Problem z ociepleniem poddasza

[agnieszka5]

Witam bardzo serdecznie wszystkich forumowiczów. Mam 'malutki' problem przy ociepleniu poddasza, które jest pokryte papą na deskowaniu. Mąż długo zastanawia się nad rozwiązaniem, ja chcę go nieco zawstydzić, i w pewnym sensie go oświecić.. Tak więc... jak prawidłowo ocieplić ten dach? Z tego co już wyczytałam w internecie trzeba deskowanie pokryć folią paroizolacyjną, i dopiero później myśleć nad wełną mineralną. Ale mam jedno zastrzeżenie co do tej paroizolacji. Pomiędzy deskowaniem, a folią będzie się gromadzić para, bo nie będzie żadnej wentylacji. W jaki sposób wykonać ujście dla pary? wykuć szczeline pomiędzy deskowaniem, a murem tak żeby móc wypuścić folię na zewnątrz? Panowie bardzo proszę pomóżcie mi w rozwiązaniu mojej zagwostki. Będę bardzo wdzięczna.

[daggulka]

Mam dach deskowany pokryty gontem . Warstwy patrząc od zewnątrz wyglądają tak :

papa/gont
deski
szczelina wentylacyjna
dwie warstwy wełny (jedna między krokwiami, druga na stelażu aluminiowym)
folia żółta przytwierdzona do stelaża aluminiowego
płyta k-g

Z tego co mi wiadomo - jest to raczej standardowe rozwiązanie.

[agnieszka5]

Szczelina nie jest wentylowana? Boję się że zgromadzona para wodna się skropli, i stopniowo będzie przekazywać wilgoć do wełny.

[daggulka]

Cytat

Szczelina nie jest wentylowana? Boję się że zgromadzona para wodna się skropli, i stopniowo będzie przekazywać wilgoć do wełny.

po to jest szczelina wentylacyjna - żeby nie było wilgoci

[agnieszka5]

No chyba, że tak. Sorry ale niestety nie jestem budowlańcem, i mam masę pytań... ;p ile cm minimalnie powinna mieć ta szczelina?

[daggulka]

Cytat

No chyba, że tak. Sorry ale niestety nie jestem budowlańcem, i mam masę pytań... ;p

ja też nie jestem .... tylko wybudowałam dom
nie przejmuj się - jeśli masz jakieś pytania to pytaj, na pewno zawsze znajdzie się ktoś kto pomoże

Cytat

ile cm minimalnie powinna mieć ta szczelina?

2-3cm
jeśli nie jesteś pewna , czy wełna Ci sie nie rozpręży i zatka szczelinę możesz od góry ograniczyć ją sznureczkami przewleczonymi między krokwiami - dokładnie tak jak do dołu ...

[agnieszka5]

Folię paroizolacyjną przybijamy pezpośrednio do deskowania tackerem, czy też jakaś wyszukana technika jest wymagana? ;)

[daggulka]

Cytat

Folię paroizolacyjną przybijamy pezpośrednio do deskowania tackerem, czy też jakaś wyszukana technika jest wymagana? ;)

nie tackerem i nie gwózdkami, bo wtedy folia zostaje przebita i cały misterny plan idzie się paść...
ja przylepiałam do stelaża na taśmę dwustronną klejącą, na zakładkę ....

ja dawałam folię tylko raz - między płytami kg a wełną .... na dekowaniu ani pod nie dawałam żadnej folii ...

[Moose]

Smok, ile masz wełny?

[daggulka]

Cytat

Smok, ile masz wełny?

dałam jak w projekcie - 20 cm ... ale gdybym robiła jeszcze raz obniżyłabym stelaż i dała jeszcze z dychę więcej - to kwestia nie tyle uciekania ciepła ile nagrzewnia pomieszczeń na poddaszu latem od dachu ...

