Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
animus

kk-urszula -papa w ścianie

Recommended Posts

Wystawiam na prośbę kk-urszula.

Witam.


Jestem nowym użytkownikiem i nie bardzo wiem jak wstawić zapytanie na forum.
Mieszkam w stuletniej kamienicy na parterze, jedna ściana północna bez okien jest bardzo zimna i śmierdzi. Odkuliśmy tynk i ukazały się cegły (jakość taka sobie), pomiędzy cegłami zmurszała zaprawa którą palcem można wydłubać, za cegłami (jedna cegła ) jest wolna przestrzeń za przestrzenią papa i dopiero mur na 2-3 cegły zewnętrzny. Mąż chce tę papę usuwać.
Co Pan radzi ? Co zrobić z tą ścianą aby wreszcie przestała śmierdzieć (papą) i przemarzać zimą. Jest jeden mały kłopot, mamy w domu małe dziecko i sprawę musimy zakończyć w miarę szybko , bo mała narażona jest na kurz itd.
Z góry dziękuję za ewentualną pomoc.
kk.urszula@wp.pl

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Wystawiam na prośbę kk-urszula.

Witam.


Jestem nowym użytkownikiem i nie bardzo wiem jak wstawić zapytanie na forum.
Mieszkam w stuletniej kamienicy na parterze, jedna ściana północna bez okien jest bardzo zimna i śmierdzi. Odkuliśmy tynk i ukazały się cegły (jakość taka sobie), pomiędzy cegłami zmurszała zaprawa którą palcem można wydłubać, za cegłami (jedna cegła ) jest wolna przestrzeń za przestrzenią papa i dopiero mur na 2-3 cegły zewnętrzny. Mąż chce tę papę usuwać.
Co Pan radzi ? Co zrobić z tą ścianą aby wreszcie przestała śmierdzieć (papą) i przemarzać zimą. Jest jeden mały kłopot, mamy w domu małe dziecko i sprawę musimy zakończyć w miarę szybko , bo mała narażona jest na kurz itd.
Z góry dziękuję za ewentualną pomoc.
kk.urszula@wp.pl



Z tego co tu zrozumiałem to ściana zbudowana jest patrząc od wewnątrz :

/12 cm ścianka osłonowa cegła pełna zbudowana pewnie w trakcie jakiejś modernizacji / pustka /papa w pionie przybita lub przyklejona do ściany -może jeszcze na lepiku/ ściana nośna zewnętrzna .


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

z pewnością bez kurzu się nie obejdzie, no chyba, że laparoskopowo



Raczej do takiego remontu trzeba opuścić lokal z dzieckiem.

Ta papa to pewnie stara robiona jeszcze na smole i dlatego cały czas wydziela przykry zapach .


Prawdopodobnie brak jest wentylacji może jeszcze wstawiono nowe szczelne okna . Izolacja pozioma w ścianie nośnej już na pewno nie istnieje dlatego ktoś próbował odizolować się od całej ściany papą i postawił dodatkową ściankę .

Uszczelnić ściankę będzie raczej trudno żeby pozbyć się papy trzeba rozebrać ściankę.

Żeby zaizolować ścianę od środka na następne 20-30 lat ,można zastosować Płyty klimatyczne lub postawić nową ściankę z Ytong Multipor 10 - 14 cm z pozostawioną pustką i oczywiście pomyśleć o dobrej wentylacji w mieszkaniu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Raczej do takiego remontu trzeba opuścić lokal z dzieckiem.

Ta papa to pewnie stara robiona jeszcze na smole i dlatego cały czas wydziela przykry zapach .


Prawdopodobnie brak jest wentylacji może jeszcze wstawiono nowe szczelne okna . Izolacja pozioma w ścianie nośnej już na pewno nie istnieje dlatego ktoś próbował odizolować się od całej ściany papą i postawił dodatkową ściankę .

Uszczelnić ściankę będzie raczej trudno żeby pozbyć się papy trzeba rozebrać ściankę.

