Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
rijswijker

wentylacja mechaniczna=brak i jest ok

Recommended Posts

Jak w tytule tematu,szukam ludzi ktorzy teraz po dluzszym czasie uzytkowania wentylacji mechanicznej,zastanawiaja sie -czy to jednak byl dobry wybor?jakie korzysci niesie zastosowanie systemu (wymierne korzysci) w porownaniu do systemu tradycyjnej wentylacji(jakbym jej nie nazwal zawsze komus sie naraze),oczywiscie pomijam katalogowe dane o oszczedzaniu energii(ograniczeniu zuzycia jej),chodzi o taki trzezwy poglad ludzi ktorzy wydali duze pieniadze i sa gotowi przyznac sie do bledu decyzyjnego...twierdzacych,ze to nie to na co sie nastawiali decydujac o montazu u siebie calego systemu.Piszcie odwaznie,anonimowo jak kto woli bylebym dzieki wam dobrze zdecydowal...

Ps.nie jestem ani przeciwnikiem ani zwolennikiem-szukam mojego JA w tym zagadnieniu

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jak w tytule tematu,szukam ludzi ktorzy teraz po dluzszym czasie uzytkowania wentylacji mechanicznej,zastanawiaja sie -czy to jednak byl dobry wybor?jakie korzysci niesie zastosowanie systemu (wymierne korzysci) w porownaniu do systemu tradycyjnej wentylacji(jakbym jej nie nazwal zawsze komus sie naraze),oczywiscie pomijam katalogowe dane o oszczedzaniu energii(ograniczeniu zuzycia jej),chodzi o taki trzezwy poglad ludzi ktorzy wydali duze pieniadze i sa gotowi przyznac sie do bledu decyzyjnego...twierdzacych,ze to nie to na co sie nastawiali decydujac o montazu u siebie calego systemu.Piszcie odwaznie,anonimowo jak kto woli bylebym dzieki wam dobrze zdecydowal...

Ps.nie jestem ani przeciwnikiem ani zwolennikiem-szukam mojego JA w tym zagadnieniu



To nie mnie szukasz bo nie mam w domu wentylacji mechanicznej, ale skoro jej użytkownicy się nie odzywają, to ja napiszę, że po 1,5 roku mieszkania w domu z wentylacją "naturalną" czy jak ją tam zwą, nie żałuję, że nie mam mechanicznej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
nie wszędzie pasuje WM i nie wszędzie się sprawdzi wentylacja grawitacyjna. W ogóle nie kapuje tematu. Każdy dom jest inny. Jak ktoś żałuje że ma WM to ma ją źle zrobioną. Zresztą jak ktoś żałuje że nie ma, to znaczy że grawitacyjna też jest do dupy (u niego)

PS> teraz namnoży Ci się dopiero niejasności. Swojego JA trzeba szukać gdzie indziej... icon_wink.gif
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość adiqq
mam WM i z pełną świadomością powiem, że nie "przesiadł" bym się już więcej na grawitacyjną...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jedną i drugą można pierniczyć , a spierniczona działać dobrze nie będzie .... i nie chodzi tu o samą wentylacje , a także o inne warunki do spełnienia .
Ja mam wentylacje grawitacyjną .... ale oprócz tego mam też wywietrzniki w oknach dachowych a okna ścienne często rozszczelniam , mam szczeliny pod drzwiami wewnętrznymi . Grzyba niet , wilgoci w domu niet - więc chyba działa jak trzeba icon_rolleyes.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jestem zdania i zwolennikiem poglądu, ze nie ważne jaka wentylacja, a ważne aby działała.

Każde z proponowanych rozwiązań ma swoje zalety i wady – w zasadzie przy takich samych (sumarycznych) kosztach, zarówno instalacyjnych jak i eksploatacyjnych.
Każde z tych rozwiązań musi być dobrze zaprojektowane i dobrze wykonane, biorąc pod uwagę uwarunkowania zewnętrzne i „około tematowe”.

Nie ma rozwiązań jedynie słusznych i idealnych.

Dom jest „krojony” zgodnie z naszymi potrzebami, a częścią integralną domu, jest jego wentylacja.

Często sam dom i jego rozwiązania (np. parterowy lub ogrzewany drogą energią), w zasadzie wymusza stosowanie wentylacji mechanicznej – często z rekuperacją.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość adiqq
dodam jeszcze, że w moim projekcie mam kominy wentylacji grawitacynej tak ułozone, że połowa domu była by praktycznie bez wentylacji(2 łazienki i 2 pokoje)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość arturo72
Jeśli wentylacja mechaniczna to z reguły z rekuperatorem,ja nie wyobrażam sobie nawiewu -20s.C w zimie z grawitacyjnej(naturalnej),wolę te 15-16st.C z reku icon_smile.gif
Jeśli ta różnica będzie pokrywana z taniego źródła ciepła to jest do przeżycia,ale jeśli będzie to drogi prąd czy gaz to już gorzej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Działająca wentylacja nawiewowa mechanicznie do pokojów - wentylator kanałowy ze sterownikiem i skrzynka rozdzielcza, są tańsze od wentylacji naturalnej i mają szansę być wentylacją ( dostarczenie w sposób ciągły 20m3/h/osobę, świeżego powietrza
Wentylacja powinna spełniać kilka warunków:
1. musi być ciągła, pracować podczas naszej nieobecności;
2. obsługiwać każde pomieszczenie, zapewniając stała wymianę powietrza;
3. zapewniać możliwość regulacji w celu dopasowania do tego co się dzieje w domu i warunków pogodowych.