[Moose]

Dzięki Daga

[daggulka]

Cytat

Dzięki Daga

niezamaco

[agnieszka5]

Cytat

nie tackerem i nie gwózdkami, bo wtedy folia zostaje przebita i cały misterny plan idzie się paść...
ja przylepiałam do stelaża na taśmę dwustronną klejącą, na zakładkę ....

ja dawałam folię tylko raz - między płytami kg a wełną .... na dekowaniu ani pod nie dawałam żadnej folii ...

Jesteś pewna, że wata będzie w 100% bezpieczna, bez żadnej ochrony od strony deskowania? ;)

[daggulka]

Cytat

Jesteś pewna, że wata będzie w 100% bezpieczna, bez żadnej ochrony od strony deskowania? ;)

a co mogłoby jej się stać i dlaczego?
przecież nie ma opcji, żeby tam cokolwiek napadało czy zawiało śniegu .... po prostu nie ma takiej opcji ...

[mateuszlor]

Ja mam przy murłacie i pod szczytem wywiercone dziury w deskowaniu (tylko że na wierzchu mam jeszcze blachę). Jeżeli masz szczelinę nad murłatą(mur nie dochodzi do dachu) to wystarczy to zabezpieczyć siatką przeciwko owadom (np. taką do tynku na styropian).

Ogólnie polecam przeczytać cały wątek http://forum.muratordom.pl/showthread.php?82372 tam jest naprawdę wszystko opisane i pokazane typowe błędy na jakie można się natknąć

[agnieszka5]

Cytat

a co mogłoby jej się stać i dlaczego?
przecież nie ma opcji, żeby tam cokolwiek napadało czy zawiało śniegu .... po prostu nie ma takiej opcji ...

Chodziło mi raczej o możliwość zamoknięcia... Wizja śnieżycy sprzężonej z huraganem jest raczej odległa. ;p
No ok, dziękuję za poradę. Pozdrawiam! ;)

[daggulka]

Cytat

Ja mam przy murłacie i pod szczytem wywiercone dziury w deskowaniu (tylko że na wierzchu mam jeszcze blachę). Jeżeli masz szczelinę nad murłatą(mur nie dochodzi do dachu) to wystarczy to zabezpieczyć siatką przeciwko owadom (np. taką do tynku na styropian).

Ogólnie polecam przeczytać cały wątek http://forum.muratordom.pl/showthread.php?82372 tam jest naprawdę wszystko opisane i pokazane typowe błędy na jakie można się natknąć

tia ... zanim dojdzie do strony 240 to umrze śmiercią naturalną i trumna będzie potrzebna a nie info jak dach docieplić

[Jani_63]

Cytat

Jeżeli masz szczelinę nad murłatą(mur nie dochodzi do dachu) to wystarczy to zabezpieczyć siatką przeciwko owadom (np. taką do tynku na styropian).

Nie zapomnij o otwarciu kalenicy, bo bez tego wentylacja podpałaciowa nie-zadziała.

[mateuszlor]

Cytat

tia ... zanim dojdzie do strony 240 to umrze śmiercią naturalną i trumna będzie potrzebna a nie info jak dach docieplić

Ja sam ocieplałem (teraz wykańczam), przeczytałem cały wątek i mi on sporo pomógł. Tylko że za późno na niego trafiłem i jak skończyłem czytać to robota była na wykończeniu.

[tokio04]

Mam dwa dylematy w tym temacie;


1.Czy (mimo wszystko) przy pełnym deskowaniu niepowinno najpierw;
a) przytwierdzic folię parorzepuszczalną ,
b)zamontowac termoizolację (wełna mineralna,styropian itp.)
c)przytwierdzic folię paroizolacyjną
d)zamontowac wykończenie(płyty G-K,panele itp)

2.Co znaczy otwarcie kalenicy?