Żeby zaizolować ścianę od środka na następne 20-30 lat ,można zastosować Płyty klimatyczne lub postawić nową ściankę z Ytong Multipor 10 - 14 cm z pozostawioną pustką i oczywiście pomyśleć o dobrej wentylacji w mieszkaniu.





To prawda, w tym pokoju nie ma komina wentylacyjnego. Wentylacja jest tylko w kuchni. Mam pytanie? jeżeli rozbierzemy nadbudowaną ściankę wewnątrz pomieszczenia i zerwiemy starą papę to jaką szeroką szczelinę pozostawić pomiędzy starym murem a nowym?
Ta ściana jest ogólnie dziwnie zrobiona bo element z papą sięga od podłogi do około 150 cm w górę, powyżej jest ściana bez żadnych szczelin(lita).
Wspomnę o jeszcze jednym udziwnieniu, ta kłopotliwa ściana nie przylega do żadnego innego budynku, za nią jest podwórko innej wspólnoty i ktoś od zewnątrz zrobił dwa otwory o fi ok 5 cm doprowadzające zimne powietrze do szczeliny z papą. Oczywiście zimno było przez to bardzo. Przed zimą zapianowaliśmy te otwory i odcięliśmy dopływ powietrza. brak powietrza może spowodował smród tej papy.
ja mam rozwiązanie problemu.....odbezpieczyć granat i uciekać icon_smile.gif. ale to nie jest sposób

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Najprostszym rozwiązaniem będzie wypełnienie pustki materiałem termoizolacyjnym, paroszczelnym. Doskonale do tego celu nadaje się pianka poliuretanowa wprowadzona przez otwory wywiercone w ścianie wewnętrznej. Ich rozstaw należy dobrać doświadczalnie tak, aby uzyskać całkowite wypełnienie wolnej przestrzeni.

Inne sposoby wymagają rozebrania ścianki wewnętrznej, usunięcia papy i ułożenia ocieplenia od środka (styropian plus płyta gipsowo-kartonowa).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Mam pytanie? jeżeli rozbierzemy nadbudowaną ściankę wewnątrz pomieszczenia i zerwiemy starą papę to jaką szeroką szczelinę pozostawić pomiędzy starym murem a nowym?

Wspomnę o jeszcze jednym udziwnieniu, ta kłopotliwa ściana nie przylega do żadnego innego budynku, za nią jest podwórko innej wspólnoty i ktoś od zewnątrz zrobił dwa otwory o fi ok 5 cm doprowadzające zimne powietrze do szczeliny z papą. Oczywiście zimno było przez to bardzo. Przed zimą zapianowaliśmy te otwory i odcięliśmy dopływ powietrza. brak powietrza może spowodował smród tej papy.
ja mam rozwiązanie problemu.....odbezpieczyć granat i uciekać Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_smile.gif">. ale to nie jest sposób


W najcieńszym miejscu pozostawić szczelinę 6 cm .

Dobrym rozwiązaniem było by wstawić kratki wentylacyjne na dole i u góry w elewacji na zewnątrz budynku ,które na lato były by otwarte i osuszały by ścianę z wilgoci którą przez zimę ściana zgromadziła .
Cytat

Ta ściana jest ogólnie dziwnie zrobiona bo element z papą sięga od podłogi do około 150 cm w górę, powyżej jest ściana bez żadnych szczelin(lita).



Ale nie jest przewiązana z ścianą zewnętrzną ?

Ściana zewnętrzna nie jest pomurowana w pionie i ścianka wewnętrzna schodzi się - styka się górą .

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

W najcieńszym miejscu pozostawić szczelinę 6 cm .

Dobrym rozwiązaniem było by wstawić kratki wentylacyjne na dole i u góry w elewacji na zewnątrz budynku ,które na lato były by otwarte i osuszały by ścianę z wilgoci którą przez zimę ściana zgromadziła .


Ale nie jest przewiązana z ścianą zewnętrzną ?

Ściana zewnętrzna nie jest pomurowana w pionie i ścianka wewnętrzna schodzi się - styka się górą .