Współcześnie nie ma czegoś takiego jak wentylacja naturalna w budownictwie. Choć domyślam się, że są jeszcze tacy niedouczeni co coś takiego mogą projektować. Z tym, że ilość nie oznacza racji. Projektowanie droższej pseudowentylacji jest czystą głupotą i tyle. Co do odzysku ciepła... ekonomicznie jest on mało opłacalny przy stosowaniu słabych izolacji i mało sterowalnych centralnych systemów ogrzewania. Odzysk ciepła w domach wymyślono właśnie po to by wyrzucić z nich kotłownie!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość gawel
Posiadam wentylację mechaniczną wywiewną ale bardzo prostą, rachunki za ogrzewanie sa zadowalające jakośc powietrza też. Mój dom jest mały i o bardzo zwartej bryle dlatego rozprowadzanie kanałów pod wentylacje mechaniczną jak widzę z praktyki nie miało w ogóle sensu.
Natomiast istotne jest usytuowanie komina względnym kierunków geograficznych w kontekście bryły dachu. U mnie jest to na max niekorzystne niestety. Jeżeli ktoś nie ma wentylacji grawitacyjnej to nie ma tego problemu natomiast jeżeli ma kominek to juz niekoniecznie. Ja mam i jedno i drugie , stąd te wywiewności żeby to jakoś hulało

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Posiadam wentylację mechaniczną wywiewną ale bardzo prostą, rachunki za ogrzewanie sa zadowalające jakośc powietrza też. Mój dom jest mały i o bardzo zwartej bryle dlatego rozprowadzanie kanałów pod wentylacje mechaniczną jak widzę z praktyki nie miało w ogóle sensu.
Natomiast istotne jest usytuowanie komina względnym kierunków geograficznych w kontekście bryły dachu. U mnie jest to na max niekorzystne niestety. Jeżeli ktoś nie ma wentylacji grawitacyjnej to nie ma tego problemu natomiast jeżeli ma kominek to juz niekoniecznie. Ja mam i jedno i drugie , stąd te wywiewności żeby to jakoś hulało


Tej zimy ani razu temperatura na anemostacie nawiewowym nie był niższa niż 2 st.C od temperatury powietrza wywiewanego ( nie mam gwc) - przy 100m3/h - łatwo policzyć oszczędności ( niecentralny system ogrzewania jest dokładnie proporcjonalny do potrzeb) - Kolejna kwestia poza ekonomiczna to komfort i nie chodzi tu tylko o "wianie po nogach" ale zbyt silna wentylacja - to zbyt sucho, słaba - za wilgotno. Współczesne definicje wentylacji wykluczają brak regulacji. Nie wierzę też, że można być zadowolonym z rachunków!!! Dodam, że materiały ( kanały i centrala ) na dom 120m2 to kwestia 2200 zł . Zupełnie nieekonomiczna jest wentylacja konwekcyjna nawet inwestycyjnie - zwłaszcza w małych domach.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tej zimy ani razu temperatura na anemostacie nawiewowym nie był niższa niż 2 st.C od temperatury powietrza wywiewanego ( nie mam gwc) - przy 100m3/h ,........




No ale czerpnia jest na klatce schodowej domu wielomieszkaniowego, a że dom nie izolowany, to grzeją (powietrze) sąsiedzi icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

No ale czerpnia jest na klatce schodowej domu wielomieszkaniowego, a że dom nie izolowany, to grzeją (powietrze) sąsiedzi Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_biggrin.gif">



Jak wszyscy sąsiedzi zrobią tak samo wtedy dopiero będzie miał problem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

No ale czerpnia jest na klatce schodowej domu wielomieszkaniowego, a że dom nie izolowany, to grzeją (powietrze) sąsiedzi icon_biggrin.gif


czepiasz się

jest to ultrauniwersalny przykład, do zastosowania w każdym przypadku jako wrzozec
który powinien trafić do Sevres
to właśnie z niego czerpie natchnienie nasz Niedyplomowany

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

No ale czerpnia jest na klatce schodowej domu wielomieszkaniowego, a że dom nie izolowany, to grzeją (powietrze) sąsiedzi icon_biggrin.gif


Jak zwykle... Czerpnia jest na zewnątrz, do sklepu zawsze można wpaść i zmierzyć samemu. Głupoty zawsze łatwiej pisać, to fakt.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zawsze podawał Pan przykład wentylacji swojego „domu” – aż tu nagle wyskoczył pawilon.
Jakoś nie widzę tu jasnowidzów, ani tłumaczy „co autor, miał na myśli”.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zawsze podawał Pan przykład wentylacji swojego „domu” – aż tu nagle wyskoczył pawilon.
Jakoś nie widzę tu jasnowidzów, ani tłumaczy „co autor, miał na myśli”.


