolowych i gorzały.
Link do komentarza
Cytat

Zawsze prąd wytwarza energię ze sprawnością 100% ponieważ nie ma strat przesyłowych,to co wychodzi z gniazdka to wszystko zostaje w pomieszczeniu,odpadów,spalin,popiołu itp nie ma.
Czy to będzie grzałka czy kabel grzejny energia gzrewcza(ciepło) wytworzone jest ze 100% sprawnością i z taką sprawnością oddane jest(ciepło) do pomieszczenia grzanego.



Ja to wszystko rozumiem, tylko tracimy po drodze, w zasadzie to źle się wyraziłem w poprzednim moim poście.
Miałem na myśli przesył podgrzanego medium i wynikające z tego straty ale to część wspólna systemów grzewczych bez względu na źródło ciepła.

I tu z samego kotła elektrycznego już nam część tej sprawności "ucieka" bo załóżmy , że podgrzewamy tymi kilkoma procentami piwnicę/pomieszczenie gospodarcze.
Jeżeli jednak kocioł (tak jak podgrzewacz na wylewce czy nawet w łazience) jest w części mieszkalnej, można przyjąć z przymrużeniem oka te 100%
Link do komentarza
Gość arturo72
Cytat

Modlę się teraz, żeby pojawił się tutaj drugi taki jak Ty i kontynuował te banialuki, twierdząc, że to co idzie kominem w powietrze, to też nie są straty, tylko w dalszym ciągu energia, ciepło, które jest wykorzystane do ogrzewania atmosfery, przez co nie trza tyle ogrzewać chaty, bo wkoło jest cieplej!


W tym jest Twój problem,że tego nie rozumiesz,że przy grzałce,która wytwarza energię,ciepło ŻADNA kWh,nawet malutka cząstka energii nie idzie w komin jak to się dzieje przy paliwach stałych i gazie.
Link do komentarza
Cytat

W tym jest Twój problem,że tego nie rozumiesz,że przy grzałce,która wytwarza energię,ciepło ŻADNA kWh,nawet malutka cząstka energii nie idzie w komin jak to się dzieje przy paliwach stałych i gazie.


I nikt temu tutaj nigdy nie zaprzeczał, bo to proste, jak patyk od kaszanki/krupnioka (jakbyś znowu nie załapał), Don Kichocie (sorry, Kichot za ten obciach!).
Link do komentarza
Gość arturo72
Cytat

Ja to wszystko rozumiem, tylko tracimy po drodze, w zasadzie to źle się wyraziłem w poprzednim moim poście.
Miałem na myśli przesył podgrzanego medium i wynikające z tego straty ale to część wspólna systemów grzewczych bez względu na źródło ciepła.


Straty byłyby i o stratach można mówić jedynie w przypadku,gdy wytworzona energia nie byłaby spożytkowana na cele grzewcze a tak nie jest bo wytworzona energia w całości czyli w 100% jest wykorzystana w celach grzewczych.
Czego własnie nie można powiedzieć o ogrzewaniu "kominowym" gdzie automatycznie wytworzona część energii czy to przez gaz czy przez węgiel czy przez drewno wyrzucana jest kominem i stąd sie bierze mniejsza sprawność niż 100% w tego typu grzaniach.

Link do komentarza
Cytat

Jeżeli jednak kocioł (tak jak podgrzewacz na wylewce czy nawet w łazience) jest w części mieszkalnej, można przyjąć z przymrużeniem oka te 100%


Na upartego. Bo jak puścisz rurki w podłodze (dopisałem: a w murach to nie?), to już trzeba być fest upartym, by nie zauważać strat do ziemi. icon_mrgreen.gif Edytowano przez Leszek4 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

×
×
  • Utwórz nowe...