Nie rozumiem stwierdzenia"przewiązana z ścianą zewnętrzną".

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie rozumiem stwierdzenia"przewiązana z ścianą zewnętrzną".



W miejscu gdzie zanika szczelina są cegły które jednocześnie są w ścianie nośnej i tej ściance.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Najprostszym rozwiązaniem będzie wypełnienie pustki materiałem termoizolacyjnym, paroszczelnym. Doskonale do tego celu nadaje się pianka poliuretanowa wprowadzona przez otwory wywiercone w ścianie wewnętrznej.




Inną metodą może być wtłoczenie pod ciśnieniem w tą szczeline wełny celulozowej (cena ok. 200 zł/m3 )

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tak właśnie jest.



Jaka jest grubość ściany nośnej bez ścianki ?

Czyli to jakby jedna ściana ale z częściową pustką a jak jest wyżej u sąsiadów czy ta ścianka jest nadal .Proszę zmierzyć grubość ściany na piętrze


Czy nad parterem jest strop drewniany i czy belki tego stropu opierają się akurat na tej ścianie ?

Może się okazać że to poważniejszy problem i nie można rozebrać tej ścianki lub rozbierać ją etapami .

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tak właśnie jest.




A może ktoś ma pomysł jak wykonać w tym pokoju wentylację, mieszkanie jest na parterze, nad nami jest 3 lokatorów i strych, wysokośc każdej kondygnacji 3,5 m. W tym pokoju znajduje się komin po wyburzonym piecu kaflowym, możnaby go wykorzystać,ale jet oczywiście jedno "ALE". Poniewaz jest to stare budownictwo, to do jednego kanału kominowego jest podpiętych dwóch lokatorów. My zrezygnowaliśmy z pieca kaflowego a tym samym opuściliśmy ten przewód kominowy (gaz podpięty jet w ciągu kuchennym) ale z tego naszego komina korzysta tez lokator z ostatniego piętra. Wymysliłam że można by wpuścić na całej długości komina rurkę , wyprowadzić ją w pokoju i powstałaby wentylacja. Nie wiem czy to ma sens, ale tak sobie kombinuję. Będzie to drogie rozwiązanie i nie wiem czy w ogóle jest to możliwe, czy nie będzie to nie zgodne z prawem kominiarskim. Co sądzicie?

Cytat

Jaka jest grubość ściany nośnej bez ścianki ?

Czyli to jakby jedna ściana ale z częściową pustką a jak jest wyżej u sąsiadów czy ta ścianka jest nadal .Proszę zmierzyć grubość ściany na piętrze


Czy nad parterem jest strop drewniany i czy belki tego stropu opierają się akurat na tej ścianie ?

Może się okazać że to poważniejszy problem i nie można rozebrać tej ścianki lub rozbierać ją etapami .




Jest to jedna ściana z częściową pustką. Widać to gołym okiem, jak skuliśmy tynk to widać że od podłogi do wysokości 150 cm są inne nowsze cegły i powstały mur jest nierówno ułożony.
Wymiary patrząc od środka to :
ok 13 cm ścianka + 6 cm szczelina + 25 cm ściana za szczeliną.

Powyżej 150 cm od podłogi nie ma już tej szczeliny, jest ściana z cegieł.
Aby dostać się do szczeliny w celu usunięcia papy będziemy tę ściankę rozbierać etapami, bo nad nami jest strop drewniany, belki na 100% opierają się na tej ścianie, w dodatku mamy podwieszany sufit i musimy być bardzo ostrożni.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A może ktoś ma pomysł jak wykonać w tym pokoju wentylację, mieszkanie jest na parterze, nad nami jest 3 lokatorów i strych, wysokośc każdej kondygnacji 3,5 m. W tym pokoju znajduje się komin po wyburzonym piecu kaflowym, możnaby go wykorzystać,ale jet oczywiście jedno "ALE". Poniewaz jest to stare budownictwo, to do jednego kanału kominowego jest podpiętych dwóch lokatorów. My zrezygnowaliśmy z pieca kaflowego a tym samym opuściliśmy ten przewód kominowy (gaz podpięty jet w ciągu kuchennym) ale z tego naszego komina korzysta tez lokator z ostatniego piętra. Wymysliłam że można by wpuścić na całej długości komina rurkę , wyprowadzić ją w pokoju i powstałaby wentylacja. Nie wiem czy to ma sens, ale tak sobie kombinuję. Będzie to drogie rozwiązanie i nie wiem czy w ogóle jest to możliwe, czy nie będzie to nie zgodne z prawem kominiarskim. Co sądzicie?