Zawsze? Nigdy nie podawałem sprawności itp. to własna robota z 89' –
Pisałem wielokrotnie, że badam wszystkie dostępne centrale. A w sklepie chodzi sentinel 250m/3h na produkcji flexit 3000m3/h.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Takie podsumowanie z mojej strony,przeze mnie zalozonego zreszta tematu...

W Holandii(gdzie mieszkam od dosc dawna) zapytalem znajomego budowlanca(wlasciciel firmy remontowo-budowlanej),czy czesto zdaza mu sie spotykac "na robocie" systemy wentylacji mechanicznej,spojrzal na mnie z politowaniem i kiwajac glowa odpowiedzial:"Wy Polacy jestescie bardzo dziwni,psioczycie,nazekacie ze bida,ze zle wam i wciaz malo,ale fundujecie sobie takie drogie rozwiazania podczas budowy swojego domu,brak jakiejkolwiek w tym logiki.Wytlumaczenie jest jedno;u was wcale nie jest tak biednie jak w kolo opowiadacie",dodal jeszcze ze u nich w kraju takie rzeczy to tylko najbogatsi sobie funduja a reszta pieniadze wydaje na wczasy i inne uciechy naszego ZBYT krotkiego zycia...zamiast robic wszystko na pokaz aby stwarzac POZORY bycia bogatym...

Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Takie podsumowanie z mojej strony,przeze mnie zalozonego zreszta tematu...

W Holandii(gdzie mieszkam od dosc dawna) zapytalem znajomego budowlanca(wlasciciel firmy remontowo-budowlanej),czy czesto zdaza mu sie spotykac "na robocie" systemy wentylacji mechanicznej,spojrzal na mnie z politowaniem i kiwajac glowa odpowiedzial:"Wy Polacy jestescie bardzo dziwni,psioczycie,nazekacie ze bida,ze zle wam i wciaz malo,ale fundujecie sobie takie drogie rozwiazania podczas budowy swojego domu,brak jakiejkolwiek w tym logiki.




W sumie .... zgodzę się z tym ....
Jestem zdania , że budując dom trzeba kierować się logiką aby nie zatracić ekonomicznego aspektu po drodze .
Mam dom w technologii ściany jednowarstwowej bez bajerów i nowinek... ogrzewany ekogroszkiem . Dom do stanu "do zamieszkania" wybudowałam w 2008 roku za około 260.000zł , na CO i CWU wydaję rocznie około 3000zł. Dodając max. izolację i nowinki wszelakie zapewne nie najtańsze - nie zwróciłoby mi się to za mojej kadencji. Trzeba wziąć też pod uwagę, że "nowinki" w momencie montażu są nowe - a z czasem zużywają się i wymagają napraw/serwisów/wymiany ... co też kosztuje .
Myśląc w ten sposób , czytając i przeliczając na swoim własnym przykładzie zrezygnowałam z "nowinek" bo według mnie nie zwróciłoby mi się ... czyli zatraciłabym aspekt ekonomiczny . Wolę spłacać ratę nie do zarżnięcia i mieć co mam ... niż żyłować się " na pokaz" tudzież dla eksperymentów.
I tyle.

edit:
oczywiście to co napisałam to tylko moje zdanie na ten temat i nie każdy musi się z nim zgadzać ...
ponadto - nie neguję takich rozwiązań u innych .... to prywatna decyzja każdego....

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
no jasne...każdy ma prawo do swojego zdania....my mamy "nowinki" nie po to żeby nam się spłaciło, tylko żeby bez roboty żadnej mieć ciepło w domu....i świeże powietrze bez otwierania okien i much w pomieszczeniach.....

to też tylko moje zdanie icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

to też tylko moje zdanie icon_biggrin.gif



i o to chodzi ... dla mnie ważne były finanse w trakcie budowy , dla innych ważny jest większy komfort użytkowania , jeszcze dla innych coś innego ... każdy ma swoje priorytety którymi się kieruje ... icon_biggrin.gif
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Aspekt ekonomiczny ? – a co to znaczy ?