[Jani_63]

Układ warstw dachu licząc od zewnątrz
- pokrycie
-membrana paroprzepuszczalna
-jeśli konieczne to pełne deskowanie
-szczelina wentylacyjna
-termoizolacja
-ruszt konstrukcyjny dla płyt K-G
-folia poroszczelna
-płyty K-G

Przy wentylacji podpołaciowej musisz zapewnić dopływ powietrza nad murłatą i odpływ tego powietrza i wilgoci którą niesie pod szczytem dachu - otwarcie kalenicy

[animus]

Cytat

Mam dach deskowany pokryty gontem . Warstwy patrząc od zewnątrz wyglądają tak :
papa/gont
deski
szczelina wentylacyjna
dwie warstwy wełny (jedna między krokwiami, druga na stelażu aluminiowym)
folia żółta przytwierdzona do stelaża aluminiowego
płyta k-g
Z tego co mi wiadomo - jest to raczej standardowe rozwiązanie.

Dagga gdzie kupiłaś stelaż aluminiowy ?

[daggulka]

Cytat

Dagga gdzie kupiłaś stelaż aluminiowy ?

z profili żeśmy se sklecili .... a co?
pewnie sie źle wysłowiłam .... niestety nie posiadam wiedzy pozwalającej mi na fachowe nazewnictwo elementów konstrukcyjnych , budowlanych oraz wykończeniowych

[tokio04]

Czyli jak mam pełne deskowanie pokryte papą a na to położona jest blacho dachówka ,to nie muszę montowa folii paroprzepuszczalnej?
Diękuje Ci bardzo za radę ,ale w dalszym ciągu nie wiwem co kryje się pod tematem otwarcie kalenicy.


Montowałem kilka dni temu ona dachowe i przyjżałem się jak jest zamontowany "Gąsior", przez "Fachowców" za wschodniej granicy i trochę mną telepnęło.Uszczelnienie które miało byc zamontowane między "Gąsiorem:",a blachodachówką (takie paski profilowanej gąbki) ,albo wywiał wiatr,albo wcisneli do środka-efekt,zimą podwiewa śnieg,który później się topi.
Dlatego stoję przed dylematem jak poprawnie wykonac otwarcie kalenicy?
Za wszelkie wskazówki z góry bardzo dziękuje.

[animus]

Cytat

z profili żeśmy se sklecili .... a co?
pewnie sie źle wysłowiłam .... niestety nie posiadam wiedzy pozwalającej mi na fachowe nazewnictwo elementów konstrukcyjnych , budowlanych oraz wykończeniowych

Standardowy profil to jest zrobiony ze stalowej blachy ocynkowanej. Jak masz gdzieś kawałek w garażu potraktuj go magnesem.

[daggulka]

Cytat

Standardowy profil to jest zrobiony ze stalowej blachy ocynkowanej. Jak masz gdzieś kawałek w garażu potraktuj go magnesem.

masz rację ....

[animus]

Cytat

ale w dalszym ciągu nie wiwem co kryje się pod tematem otwarcie kalenicy.

Można zrobić poprzez gąsiory ale jak pisałeś nawiewa śnieg , więc najlepiej zrobić w szczytach kratki wentylacyjne .

Cytat

masz rację ....

Przecież mogłaś kupić aluminiowy ale to drogi interes.

[tokio04]

wygląda to jak ono na poddaszu?

Szczelina wentylacyjna między deskami a ociepleniem ?
Jak najlepiej wykonac?
Mam jeden pomysł ,ale nie wiem czy dobry.
. Edytowano 3 lipca 2011 przez tokio04 (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Zacznij od tego wątku https://forum.budujemydom.pl/Ruszt-do-szcze...824#entry218824
Powinien rozjaśnić Ci trochę problem. '-)

[tokio04]

Super już Mi rozjaśniło.

[coolibeer]

Cytat

Super już Mi rozjaśniło.

Duzo na forum jest informacji które wystarczy wyszukać i przeczytać

[Mistrz Jan]

Agnieszko. Z Twojej wypowiedzi wynika , że przy murłacie mur dochodzi do desek połaciowych. Tam powinno być ocieplenie łączące się z izolacją termiczną ściany , inaczej będzie mostek .Koniecznie przetnij kalenicę . Pod gąsiory zastosuj taśmę . Gąbka to nieporozumienie. Jan.