Proponuję zejść z 3,5 m np. do 2,8 - 3,0m i zrobić z izolacją cieplną sufity podwieszane .Oczywiście nie można przesłonić okien ale na pewno nie są do samego sufitu.A szczelinę pomiędzy sufitami wykorzystać do przeprowadzenia rur i zrobienia wentylacji mechanicznej z rekuperatorem w całym mieszkaniu .Obniżając sufity w pomieszczeniach uzyskamy już spore oszczędności na ogrzewaniu .

Wentylacja mechaniczna:
-będzie osuszać ściany od wewnątrz
-zwiększy komfort życia
- rekuperator to dodatkowe oszczędności
-poprawi się izolacyjność cieplna ścian
Po pewnym okresie skutecznej wentylacji będzie można pomyśleć o izolowaniu cieplnym ścian od wewnątrz .

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Proponuję zejść z 3,5 m np. do 2,8 - 3,0m i zrobić z izolacją cieplną sufity podwieszane .Oczywiście nie można przesłonić okien ale na pewno nie są do samego sufitu.A szczelinę pomiędzy sufitami wykorzystać do przeprowadzenia rur i zrobienia wentylacji mechanicznej z rekuperatorem w całym mieszkaniu .Obniżając sufity w pomieszczeniach uzyskamy już spore oszczędności na ogrzewaniu .

Wentylacja mechaniczna:
-będzie osuszać ściany od wewnątrz
-zwiększy komfort życia
- rekuperator to dodatkowe oszczędności
-poprawi się izolacyjność cieplna ścian
Po pewnym okresie skutecznej wentylacji będzie można pomyśleć o izolowaniu cieplnym ścian od wewnątrz .




Niestety sufity już mamy podwieszane, jak je robiliśmy to o wentylacji nie myśleliśmy. Teraz to jet raczej nie wykonalne

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Niestety sufity już mamy podwieszane, jak je robiliśmy to o wentylacji nie myśleliśmy. Teraz to jet raczej nie wykonalne



Radzę pomyśleć jeszcze nad tym nie trzeba rozbierać całego sufitu ,otwory zrobić nieco większe bo i tak będą potrzebne , rury można delikatnie przeciągnąć na drugą stronę .Tylko went. mech. poradzi sobie w starej zagrzybionej kamienicy .

Cytat

A może ktoś ma pomysł jak wykonać w tym pokoju wentylację, mieszkanie jest na parterze, nad nami jest 3 lokatorów i strych, wysokośc każdej kondygnacji 3,5 m. W tym pokoju znajduje się komin po wyburzonym piecu kaflowym, możnaby go wykorzystać,ale jet oczywiście jedno "ALE". Poniewaz jest to stare budownictwo, to do jednego kanału kominowego jest podpiętych dwóch lokatorów. My zrezygnowaliśmy z pieca kaflowego a tym samym opuściliśmy ten przewód kominowy (gaz podpięty jet w ciągu kuchennym) ale z tego naszego komina korzysta tez lokator z ostatniego piętra. Wymysliłam że można by wpuścić na całej długości komina rurkę , wyprowadzić ją w pokoju i powstałaby wentylacja. Nie wiem czy to ma sens, ale tak sobie kombinuję. Będzie to drogie rozwiązanie i nie wiem czy w ogóle jest to możliwe, czy nie będzie to nie zgodne z prawem kominiarskim. Co sądzicie?