Bez trudu można udowodnić, że sprawna i poprawnie wykonana wentylacja mechaniczna, na etapie inwestycyjnym, jest tańsza od poprawnie wykonanej wentylacji „grawitacyjnej” – zwłaszcza w domu parterowym (jeśli ma działać - jako tako - latem).
Jest jednak podstawowy warunek – decyzja o tym, jaka ma być wentylacja, musi być podjęta już na etapie projektowania budynku.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość adiqq
rijskwijker - koszty wykonania wentylacji mechanicznej i grawitacyjnej są podobne, przecież wentylacja grawitacyjna nie jest za darmo...kiedyś czytałem taki artykuł, w którym były porównane koszty wykonania mechanicznej i grawitacyjnej i róznica w kosztach to był koszt rekuperatora.
Oczywiście, takie decyzje trzeba podejmować na etapie projektowym...jak napisał już bajbaga

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
oprócz dodatkowego kosztu rekuperatora wchodzą w grę koszty prądu ... przecież nie jest to perpetum mobile icon_wink.gif
ponadto - czy ja , mając dom w technologii ściany jednowarstwowej , nieizolowany - mogłabym sobie zamontować ? czy byłoby to optymalne/opłacalne rozwiązanie?
czy jest tak, że WM montuje się w domach dobrze zaizolowanych , energooszczędnych , pasywnych ....?
czy w takich powiedzmy standardowych jak mój , czy standardowym wedle projektu (max + 10cm styro + 20cm wełny na dachu i 10cm styro na posadzkach ) .... czy WM będzie dobrym rozwiązaniem?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Koszt wykonania wentylacji naturalnej jest wyższy od najtańszej WM z odzyskiem ciepła. Z tym, że mało osób decyduje się najtańsze rozwiązania. Kolejna sprawa to zadania jakie ma wentylacja - nawet najtańsza WM jest skuteczniejsza i bardziej komfortowa od naturalnej. Przepisy... tak naprawdę przepisy podając ilości powietrza jakie muszą być usuwane w sposób ciągły - wykluczają projektowanie wentylacji naturalnej.
Dlaczego więc jeszcze zdarzają się projekty z wentylacją naturalną ---- nieznajomość tematu, przez pseudoprojektantów.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Koszt wykonania wentylacji naturalnej jest wyższy od najtańszej WM z odzyskiem ciepła. Z tym, że mało osób decyduje się najtańsze rozwiązania. Kolejna sprawa to zadania jakie ma wentylacja - nawet najtańsza WM jest skuteczniejsza i bardziej komfortowa od naturalnej. Przepisy... tak naprawdę przepisy podając ilości powietrza jakie muszą być usuwane w sposób ciągły - wykluczają projektowanie wentylacji naturalnej.
Dlaczego więc jeszcze zdarzają się projekty z wentylacją naturalną ---- nieznajomość tematu, przez pseudoprojektantów.



zadałam proste pytanie , a Pan mi tu wysuwa jakieś bzdety i bzdurne pytania ...
pytanie dałam zasadnicze i krótkie: czy przy domu standardowym jak mój i 3/4 populacji budujących montaz WM jest zasadny?
tak czy nie ? i dlaczego?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

wchodzą w grę koszty prądu

??? możne Pani uściślić... 4 osoby 100m3/h wentylatory AC/EC - jakie jest zużycie przez pół roku?

ogrzanie 100m3/h o 15st. C to 0.6kWh - dodam by było łatwiej - przy 100m3/h pobór prądu to 8 do 15W czyli zużycie około 0.012kWh
0.012 x 24 x 180 dni x .5 zł =26 zł

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Aspekt ekonomiczny ? – a co to znaczy ?

Bez trudu można udowodnić, że sprawna i poprawnie wykonana wentylacja mechaniczna, na etapie inwestycyjnym, jest tańsza od poprawnie wykonanej wentylacji „grawitacyjnej” – zwłaszcza w domu parterowym (jeśli ma działać - jako tako - latem).
Jest jednak podstawowy warunek – decyzja o tym, jaka ma być wentylacja, musi być podjęta już na etapie projektowania budynku.




Cytat

rijskwijker - koszty wykonania wentylacji mechanicznej i grawitacyjnej są podobne, przecież wentylacja grawitacyjna nie jest za darmo...kiedyś czytałem taki artykuł, w którym były porównane koszty wykonania mechanicznej i grawitacyjnej i róznica w kosztach to był koszt rekuperatora.
Oczywiście, takie decyzje trzeba podejmować na etapie projektowym...jak napisał już bajbaga



a te .... porównywanie kosztów .... hm ... to na jakich warunkach? możecie przybliżyć temat? albo zapodac link jeśli takie porównanie miało miejsce na forum? doczytam sobie w wolnej chwili...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
nie ma uzasadnienie ( poza niewiedzą) dla robienia wentylacji naturalnej w niskiej zabudowie indywidualnej. naturalna wentylacja jest droższa, mniej komfortowa, nie działa w sposób ciągły, nie zapewnia normatywnych ilości powietrza. Projektowana jest wyłącznie ze złej woli lub niewiedzy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

??? możne Pani uściślić... 4 osoby 100m3/h wentylatory AC/EC - jakie jest zużycie przez pół roku?

ogrzanie 100m3/h o 15st. C to 0.6kWh - dodam by było łatwiej - przy 100m3/h pobór prądu to 8 do 15W czyli zużycie około 0.012kWh
0.012 x 24 x 180 dni x .5 zł =26 zł



rozumiem, że chodzi Panu o to, że te 26zł to koszt prądu zużywanego przez WM w okresie 6 m-cy?
czy ktoś może potwierdzić?