[tokio04]

Możesz jaśniej ?
Jaką taśmę?
Jak byłem w sklepie z blachodachówką to sprzedali mi taką specjalną gąbkę.

[Jani_63]

Taśma kalenicowa
http://www.dachy.org/artykuly,1212,Nowa_ta...a_COROVENT.html
http://www.lenko.com.pl/index.php?str=4&am...m=40&ido=28
http://www.nokaut.pl/szukaj/dom-i-ogrod-ma...kalenicowa.html

[tokio04]

Tak to prawda że człowiek uczy się przez całe życie.
Pierwszy raz widzę te taśmy.

[tokio04]

Czy pomożecie Mi znaleźc temat pt.Podbitka dachowa?
Bo już trzeci dzień szukam tego po forum i nie mogę znaleźc.

[animus]

Cytat

Czy pomożecie Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_question.gif"> Mi znaleźc temat pt.Podbitka dachowa?
Bo już trzeci dzień szukam tego po forum i nie mogę znaleźc.

https://forum.budujemydom.pl/Podbitka-czy-n...tka-t10777.html

[pumpaluna]

czy mógłby mi ktoś podpowiedzieć jak wyliczyć metraż do ustalenia kosztów robocizny za ocieplenie dachu? wiem, że dach ma powierzchnię 155 metrów, czyli tak licząc wyszłoby ok 8tys za samą robociznę
a może ja źle kombinuję i jakoś inaczej to się oblicza?

[retrofood]

Przecież podajesz metry...

[pumpaluna]

myślałam, że to może mniej do ocieplenia niż to co mam podane z wyceny dachówki :(

[Gość mhtyl]

Cytat

myślałam, że to może mniej do ocieplenia niż to co mam podane z wyceny dachówki :(

To zależy ile dach wystaje poza obrys domu,u mnie np mam ponad 200 m2 dachu,ale z tego tak na oko strzelam 70 m2 wystaje poza dom wraz z tarasem.Najprościej policzyć ściany w środku domu długość X wysokość (skos) oraz sufit długość X szerokość zsumować i wynik sam wyjdzie.Im prostszy dach prościej się robi wszelakie prace.
Tak na marginesie wpadłem na to przypadkiem https://forum.budujemydom.pl/Podbitka-czy-n...tka-t10777.html w poście nr 37 ,sądzę że wszystko jest tam ładnie opisane i pokazane.

[Gość gawel]

Nie wiem o co to halo z papą,nawet jeżeli pokrycie jest z gontu to juz jest papa o fobia z zawilgoceniem wełny o grupości ocieplenia nie wspomnę Powiem z wlasnego doświadczenia,że też miałem pewne problemy 5 lat temu z poddaszem i stracha jak nie wiem co. Ale po kolei.
Mam ocieplenie poddasza niestepujące licząc od zewnątrz następujące warstwy:
blacha na ruszcie
papa
płyta OSB
wełna 18cm
paroizolacja
płyta gk.

Na strychu jest ciepło w lecie sie nie przegrzewa. Do ogrzania ponad 60m2 poddasza wystarczają 3 grzejniki o mocy łącznej 2kw i sie raczej nie przepracowują.
Nic nie śmierdzi nie ma zacieków po prostu nic.
Natomiast nad jętką jest stryszek nieocieplony i tam pojawiał się pewien problem było wilgotno i wykraplała się woda przy wahaniach temperatury. Były co prawda kratki wywietrznik owe w kalenicy ale symboliczne i z siatkami na owady więc to niewiele dawało średnica 15cm chyba .
Po zasięgnięciu opinii Pana W. Nitki dowiedziałem sie ciekawostki że szczelina wentylacyjna jest przereklamowana i przy połaci dachu do pewnej długosci nawet jeżeli jej nie ma na etapie montażu to po pewnym czasie wełna sie uleży i wytworzy się w sposób naturalny. Najważniejsza jest ciągłośc ocieplenia i jeżeli wełna jest zbyt luźno i po pewnym czasie wskutek okresowego zawilgocenia zjedzie to tworzą się nieciągłości i to jest gorsze niż brak szczeliny. Powiem tak byłem osobiście i własnymi rekami macałem ile jest wełny upchane i warto było przypilnowac wykonawce. Znam przypadki że zadeklarowano nawet 30cm ocieplenia ale inwestor tego nie widział i to jest blad.