Takie rurki to nie pomogą trzeba wymusić skuteczny ciąg wentylacyjny we wszystkich pomieszczeniach .Pieniążki łatwo wydać lepiej zrobić to skutecznie .

Cytat

Jest to jedna ściana z częściową pustką. Widać to gołym okiem, jak skuliśmy tynk to widać że od podłogi do wysokości 150 cm są inne nowsze cegły i powstały mur jest nierówno ułożony.
Wymiary patrząc od środka to :
ok 13 cm ścianka + 6 cm szczelina + 25 cm ściana za szczeliną.

Powyżej 150 cm od podłogi nie ma już tej szczeliny, jest ściana z cegieł.
Aby dostać się do szczeliny w celu usunięcia papy będziemy tę ściankę rozbierać etapami, bo nad nami jest strop drewniany, belki na 100% opierają się na tej ścianie, w dodatku mamy podwieszany sufit i musimy być bardzo ostrożni.


To była ściana jednorodna i w dodatku nośna opiera się strop na niej .
Widocznie od wilgoci została zdegradowana do tej wysokości 150 cm i rozebrano tylko tą część ,ale nie powiązano się już ze ścianą główną tylko włożono papę pomiędzy i zamurowano do tej wysokości .


Ściana nie może być usunięta można etapami wyjąć papę ale ścianę trzeba przemurować na nowej zaprawie i przywrócić do stanu pierwotnego .

W następnym etapie można wykonać izolację cieplną od środka .

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Radzę pomyśleć jeszcze nad tym nie trzeba rozbierać całego sufitu ,otwory zrobić nieco większe bo i tak będą potrzebne , rury można delikatnie przeciągnąć na drugą stronę .Tylko went. mech. poradzi sobie w starej zagrzybionej kamienicy .



Takie rurki to nie pomogą trzeba wymusić skuteczny ciąg wentylacyjny we wszystkich pomieszczeniach .Pieniążki łatwo wydać lepiej zrobić to skutecznie .


To była ściana jednorodna i w dodatku nośna opiera się strop na niej .
Widocznie od wilgoci została zdegradowana do tej wysokości 150 cm i rozebrano tylko tą część ,ale nie powiązano się już ze ścianą główną tylko włożono papę pomiędzy i zamurowano do tej wysokości .


Ściana nie może być usunięta można etapami wyjąć papę ale ścianę trzeba przemurować na nowej zaprawie i przywrócić do stanu pierwotnego .

W następnym etapie można wykonać izolację cieplną od środka .



Jeszcze raz zapytam, czy ta szczelina jest naprawdę konieczna. Nie można dobrać się do papy, usunąć ją i zamurować?
Co ta szczelina mi da?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jeszcze raz zapytam, czy ta szczelina jest naprawdę konieczna. Nie można dobrać się do papy, usunąć ją i zamurować?
Co ta szczelina mi da?


Przeca nabazgrałem że "dobrać się do papy " zamurować bez szczeliny . icon_wink.gif

"Ściana nie może być usunięta można etapami wyjąć papę ale ścianę trzeba przemurować na nowej zaprawie i przywrócić do stanu pierwotnego ".

Stan pierwotny to ściana lita jednorodna od dołu do góry.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Przeca nabazgrałem że "dobrać się do papy " zamurować bez szczeliny . icon_wink.gif

"Ściana nie może być usunięta można etapami wyjąć papę ale ścianę trzeba przemurować na nowej zaprawie i przywrócić do stanu pierwotnego ".

Stan pierwotny to ściana lita jednorodna od dołu do góry.




No i jesteśmy załamani.....
Wydłubaliśmy jedna cegłę, zajęło nam to "tylko 90 min" i naszym oczom ukazała się papa przyklejona do cegieł a za papą ściana , bez szczeliny. Cegłę usunęliśmy w połowie domniemanej przeróbki, prawdopodobnie szczelina jest niżej. Czeka nas syzyfowa praca........Porażka, co za kretyn to wymyślił i zrobił.
Tzw. przewiązanie ściany zostało zniszczone, cegły poziomo kładzione zdjęto, a te pod kątem prostym do poziomych ubito w połowie.
Papa jest w stanie "kruszcącym się" próba wyciągnięcia większego kawałka graniczy z cudem......
Chyba sami nie damy rady tego zrobić, muszę wynająć specjalistę.
Znacie kogoś kogo można polecić z Gliwic???