no i kwestia wykonania tekiej instalacji jeszcze mnie gnębi ... bo o ile bajbaga czy adiq potrafią sami sobie to zrobić i odejdzie koszt robocizny - o tyle przeciętny Kowalski sam to sobie może ściany pomalować tudzież w nosie podłubać .... czyli do WM musi wynająć firmę ... to jak myślicie:
taniej wyjdzie wymurowanie kilku przewodów więcej komina (który tak czy siak trza stawiać do CO w domu standardowym) czy montaż przez firmę WM z rekuperatorem?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
WM nie zawsze i nie musi = rekuperacji. Rekuperacja jest tylko dodatkiem do WM.
WM nie musi być zrównoważona (oparta o centralę wentylacyjną).
WM montuje się po to, aby była wentylacja – zwłaszcza latem – zwłaszcza w domach parterowych.
W domach z poddaszem często na poddaszu osobny komin wentylacyjny, dla np. łazienki na poddaszu (a bywają takie rozwiązania), nie ma odpowiedniej mocy aby wentylować.

Wentylacja (prawidłowa) musi być - aby ją zapewnić, ponosi się, takie czy inne, ale zawsze, koszty eksploatacyjne.
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

nie ma uzasadnienie ( poza niewiedzą) dla robienia wentylacji naturalnej w niskiej zabudowie indywidualnej. naturalna wentylacja jest droższa, mniej komfortowa, nie działa w sposób ciągły, nie zapewnia normatywnych ilości powietrza. Projektowana jest wyłącznie ze złej woli lub niewiedzy.



w tym momencie 90% obywateli RP powinno się według Pana powiesić z rozpaczy tudzież udusić z braku powietrza ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Przepisy... tak naprawdę przepisy podając ilości powietrza jakie muszą być usuwane w sposób ciągły - wykluczają projektowanie wentylacji naturalnej.
Dlaczego więc jeszcze zdarzają się projekty z wentylacją naturalną ---- nieznajomość tematu, przez pseudoprojektantów.




Nie ma takich przepisów.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

WM nie zawsze i nie musi = rekuperacji. Rekuperacja jest tylko dodatkiem do WM.
WM nie musi być zrównoważona (oparta o centralę wentylacyjną).
WM montuje się po to, aby była wentylacja – zwłaszcza latem – zwłaszcza w domach parterowych.
W domach z poddaszem często na poddaszu osobny komin wentylacyjny, dla np. łazienki na poddaszu (a bywają takie rozwiązania), nie ma odpowiedniej mocy aby wentylować.

Wentylacja (prawidłowa) musi być - aby ją zapewnić, ponosi się, takie czy inne, ale zawsze, koszty eksploatacyjne.



oczywiście , że prawidłowa wentylacja w domu to podstawa ....
a pewnie koszt wykonania grawitacyjnej i WM zależy od wielu czynników , trzeba rozpatrywać indywidualnie .... dlatego nie ma według mnie jednej prostej odpowiedzi, że opłaci sie albo sie nie opłaci .... każdy dom jest inny (lepiej lub gorzej zaizolowany) , każdy inwestor dysponuje innymi warunkami (wykona sam taniej albo z firmą znacznie drożej) ... i w każdym domu rachunek za prąd z tytułu korzystania z WM bedzie droższy o inna kwotę....
tak mi się wydaje ....

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

taniej wyjdzie wymurowanie kilku przewodów więcej komina (który tak czy siak trza stawiać do CO w domu standardowym) czy montaż przez firmę WM z rekuperatorem?



Problemem jest właśnie to, że sprowadza się wentylację „grawitacyjną” tylko do komina.
Obecnie obowiązujące przepisy stanowią, że nawiew musi być za pomocą odpowiednio dobranych nawiewników, a nie poprzez „nieszczelności” okien, a to kosztuje.
Prawidłowo wykonana wentylacja grawitacyjna, powinna posiadać w rzeczonych kominach, kryzy, klapy zwrotne i regulowane „żaluzje” – co też kosztuje.

Porównując oba systemy wentylacji, należy mieć na uwadze tylko systemy wykonane prawidłowo – zgodnie z obowiązującymi przepisami.

Co do eksploatacji. Wszystko kosztuje – dobre (energooszczędne) wentylatory są też kosztowne, a to z kolei podraża inwestycyjnie, ale obniża koszt eksploatacji.
Można również zaryzykować stwierdzenie, że w przypadku WM z rekuperacją, koszty eksploatacyjne, w przypadku ogrzewania tanim źródłem energii nie zbilansują się i będą wyższe niż zyski z rekuperacji.
Parafrazując znane powiedzenie TB, im tańsza energia zużyta do ogrzewania, tym opłacalność rekuperacji jest mniejsza.

Natomiast nie ma wątpliwości co do tego, że WM – zwłaszcza z rekuperacją – podnosi komfort.