Suma sumarom Pan Nitka doradził mi abym zlokalizował źrodło przedostawania się pary z domu na stryszek i poprawienie wentylacji i tak też zrobiłem . Okazało się że nieszczejny był wyłaz na stryszek a najwięcej pary przedostawało się przez dziurę w zamku po wyeliminowaniu tej nieszczelności przy pomocy uszczelki PE oraz wacika kosmetycznego a także zamontowaniu wywietrzników fi 33 cm problem się skończył.
Nie ma co tragizowac i popadac w paranoję jest OK.

Jedna rzecz mnie zawsze dobijała w kontekście tej szczeliny wentylacyjnej której nie posiadam, mianowicie budowa ściany jest u mnie bardzo podobna bo to kanadyjczyk i nie zalecają stosowania szczeliny. Bez sensu prawda? dach ci zgnije a ściana nie. .

Symary:

sprawdzić czy welna jest tam gdzie powinna byc czyli w waszym dachu a nie sąsiada sprzedana za flaszkę i bedzie ok

[pumpaluna]

nie mogę znaleźć żadnego odpowiedniego tematu więc jeszcze tutaj zapytam o grubość wełny - w projekcie mam wełnę 18 między krokwie, jako że krokwie idą 16 to padła propozycja żeby dać 15 między krokwie i 5 na stelaż, ja naczytawszy się m.in. tutaj że wełna na poddasze to min. 25cm myślałam żeby dać 15 między krokwie i później 10 na stelaż. dobrze kombinuję czy coś trzeba by zweryfikować? z osobą która ocieplenie będzie wykonywała jeszcze nie rozmawiałam bo na razie nie wiemy kiedy to nastąpi więc głowy nikomu nie zawracałam

[Barbossa]

poruszasz się w obszarze minimalnych referencyjnych grubościach izolacji w połaci dachowej
im więcej tym lepiej

[tokio04]

To znaczy że jak mam krokwie 14cm , to stelaż muszę odsunąć na 11 cm?(DODATKOWO 4CM SZCZELINY WENTYLACYJNEJ)

[mateuszlor]

Między krokwie zmieścisz spokojnie 10cm wełny, a stelaż odsuniesz na tyle ile dasz w drugiej warstwie

[GipsKartonITD]

Cytat

nie mogę znaleźć żadnego odpowiedniego tematu więc jeszcze tutaj zapytam o grubość wełny - w projekcie mam wełnę 18 między krokwie, jako że krokwie idą 16 to padła propozycja żeby dać 15 między krokwie i 5 na stelaż, ja naczytawszy się m.in. tutaj że wełna na poddasze to min. 25cm myślałam żeby dać 15 między krokwie i później 10 na stelaż. dobrze kombinuję czy coś trzeba by zweryfikować? z osobą która ocieplenie będzie wykonywała jeszcze nie rozmawiałam bo na razie nie wiemy kiedy to nastąpi więc głowy nikomu nie zawracałam

Skoro projekt zakłada 18cm izolacji a dach został wykonany zgodnie z projektem to, bez zmian w dachu nie powinnaś montować grubszej izolacji jak 20cm.

[pumpaluna]

a mozesz uargumentowac dlaczego?
wszyscy mi mowia ze 20 to bedzie stanowczo za malo

[retrofood]

Cytat

a mozesz uargumentowac dlaczego?
wszyscy mi mowia ze 20 to bedzie stanowczo za malo

Kurna, TB nie ma...

[pumpaluna]

akurat to co pisze pan TB do mnie nie przemawia ale serio liczyłam na wsparcie i może jakieś konkrety

Barbarossa twierdzi że im więcej tym lepiej a chwilę później GipsKarton pisze że nie powinno być więcej niż 20, i bądź tu człowieku mądry :(