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

No i jesteśmy załamani.....
Wydłubaliśmy jedna cegłę, zajęło nam to "tylko 90 min" i naszym oczom ukazała się papa przyklejona do cegieł a za papą ściana , bez szczeliny. Cegłę usunęliśmy w połowie domniemanej przeróbki, prawdopodobnie szczelina jest niżej. Czeka nas syzyfowa praca........Porażka, co za kretyn to wymyślił i zrobił.
Tzw. przewiązanie ściany zostało zniszczone, cegły poziomo kładzione zdjęto, a te pod kątem prostym do poziomych ubito w połowie.
Papa jest w stanie "kruszcącym się" próba wyciągnięcia większego kawałka graniczy z cudem......
Chyba sami nie damy rady tego zrobić, muszę wynająć specjalistę.
Znacie kogoś kogo można polecić z Gliwic???



Tego się spodziewałem .

Żeby cegły łatwiej wyciągać w całości wierci się w fugach wiertłem przy pomocy wiertarki udarowej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Działka rodziców ma ok 15 arów powierzchni, więc na pewno da się ją podzielić. A wjazd możliwy będzie do wykonania bliżej piekarni. Z zapewnieniem dostawy mediów nie powinno być kłopotów - wszak to prawie środek wielkiego osiedla w Twoim mieście...
    • Ma zakopane 3 kręgi betonowe. Do środka kręgów dochodzi rura PE które ma w przyszłości zasilać automatyczne nawodnienie.  Teraz z tego miejsca mają się rozchodzić rury do zasilenia nawodnienia. Na zdjęciu jest widoczna druga rura PE ale ta ma służyć do zasilenia w wodę budynku gospodarczego.  Czy to jest dobry pomysł żeby w tym miejscu zainstalować elektrozawory do automatycznego podlewania. Z tego miejsca ma wychodzić rura do zasilenia automatycznych zraszaczy oraz udzielna sekcja do podlewania kropelkowego.  Rury wprowadzone będą nisko w kręgach i będzie można z nich spuszczać na zimę wodę.  Czy jest gdzieś w necie dostępny schemat budowy automatycznego nawadnia ogrodu. Czy takie rozwiązanie ma szanse się sprawdzić?  
    • Gość
      Z chęcią zapłacę 100 zł za metr kwadratowy . Ale niestety dziś Pan dał mi ofertę aż mnie z nóg zniosło . Nie potrafił się określić w jaki sposób mi koszt obliczył .
    • A u mnie wujek Google jest innego zdania     Zresztą tak mnie kiedyś uczyli...   Ja zwykle montowałem sedes śrubami do posadzki, a silikonu używałem do przyklejenia sedesu do podłoża i - tak jak pisze mhtyl - i uważam na 99,9%, że a właściwie nie trzyma  uszczelka na złączu rury wylotowej z sedesu z rurą kanalizacyjną. Zdarza się to wtedy, gdy w trakcie korzystania z kibelka porusza się on, gdyż jest źle przymocowany. Trzeba zdemontować kibelek, wymyć dokładnie podłogę i sedes od dołu, kupić nowy zestaw do mocowania sedesu (w skład zestawu wchodzą po dwie sztuki: kołki rozporowe, długie wkręty, tulejki odpowiednio wyprofilowane i zaślepki), usunąć - jeśli były użyte - stare śruby i kołki, albo nawiercić nowe otwory w posadzce i od nowa zamontować sedes i ozdobić białym silikonem             Ooooo...    W linkowanym temacie czytam:   To chyba z rozpędu...
    • A podzielisz się, tak w skrócie, czym uzasadnia to że te szmaragdy tańsze? Bardzo mnie to zaintrygowalo. Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...