Ps. Sprawną WM z rekuperacją można wykonać już od 3.000zł nawet przy założeniu, że zlecimy ją Panu Kazikowi. Niestety specjalistyczne firmy zedrą z nas skórę aż do kości.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

no i kwestia wykonania tekiej instalacji jeszcze mnie gnębi ... bo o ile bajbaga czy adiq potrafią sami sobie to zrobić i odejdzie koszt robocizny

w domu parterowym 100-130m2 roboty jest na jeden dzień dla dwóch. centrala najtańsza to 900 zł - 70 mb kanałów izolowanych to 600 zł 10 anemostatów to 80 zł - skrzynki rozdzielcze opaski i pianka to 300 zł.
Koszt zakupu materiału przez wykonawcę 1880 zł - zarobek właściciela firmy ( 1500 zł ) zarobek wykonujących 2 x 500zł ) razem jeden dzień i 4380 zł)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

(...)
czy w takich powiedzmy standardowych jak mój , czy standardowym wedle projektu (max + 10cm styro + 20cm wełny na dachu i 10cm styro na posadzkach ) .... czy WM będzie dobrym rozwiązaniem?


Jak najbardziej tak.
Uściślając... WM nie jest tożsama z odzyskiem ciepła. Tę funkcje pełni rekuperator (wymiennik) nagminnie z kolei utożsamiany z WM jako taką.
Jeśli mowa o zasadności samej WM to jest zasadna w każdym domu ze względu na swoją pełną sterowalność i możliwość zapewnienia wymiany powietrza na takim poziomie jaki oczekujemy czy potrzebujemy w danej chwili bez względu na różnicę ciśnień, kierunek wiatru, czy temperaturę.
Jeśli na etapie projektu koszty związane z budową kanałów wentylacyjnych dla potrzeb wentylacji grawitacyjnej przeniesiemy na ułożenie kanałów WM, ich zaizolowanie i zakup wiatraków które to będą pędzić, to okaże się że WM jest na sto procent tańsza.
Przy wentylatorach komutowanych elektronicznie koszt prądu jest mniejszy niż koszt oświetlenia zewnętrznego, a przecież na niego każdy się godzi.
Koszty związana z jej zainstalowaniem w domu już wybudowanym, wyposażonym w wentylacje grawitacyjną podrażają niestety całą zabawę, ale komfort użytkowy (bytowy) jest za to bezcenny icon_smile.gif

Z drugiej strony nie ma co się rozdrabniać i jak już się człowiek ma decydować na WM to od razu z rekuperacją.
Oszczędności z jej stosowania będą tym większe, im większy udział w stratach cieplnych budynku ma wentylacja.
A to z kolei wynika z jakości (ilości) ocieplenia domu i rodzaju stolarki otworowej.
Osobiście uważam że nawet w domu wybudowanym w technologi jaką podałaś dla przykładu, czyli spełniającego normy, ale bez aspiracji do bycia energooszczędnym w rozumieniu dzisiejszych standardów, warto WM z rekuperacja montować, ale tą decyzje należy podjąć na etapie projektowym, a najpóźniej wykonawczym. Inaczej generujemy zbędne koszty.
Jeśli WM będzie dobrze zaprojektowana i wykonana... satysfakcja jest gwarantowana (ale mi się rymło) icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ps. Sprawną WM z rekuperacją można wykonać już od 3.000zł nawet przy założeniu, że zlecimy ją Panu Kazikowi. Niestety specjalistyczne firmy zedrą z nas skórę aż do kości.



właśnie icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

rozumiem, że chodzi Panu o to, że te 26zł to koszt prądu zużywanego przez WM w okresie 6 m-cy?
czy ktoś może potwierdzić?


Nie wiem jak TB to wyliczył (dwa wentylatory = 8W/h) i dlaczego tylko liczył wentylacje przez 180 dni, a do tego jak go znam to uwzględnił tylko minimalną, wynikającą z przepisów wymianę powietrza, ale realny koszt WM z rekuperacją będzie oscylował w przedziale 15-30zł/miesięcznie oczywiście przy zastosowaniu wentyli typu EC/DC (można to łatwo sprawdzić na karcie katalogowej danego wentylatora)

Cytat

... i w każdym domu rachunek za prąd z tytułu korzystania z WM bedzie droższy o inna kwotę....
tak mi się wydaje ....


Sama prawda. icon_smile.gif
Składowych jest kilka, ale wspomnę tylko o sposobie życia.
Dom w którym się pali - nie w piecu '-), w który są zwierzęta, a jeden domowników ma "hercklekoty" będzie inaczej przewietrzany niż dom w którym mieszkają ludzie, którzy ze względu na charakter swoich obowiązków są po za domem 10-12 godzin na dobę

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie wyliczałem... mam podlicznik - teaz chodzi mi 250 sentinel na 51% - pobór 22W. Można sprawdzić - a 600--tak przy 100m3/h brała 8-10W. a 180 dni... jak komuś szkoda nawet 20 zł miesięcznie ( przy tańszej centrali) to może na lato wyłączyć reku.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

właśnie icon_wink.gif




Jest też druga strona medalu - na przykladzie:

Mój siostrzeniec kupił mieszkanie, w którym nie ma wentylacji tj. komina wentylacyjnego.
Koszt (kalkulacja) wykonania takowego – łącznie z projektem budowlanym i pozwoleniem na budowę, przekracza i to znacznie 8.000zł + inne nieprzewidziane.
Za kwotę około 1.000zł ma zdecentralizowaną WM, na bardzo porządnych i energooszczędnych wentylatorach (MAICO) + możliwość zainstalowania kominka, co przy wentylacji „grawitacyjnej” było niemożliwe (a w zasadzie sprowadzało się do konieczności budowy drugiego komina wentylacyjnego).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Firmy… był nasz wykonawca na budowie i wycenił całość na 24.000 zł ( duży dom) – potem w innej firmie klientka ( nie chwaląc się, że ktoś był i wyceniał) ), została przekonana do profesjonalizmu tej firmy. Wycena 44,000 zł. Podpisana umowa. Jakież było jej zdziwienie i blada twarz, gdy zobaczyła moich na budowie…

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
bo to jemu
on zawsze ma inaczej...
zawsze

można również dodać, że
cóż
reklamy często kłamią badź nie mowią wszyskiego,
a on się reklamuje, nic więcej

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie wyliczałem... mam podlicznik - teaz chodzi mi 250 sentinel na 51% - pobór 22W. Można sprawdzić - a 600--tak przy 100m3/h brała 8-10W. a 180 dni... jak komuś szkoda nawet 20 zł miesięcznie ( przy tańszej centrali) to może na lato wyłączyć reku.


Coś mi tu nie gra... ciągniesz pan prąd na lewo?

Niskoenergetyczny wentylator kanałowy SENTINEL 250
Prędkość ------------Pobór mocy[W]
100% --------------- 317,4
80% ----------------- 230,0
50% ---------------- 46,0
25% ----------------- 16,1
http://www.flopsystem.pl/index.asp?Block=S...mp;kolor=EAFBB1

Dodatkowo to jeden wentylator, a pan podał zużycie prądu dla WM nawiewno-wywiewnej.
Nie umie pan normalnie pisać tylko zawsze jakaś "jopa"

Edit:
O, bajbaga już mnie ubiegł

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Coś mi tu nie gra... ciągniesz pan prąd na lewo?

Niskoenergetyczny wentylator kanałowy SENTINEL 250
Prędkość ------------Pobór mocy[W]
100% --------------- 317,4
80% ----------------- 230,0
50% ---------------- 46,0
25% ---------------- 16,1
http://www.flopsystem.pl/index.asp?Block=S...mp;kolor=EAFBB1

Dodatkowo to jeden wentylator, a pan podał zużycie prądu dla WM nawiewno-wywiewnej.
Nie umie pan normalnie pisać tylko zawsze jakaś "jopa"


Pan widział jak wygląda rekuperator??? Po co Pan dane jakiegoś wentylatora podaje, który z tematem reku nie ma nic wspólnego? Tylko mącić.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
nie, może nie kłamać
Cytat

- dostępna wersja z podwójnym silnikiem (wentylatory bliźniacze)


pewnie biedak założył podlicznik na jeden z tych dwóch
i teraz się cieszy, a wychodzi na
Brak obrazka

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Pan widział jak wygląda rekuperator??? Po co Pan dane jakiegoś wentylatora podaje, który z tematem reku nie ma nic wspólnego? Tylko mącić.


TB mąciwodo objawiony, kto tu mąci.
Ja to napisałem czy pan
Cytat

??? możne Pani uściślić... 4 osoby 100m3/h wentylatory AC/EC - jakie jest zużycie przez pół roku?

ogrzanie 100m3/h o 15st. C to 0.6kWh - dodam by było łatwiej - przy 100m3/h pobór prądu to 8 do 15W czyli zużycie około 0.012kWh
0.012 x 24 x 180 dni x .5 zł =26 zł


Cytat

Nie wyliczałem... mam podlicznik - teaz chodzi mi 250 sentinel na 51% - pobór 22W. Można sprawdzić - a 600--tak przy 100m3/h brała 8-10W. a 180 dni... jak komuś szkoda nawet 20 zł miesięcznie ( przy tańszej centrali) to może na lato wyłączyć reku.


Znowu pan podważa inteligencje czytających i uważa że nikt inny nie może sprawdzić w karcie produktu parametrów wentylatora?
Zdejmij pan magnes z tego podlicznika na który się pan powołujesz ze swoim zużyciem energii.


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

teaz chodzi mi 250 sentinel na 51% - pobór 22W. Można sprawdzić



A co to jest ten „250 sentinel ” jeśli nie wentylatorem – bo nie jest rekuperatorem – to pewne:

Cytat

Model: Sentinel (strażnik) – system mechanicznej wentylacji mieszkań, na żądanie

Wentylatory systemu SENTINEL (strażnik) dostępne są w dwóch układach pracy CP- stałego ciśnienia i S-hierarchicznej.
Wydajność: do 5300 m³/h
Spręż na poziomie: do 700 Pa.
Średnice kanałów przyłączeniowych: od 100 do 500mm.

Urządzenia są dostępne w wersjach: dachowych IPX5 i wewnętrznych IPX2 oraz z pojedynczym i podwójnym wentylatorem (bliźniaczym).

Charakterystyka: System SENTINEL (strażnik) to w pełni automatyczny, inteligentny i energooszczędny system wentylacji mechanicznej. Rozwiązanie jest przeznaczone do stosowania w budynkach mieszkalnych, hotelowych, biurowych, szkolnych itp., czyli w miejscach, gdzie intensywność wykorzystywania układów wentylacyjnych jest zmienna i rozłożona w czasie.




Opis (ze schematem) chyba wyjaśnia watpliwosci, że nie jest to rekuperator: http://www.instalacjebudowlane.pl/4624-26-...na-zadanie.html

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Panie Jani 63
Cytat

250

w wentylatorach kanałowych podaje się średnice ale w rekuperatorach wydajność. Gdyby Pan się choć chwilę zastanowił to wiedziałby Pan, że 250-tka w reku to nie mm a m3/h.
http://www.flopsystem.pl/index.asp?Block=S...mp;kolor=E6F0FA dane katalogowe jeszcze do wentylatorów AC.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Gość Roman
      Dzień dobry, Mam taki kłopot. Poszukuję instalatora, który mógłby wykonać instalację fotowoltaiczną na moim dachu. Mam parę ofert (w granicach 30 tys zł) ale nie wiem jak je porównać. Każda oferta opiera się na innych założeniach. Jedyne parametry, które mogę porównać do cena i moc instalacji. Ale to przecież nie jest wszystko. Moc może z czasem się obniżyć, do tego dochodzą straty falownika, straty na modułach, serwisowanie itp. Ważne są gwarancje, certyfikacje itd. Każdy instalator oferuje sprzęt innej marki i w związku z tym nie zna cen i jakości sprzętu innych ofertenów więc nie mogę dostać oferty porównawczej. Więc mam pytanie, czy znacie jakiś serwis internetowy, z którego mógłbym otrzymać oferty od instalatorów w tej samej formie i zrobione przy tych samych założeniach? Chciałbym móc porównać te oferty jedna obok drugiej tak jak to jest w porównywarkach telefonów komórkowych. Myślę, że to by mi pomogło podjąć decyzję. Będę wdzięczny za odpowiedź.
    • Ważnym elementem instalacji jest inwerter, odbierający od absorberów słonecznych prąd stały i "czytający" jego parametry, a następnie przetwarzający go na prąd przemienny o częstotliwości sieci i napięciu sieci. Licznik z łączem radiowym wskazał, że od 13 sierpnia do 18 listopada 2015 r. przesłałem do sieci 600 kWh energii elektrycznej. Nie było to dużo, bo staram się kierować wyprodukowany prąd na tzw. samozaopatrzenie. Licząc 1 kWh po 16 gr, powinienem otrzymać w rozliczeniu 96 zł. Nawet taki zarobek się liczy! - mówi Grzegorz, Członek Klubu Budujących Dom, który ogniwa fotowoltaiczne użytkuje od października 2014 r. Pełna treść artykułu pod adresem: https://budujemydom.pl/instalacje/kolektory-sloneczne-i-fotowoltaika/a/21563-ile-zyskalem-na-instalacji-ogniw-fotowoltaicznych
    • No to napisz, jak naprawdę jest...
    • Czy panele zamontowane są bez dylatacji przy otworach drzwiowych, w sensie, że cała powierzchnia jest ułożona  jednym ciągiem?   Jak pasowane są styki/połączenia paneli z płytkami przy wejściu do łazienki, czy WC? Może jakieś fotki... Może układ pomieszczeń...   Miałem w rodzinie taki przypadek, że panele przy drzwiach do łazienki spasowane były na styk, do przeciwnej ściany było ok. 7 m, okoliczności z grzaniem podobne i telefon: - wujku przyjedź bo trzeba podciąć drzwi w łazience, bo chyba się opuściły. A to na długości korytarza panele naciągnęły wilgoci i zabrakło tej dylatacji - panele w tym miejscu uniosły się i drzwi zaczepiały dolną krawędzią...     Zaznaczam, że to nie ja układałem tam podłogi... Zrobiłem dodatkową dylatację i nie trzeba było podcinać drzwi. Panele są wyrobem drewnopochodnym i są bardzo wrażliwe na zmiany wilgotności powietrza w pomieszczeniach. Te u Ciebie były bardzo wysuszone, przezimowały w suchej atmosferze, a teraz dostały wody i sie ruszyły. To, że za lodówką jest dylatacja, to świadczy tylko o tym, że ta podłoga, jako PŁYWAJĄCA - dociśnięta przez lodówkę i inne meble kuchenne -  "odpłynęła," w drugą stronę i tam uniosła się.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...